パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[181: 購入検討中さん]

>175
ありがとうございます。参考になりました。

[182: 購入検討中さん]

>175→×
>177でした。
ありがとうございます。参考になりました。

[192: ホワイト・マウンテン･高し]

”パナホーム、受注回復急ぐ、藤井康照社長、「ＣＯ２ゼロ」住宅で攻勢。(2010/8/20)
大手に後れ、１万棟目指す

　パナホームの新社長にパナソニックから藤井康照社長が就任して２カ月余り。住宅市況が回復の兆しをみせるなか、受注改善の足取りが今一つ遅いパナホーム。住宅業界で大手に負けず、どのように生き残りをかけるのか。藤井新社長に聞いた。

　――電機という異業種での経験を住宅造りにどう生かせるか。

　「住宅を『超大型グリーン家電』というイメージでとらえる。人の営みや家族とのふれあいなど、家に対する考え方は白物家電の開発に対する考えと同じ。他の業界から住宅産業に入ったというより、家電という、これまでの延長の中で考えている」

　「二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を自家発電などで抑える『ＣＯ２＋－ゼロ住宅』はその第１号。パナソニックグループの『家まるごとパナソニック』を体現するのが私た・・・ （新聞本文はまだ続きます）

(記事は本文の一部を掲載しています。)
[日経産業新聞]”

住宅を家電と同じと考えるなんて的外れな会社ですな。経営陣からして建設・住宅を知らない。
住宅は、一件ごとの特注、地域密着、きめ細やかな顧客対応ですよ。
一方、家電は、全部同じ製品（特注なんか対応しない）、全国・世界展開（風土気候地域特性関係なし）、量販効果（細かな商品説明よりカタログを渡す。セールスマンの信頼性よりネームバリュー）ですな。

[193: 匿名]

>>192
すごく納得
私はパナソニック電工のカタログに騙された
大手メーカーの名前で客を信用させて問題起これば知らん顔
メーカー名を信用した客が悪いんだそうだ

[196: サラリーマンさん]

長時間残業をし、有給を使わない、育児介護休暇をとらない労働者というのが
会社にとっていい労働者と思われるのは私は納得できません。企業とはなんなのでしょか。
労働者を大切にしない企業はいい企業とはいえないんじゃないでしょうか。
労働者にやさしい企業のほうが、労働者が企業に対し忠誠心を持つことができ、
この会社のためならと、一生懸命働いてくれるかもしれません。

[198: 契約済みさん]

私はパナも検討しましたが他社にしました。

営業さんは打ち合わせ時に親身に間取りや設計の事を考えてくれましたが

連絡やメールが遅すぎ今後の対応に不安を感じたのでやめました。

値引きもかなりしてくれましたが、最初の見積もり金額とかけ離れており

足元見ているような感じです。

私も同じ質問を営業クンにしましたが、絶対や100％はこの世の中に存在

しませんよ。

[209: 匿名さん]

だから恥部コータローが悪い！

大量リストラのときも、「本人たちが決めた事だから」ってコメントしていた。

PHの組合なんてひどいものだ。恥部の前のシーマウスなんか、経営幹部に成り下がっている。御用組合、お抱え組合！

[220: 入居済み住民さん]

＞>>165

>>159
＞大雨とか吹き降りじゃなければ、ごく普通の雨なら２階どころか１階でも窓開けても全然平気ですよ。
＞軒があれば雨なんか吹き込んでこないですよ。
＞因みに軒先は、計ってませんが大体見た感じ60cm前後です。
＞夏場なんか夕立が降れば涼しいから窓開けたりしますよ、それが普通だと思うけど。
＞道を歩く時に、傘を差していればほとんど濡れないような普通の雨なら、外壁もほとんど濡れないし、窓を開けていても部屋が濡れたりしないよ。
＞傘が役に立たないような雨なら、外壁もかなり濡れるけど、そんな雨なら別に特殊な素材じゃなくても、どんな外壁でも汚れは落ちると思うよ。

＞それに都心に家を構えるような甲斐性は無いので、地方の新興住宅地なので、家は小さいけど土地は８０坪ほどあって、隣との間隔は４ｍ以上空いてます。
＞近くには他にもパナホームの家が数件ありますが、こちらの掲示板に良く出てくるような白い外壁の家なんて一軒もありません。
＞ほとんど茶系統とかの汚れの目立たない色合いですが、築数年建つ家では良く見ると経年変化の汚れがあるのは分かります、数年たってもピカピカの家なんて一軒も無いですよ。


165さんの言うとおりです、私も築３年弱ですけど既に外壁はかなり汚れています。
うちの前の道路は幹線道路じゃないけど交通量が多く、トラックやダンプとかの大型も多く通るので、建替え前の家はかなり汚れてたので、高くても汚れが付かないならと思い契約したのに、完全に期待外れ、うちより２年ほど前に建替えた御近所の普通のサイディングに塗装の方が、あまり汚れも付いてなくて全然綺麗です。
それに大雨の時でも165さんの言うように、確かに家の周りの犬走りのセメント見ると壁から50cm以上は全然濡れてないから、壁も全然濡れてない。
パナホームのカスタマーの人が言うには、高圧洗浄器用意して洗ってもらえば綺麗になりますだって、高圧洗浄器買ってしょっちゅう洗うんならどんな壁でも綺麗になるし、何のために高いお金出したのか分からなくなる。
それに本当に汚れが分解されてるとは思えないです、本当に分解されてるなら、雨で濡れなくても風で飛ばされて綺麗になるんじゃないかと思う。
呼吸のタワーだって、夏は涼しい風、冬は温かい風が出てくるって説明だったのに、夏はかなり熱い風、冬はかなり冷たい風が出てくる。
エアコンの電気代安くなるどころか、逆に高くなるとしか思えない。
家も欠陥が多くて床が半年ほどで傾いてきたり、雨漏りがひどかったりしてるけどまともな対応なんて全然無い。
今は何か法的な措置をとらないといけないと思って、あちこち相談先を探しているとこです。

[224: 白山さん江]

>>222
喜び勇んでマルチポストしている暇があったら、日経に聞いて裏でも取ってきたらどうでしょう。

>記事からはPHかどうかはわからんが
裏を取ったところで、証明できないのがインターネット匿名掲示板の宿命。
そこをうまく利用して「火のないところに煙は立たない」のレトリックを弄んでいるから、
中傷だなんて言われるんだと思います。

【中傷】
根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

[227: 匿名さん]

>>222
>評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった
木造であればともかく、クローズド工法で建てている大手鉄骨ＨＭの修理を、地元工務店が受けてくれるものかのう。。。不同沈下の補正じゃし。。。。。。。

[229: 匿名さん]

>227
早とちり。
高橋さんのは雨漏り補修工事。
大久保さんのは原因として多いのは不等沈下という一般論。
高橋さんの補修工事に不等沈下対策費が入っていない（と日経の文面から想像できる）。

とはいっても、不等沈下対策も実際は、杭施工業者がやるんで合ってPHにノウハウはない。
建物基礎に下向きにオイルジャッキをつけて、建物重量を反力として、１ｍくらいの短いくいをつなぎながらねじこむ。

[235: 社宅住まいさん]

なんでこんなにPHが嫌われるか？
１．施主・・・いい加減な工事をやって、しっかりしたアフターをしなかったから。
２．リフォーム施主・・・十分な知識がないくせに、受注することだけ考えたから。
３．外構施主・・・ナテックスへ丸投げするだけで、ナテックスともども暴利をむさぼったから。
４．社内営業マン・現場監督・・・建材屋体質から脱しきれず、支配すれど責任取らずの本社体制だから。
５．リストラ社員・・・経営的には問題なかったにもかかわらず、強引にリストラ進めたから。
６．元本社社員・・・本社スタッフ部門にいたにもかかわらず、来週から出先へ行けと急な辞令を受けたから。
７．生え抜き経営幹部・・・社長・副社長などのポストは電産・電工社員が占め、実質的には中間管理職の延長だから。

[240: 匿名さん]

あなたがいくら管理職の「職位」であったとしても、出勤時間が決まっていて、
勤務内容について細かい指示が上司などからある場合は、あなたは法律上「管理職」とはいえません。当然、残業代の支払いを要求することができます。
「○○（管理職）手当」という手当てが支給されていたとしても、それは業務上の職責に対して
支給されている金員であって、残業代ではありません。
パナホームの管理職の大半は該当するのではないでしょうか？
サービス残業当たり前、パワハラ・セクハラ被害が無くならないなど、労務管理は酷いものです。

[241: 匿名さん]

下請け業者を現場見学会でコキ使う。パナホームは当たり前のように考えているが、
これは明らかに法律違反です。仕事の弱みを悪用した脅しです。
昔からの悪しき慣習で、今週末の現場見学会でも召集がかかり、行かざるを得ません。
業者からは訴えることができず、泣き寝入りです。助けて下さい。

[245: 匿名]

本当にそうですかね？

あくまで私にとっては良い会社でした。
まだ築3年ですが、
基礎もクラックは一つもないですし、
ビー玉も転がりません。
勿論、雨漏りなどもありません。

それに私は紹介で建てたので、たまたま良かったのだとは思えません。

皆さんは本当に施主ですか？

[247: 245]

そうなんですね。
同じ会社で建てたのですね。
私は点検も定期的にきていますし、営業さんも時々訪ねて来ては不具合がないか聞いてきます。

引っ越しの際、引っ越し屋さんが壁のクロスを傷付けた時も、すぐにかけつけて直してくれました。

友人が建てる時はきっと紹介すると思います。
それぐらいここに書いてあることは信じられない事が多いです。

[252: 245]

>>248
同じ会社で建てたと思うと悲しくなります。

>>249
私は週に数回は行っていましたが、
少なくとも週に1回は設計士の人がいて、
ほぼ毎回、下請けと思われる業者の他にパナの現場監督社員がいたと記憶しています。

例えば、基礎の時も、
養生期間も夏だったので乾燥しすぎないようにと散水しに来てくれたり、
養生シートが風でめくれていないか毎日見に来てくれました。

なんでこんなに評価が割れてしまうか不思議です。

[253: 入居済み住民さん]

私自身がそうだったのですが‥
「自分の家には何の問題もない」＝「問題に気づいていない（発覚していない）」という場合も
あるかもしれません。

入居後しばらくして、ちよっと気になる施工箇所があったので、担当に尋ねたところ、業者さん同伴で
訪問があり「何も問題ありません。大丈夫です。」との説明でした。
しかし私も納得いかず、素人なりにいろいろ調べ、本当に大丈夫なのか何度もパナとやり取りし、
結局、パナの施工基準と全く異なる施工が為されていることが判明したのです。

（本社にも問い合わせましたが「確認して連絡します」のまま放置されちゃいました。）

パナが自ら作成した施工説明書の指示すら守られていないことが分かり相当ショックを受けたのを
覚えています。（パナの施工基準のベースには法令など一般化されたルールがあるはずです）

パナになぜこのようなことになったのか説明を求めているのですが、きちんとした回答はありません。
「改善工事をしたからいいだろう」という態度で、本当にショックです。

私は、これがきっかけで、床下や天井裏にもぐってみましたが、結局パナの検査で上がってこなかった
問題が、幾つか見つかり、手直しをしてもらってます。
まだ継続中なんです。ホント、疲れます。
ちなみにうちの場合、現場の施工だけでなく、工場段階の問題も見つかっています。

[255: 入居済み住民さん]

Ｎｏ．２５３さん

具体的に教えていただければと思います。どのような問題がおこったのでしょうか？

私の家も大丈夫か調べてみたいです。

現支社長（南大阪支社長）からして、率先して嘘をつく会社なのでぜひ教えてください。

[257: 匿名]

>>252
手厚い対応を受けたようでいいですね。うちはおそらく設計士の方は一度も現場に来ていません。
地鎮祭や棟上式の際もです。

[263: 匿名さん]

近くの分譲地にパナホーム（協業会社）さんの条件付きの一画があってたくさん建ってるけど、トラブってるうちは一軒もないんだけどな。
というか、リアルにトラブってる施主さんを知らない。
恨みのあるリストラ社員か競合他社の工作員としか思えないし、そうでなくても違う地方で関係ないのか。
ネットのアンチ工作を無視してパナホーム（直営）で契約した理由。
いったい何と戦ってるんですかね、粘着アンチ厨。

[264: 購入経験者さん]

パナホームの購入者です。

住み始めてからでないと気づかないことはやはり沢山あります。
その都度、指摘して、パナホームさんには90％はきちんと対応して頂いてはいます。

しかしながら、下請けに外注している部分に関しては非常に対応が遅い。
何度言っても対応してくれないことが多いと認識しています。

住宅そのものの満足度、営業担当者の方の真摯さ等、わたくし自身非常に高く評価
している反面残念なところです。

パナホームのアフターそのものは一定のレベルは確保されており、問題ないと考えてますが
下請けに対応させている仕事の進捗度の管理の体制は改善すべき余地があると言わざる負えないでしょう。

パナホームが大好きな為、良くなってほしいと考え、あえて書かさせて頂きました。

[266: 物件比較中さん]

>>255
＞現支社長（南大阪支社長）からして、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/all
でも、大阪でのトラブルが出ているし、以前どこかの板で大阪地裁での訴訟例を挙げてた人もいたし、大阪は欠陥工事や裁判になった件数が、特に多いのでしょうか？

東京や神奈川、愛知では、閉鎖の処分を受けたって見たことあるし、大都市やその近郊は、ダメってことでしょうか？

[267: e戸建てファンさん]

知り合いが事前の忠告も聞かず、お付き合いでここで建てるという。
年明けには完成するということなので、出来上がりとその後を
生温かく見守ってあげたい。

[271: 匿名]

>>267
数ヶ月越しだが、見たあと、こっそり感想レポよろ

しかし、家電や家具なら失敗時、買い換えまたは返品すればいいが、
自宅しくじったら後には退けず、阿鼻叫喚＆家庭不和の元だろうに、
付き合いで業者決めるか？普通？

[272: 匿名さん]

>全社クレームの証拠アップしてやろうか？

是非頼む。胡散臭い奴でなく説得力のある奴をな！

[274: 匿名さん]

>>265
ぜひともお願い。
それと、直営と協業とがあるので、何県かだけでも判ると参考になります。

[275: 匿名さん]

千葉県でもパナホーム事務所閉鎖を発表していました。
　千葉県報7月16日付（9頁）

http://www.pref.chiba.lg.jp/seihou/kenpou/documents/h220716-12526.pdf

[276: 匿名さん]

↑こんな普通の人ならまず気付かないようなネタを見つけるなんて、あなた建築関係の仕事してますね

[278: 匿名さん]

久しくパナスレはプロかセミプロの社交場になっていて、
本当の検討者や購入者はほとんど来なくなったなあとは
私も思いますけどね。

[279: 匿名さん]

だから新スレがたったのか