パナホームについて語りましょう。
本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて ★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて ★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて ★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて ★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて ★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて ★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
【テキストを編集しました。管理人 2010.06.23】
[スレ作成日時]2010-06-22 23:22:55
＼専門家に相談できる／
パナホームについて ★パート８★
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2010-06-23 02:40:15
削除依頼
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/692
＞以前、６時のニュースでも特集されていたことがありました。 パナホームについて★パート7★の、 No.652 No.653 No.692のことですが、私もそのニュースの特集見ました。 悪質な業者が故意に欠陥のある建物を建て、保証金を不正に取得するのを防止するためにそうなっているそうですが、施主にしてみれば致命的な欠陥の時こそ頼りにしたい制度なのに、肝心な時に、業者の故意または重大な過失が原因で、制度の対象外にされて被害が補償されないでは納得できないですよね。 あちこちで訴訟になっているのもうなづけます。 結局、悪質な手抜きをする業者に頼んでしまったら処置なしみたいですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/652 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12578/res/24 ＞本当にパナホームの重量鉄骨３階建てに住んでるなら、多少費用が掛かっても一度家を徹底的に調べることをお勧めします。 ＞欠陥があるのに知らずに住んでいると、命にかかわります。 ＞まず鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、パナホームの我が家では全く施されていません。 ＞それに室内の壁も、元々は不燃性の石膏ボードでしたが、雨漏りで腐ってしまい、可燃性の合板に取り替えられてしまいました。 ＞ベランダも、シート防水の下は合板で、厚さ、施工方法共に耐火基準を満たしていません。 ＞また、図面では鉄骨の溶接部分は、突きつけ溶接になっていますが、実際は肉盛り溶接で、強度が突きつけ溶接に比べ約半分しかありません。 ＞ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所もあるし、取り付けられていてもターンバックルがきちんと締め付けられいないので、ブレースの役目を果たしていません。 ＞そのため、外部の構造設計事務所での再チェックでは、床剛性がゼロのため構造計算が成り立たず、耐震性は構造計算の結果による数値では、”ゼロ” になってしまいます。 ＞実際には、阪神淡路大震災よりも、もっと弱い地震でも倒壊するそうです。 ＞調べてもらった建築士の方は、建築士会の阪神淡路大震災被害調査に加わられたそうですが、鉄骨が本来突きつけ溶接で無ければならない箇所が、肉盛り溶接になっていた手抜き物件は、ほぼ全てと言っていいほど、溶接部分が破断して倒壊していたそうです。 ＞パナホームの家に住んでいると風とかでも良く揺れるのは実感しますが、床剛性がゼロの為、強風や年に何度もある身体にかすかに感じる程度のごく弱い地震でも、家がただ揺れているだけでなく、その度に、変に家が歪んで変形しているので、外壁はすぐに亀裂が入るし、防水もあちこち切れるので、いくら補修しても雨漏りが止まらない家であることが分かっています。 ＞ドアの建てつけもすぐに狂うので、年に何回も調節が必要です。 ＞パナホームの家の、耐火、耐震性はカタログや図面上だけの机上の空論で、実際に建てられる家は、あまりにもひどい手抜きだらけで、火事や地震になれば、一巻の終わりです。 ＞大体、まともな施工管理は一切行われていません。 ＞パナホームの家は手抜きがひどくて、耐震性、耐火性能はまるでありません。 ＞とても恐ろしい家です。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/653 ＞この人は、住宅瑕疵担保責任という制度をしらんのかね？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/692 ＞実はこの住宅瑕疵担保責任は、制度自体に大きな欠陥があり、消費者にとっては落とし穴になっています。 ＞この制度、施工業者の故意、または重大な過失による瑕疵（欠陥）は、保障の対象外になっています。 ＞しかし致命的な欠陥は、業者の故意、または重大な過失による場合がほとんどなので、肝心な時に役に立たないことがあり、あちこちで訴訟に発展しています。 ＞以前、６時のニュースでも特集されていたことがありました。 ＞耐震、耐火性能がまるでない家では、死と隣り合わせになってしまいます。 ＞大事なのは、企業モラルのしっかりした業者を選ばなければ大変なことになるということでしょう。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-06-23 07:59:13
＞調べてもらった建築士の方は、建築士会の阪神淡路大震災被害調査に加わられたそうですが、鉄骨が本来突きつけ溶接で無ければならない箇所が、肉盛り溶接になっていた手抜き物件は、ほぼ全てと言っていいほど、溶接部分が破断して倒壊していたそうです。
鉄骨は茨城県の入江工営で製造している。 今はパナの子会社。昭和の頃の話だけど、スリーFというソルビオスの先祖の商品で、ほとんど溶接がアウトだった。 突付溶接がほとんどくっついていなかった。 その後粉体塗装の機械導入したりして、近代化を図ったが。 今はロボット溶接だから、そんなにひどくはないと思うが、逆に不具合があったら、全数アウトになるはずだ。 溶接は、外気温、湿度、（風）によって影響受けるから、ロボット溶接と言っても、１００パーセント信頼できるわけではない。 全数検査やってるかなあ。たぶん抜き取り検査しかやってないだろうなあ。 |
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| No.3 |
by 2 2010-06-23 08:09:50
ソルビオスは入江工営だけでなくいろんな鉄工所使ってるはずだ。
ちなみにソルビオスはたぶんまだ手溶接（溶接棒が自動的に出てくるだけの半自動溶接くらい）のはずだ。 入江工営はRの柱梁専門のはずだ。Fの鉄骨枠はご存知の通りPH工場で作っている。 実はごく最近（当たり障りがあるので正確な年月は言わないがPHの社員は全員知っている）柱脚の溶接不良があって、PHはこっそり、施主に知らせずに交換した。いずれも完成引渡し前の物件だったのが幸いした。 |
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| No.5 |
by ビギナーさん 2010-06-23 10:08:26
パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44 「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、 下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498 他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。 そこには下記のような事情があったんですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460 実際に欠陥住宅になった場合、 パナホームを選んだ施主が悪い、 施工中欠陥を見逃した施主が悪い、 悪いのは全て施主だとする態度を、 パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」 あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。 |
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| No.8 |
by 不祥事井 康照 2010-06-23 13:29:20
パナホームについてパート７で以下の相談があった
「No.600 by 購入検討中さん 2010-06-16 13:51:19 昨日の夜、営業さんが、「どうしても」ということで打ち合わせになりました。 営業さんは今週は連休ですと言ってたのに、部長の無言の圧力で出勤になったと笑っていました。 こっちはまだまだ検討中なのに、営業さんは今月仮契約してほしいと必死でした。 プランも見積もまだなのに、簡単に決めてしまっていいものなのですか？仮契約って何ですか？ 他も検討してるので無理ですと言っても、土下座までして懇願されました。 良い方なのに、はっきり言って引いてしまいました。 大阪の部長も営業さんを追いこまないで、一生の買い物なので、客の事も考えてください。ムチャ振りです。 数字が大切なのは、私も営業だから分かりますが、前から思っていましたがここの部長さんは程度が低いです。 多分、他の営業さんも、この部長に振り回されているんでしょうね。こんな営業で業績大丈夫ですか？ 」 なんか客のこと考えずに、会社都合のひどい営業やってるね。 |
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| No.13 |
by 通りかかり 2010-06-24 12:49:06
管理人様
いつもお世話になり有難うございます。 本スレッドは私が立てさせていただきましたが、苦労してつくったタイトルが、ばっさり無くなってますね。 何か問題でもありましたでしょうか？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-06-27 21:17:23
話しちょっと代わるけど、グループホーム他のナーシングローンではPHは金貸しの真似して、ローン焦げつき多数抱えた。普通はグループホームほかは、アパートと違って、郊外いわゆる田舎に建つことが多い。すると、担保土地の評価が低くて建設資金繰りが出来ない。そこでPHがナーシングローンなる金融商品を作り出した。建設費をまかなうためのローンだが将来証券化して投資家に売るというものだ。ところが、借り手にその土地だけの限定責任のローンにしてしまったから、問題がおきた。普通は銀行は担保が足りなければ追加担保を取るがPHでは、顧客の数集めるために、担保の評価不足に目をつぶった。あまり経営基盤のしっかりしていない客や、倒産寸前の客、悪質な客と契約してしまった。グループホーム自体の運営者が自己破産して、ローン焦げ付きを起し、裁判をやっている。
さすがに懲りて、いまは、証券化のめどが立ったとかいって、ナーシングローンの募集は止めている。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-06-27 22:21:05
そうなんだ。そんなこと、あったんですね。
プチ、リーマンショックみたいな。 （でも自爆なら、それはそれで仕方無いかな） 思いつきで、ちゃんと検証をしてからスタートしないから、いつもこうなる。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-07-01 14:22:37
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
今日から、東京神奈川事務所閉鎖だぜ。図面の設計欄が東京神奈川の事務所名だったら、都庁・神奈川県庁に連絡するように。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-07-03 20:47:28
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-07-08 22:13:20
あれ？
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-07-12 09:17:33
松下幸之助が集大成として設立した会社なんていっているが、昭和60年代から、亡くなるまで一度もパナホーム（当時はナショナル住宅建材、産業）に来たことない！
社員の間で知っているのは、家の文字を書いている写真と、本社出先に飾ってある肖像写真くらいのもの。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-07-12 11:19:05
6月度受注実績 対前年同月比
パナホーム 92％ http://www.panahome.jp/company/ir/order/pdf/1006_order.pdf ダイワハイス 105％ http://www.daiwahouse.co.jp/company/juchu/20100709161634.html 積水ハウス 96％ http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1447.html パナホームの落ち込みが大きい。やっぱり事務所閉鎖の処分決定がされたことが大きいか。 ということは実際に閉鎖された7月以降の落ち込みも大きいということになるだろう。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-07-14 09:55:57
中○ 公○邸（奈良支社) ｿﾗｰﾅFX 2005/11/1引渡しにおいて
エアコン取り付けにため、外壁パネルの鉄骨下地を切断した（Fの場合外壁パネルで耐力をだす）。 クレームになり、PHは 苦し紛れに、施主に、３０年保証を提案した。 そんなことをしょっちゅうやってる会社。 |
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| No.53 |
by 近所をよく知る人 2010-07-16 13:54:57
奈良支社展示場ずいぶん減ったね。
支社から支店への格下げ、時間の問題か。 |
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| No.56 |
by 入居済み住民さん 2010-07-18 00:53:22
久しぶりにスレを見て思ったのは、ＰＨにこのサイトを伝えてから建設的な話がほとんどなくなってしまったということ。これから家を建てようと考えている人にとって、有益なスレがほとんどなくなってしまったね。
個人的にはＰＨで家を建てないほうがいいと思っている私からすると有益なのかもしれない。 私はアンチＰＨ派。理由は、ＰＨから詐欺行為にあったから。擁護派からすると何をいってるんだと思うかもしれませんが、組織ぐるみで嘘を平気でいう会社であるのは間違いない。 今でも名刺の裏に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」って書かれているのかなぁ。そして、バックにパナソニックがついているから「会社がつぶれることがないですよ。商品説明に嘘はないですよ。」というセールストークをしているのかなぁ？ |
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| No.57 |
by 入居済み住民さん 2010-07-18 08:27:55
>ＰＨにこのサイトを伝えてから建設的な話がほとんどなくなってしまった
本当にスレ伸びなくなったね。でも，パート７からパート８に移行したことをきっかけに， 昔のパナスレに戻そうとしていた人がこのスレ見限って書き込まなくなっただけだと思うよ。 パナホームのいいことを書き続けようとする情熱と悪いことを書き続けようとする情熱では どちらが動機付けとして強いかは明らかで，実際，パート７後半の乱痴気騒ぎはうんざり だったしね（誰の仕業か知らないけど）。 >これから家を建てようと考えている人にとって、有益なスレがほとんどなくなってしまったね。 それがねらいの人たちの「意志の力」の勝利だね。こういう人たちは家を建てようと思って パナスレを初めて訪れる人が見ることを期待して悪いネタを絶やさないように努力すると同時 に良いネタを一生懸命排除しようとしているからね。 私もパナスレを初めて訪れる人へのメッセージを残すとするなら，私がパナホームで建てた時 にいろいろ参考にさせてもらった「有益なレス」は，パート３くらいまでなので，一度，一番 上（スレ建て）のパート２くらいのリンクをクリックしてみて欲しいということくらいかな。 そうすれば，どういうスレの状態がこの掲示板の発足当初の理想で，「パナホームに騙される 人が増えないように悪い雰囲気にスレを保つことがいいこと」という主張の正当性や， そういう主張をする人にどういう動機があるかもいろいろ想像できると思います。 こんなことが書けるのも，私が「騙されている」からですか？ 気持ちよくいい家が建ったと思ってるんですけど。 |
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| No.58 |
by e戸建てファンさん 2010-07-19 14:23:47
そうですね、パナの悪いところばかりでパート８は埋め尽くしてみるのもいいでしょう。
管理人さんにばっさりすげ替えられたけど、スレ主さんがそういう意図で建てたスレだし。 不自然さが際立ちますので、一部の方にはかえって逆効果と思いますが、今更バランスを取ろうにも、 業界関係者でなくて本当にパナホームで建てたユーザーさんは、もう戻ってはきてくれないでしょう。 |
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| No.59 |
by 入居済み住民さん 2010-07-19 15:19:43
>>56-58
本当にそうですね。 今見返してみるとパート3までのスレッドの内容が如何に役に立つか そして現状のスレッドの有様ときたら目を覆わんばかりのまるで学級崩壊している教室のよう。 対策としては特定のIPアドレスのアクセス禁止しかないのでは？？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-07-19 21:28:14
いい情報だけが欲しければ、営業マンだけに聞くのが、一番良い、筈だ。
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| No.61 |
by e戸建てファンさん 2010-07-20 08:07:07
自己の私利私欲のために不自然にＰＨを褒め称えるスレより、悪い情報もつつみ隠さず出てくるスレのほうが良い。
購入予定者が離れた（？）としても、それは悪い評判を、まともに反論せずに（できずに）、ＰＨ被害者を誹謗中傷し、さらにコピペを繰り返してスレを読みにくいものにしたＰＨ偏執狂に責任がある。 |
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| No.63 |
by 近所をよく知る人 2010-07-20 11:08:22
認定取り消しのスレにいい文章があったのでご紹介します。
No.145 by ビギナーさん 2010-07-17 22:29:03 どんな制度にだって常に問題は存在する。 だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。 結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。 違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、 施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、 行政から処分されたら、 今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。 下請法の適応外だと居直っては、 下請けいじめをする。 つまりは何の反省も無く、 自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが パナホームの体質と言わざるを得ない。 だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-07-20 17:03:15
いいなーパナホーム |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-07-20 20:18:57
パナホームのどこがいいのか、はっきり言ったらどうか？
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.66 |
by e戸建てファンさん 2010-07-21 09:45:02
>>59
>対策としては特定のIPアドレスのアクセス禁止しかないのでは？？ アク禁より、ＩＰアドレスの表示の方が責任ある発言を求めるには効果的だと思います。 過去の分にまで遡ってＩＰ表示を行えば、一部の方がおっしゃっている「工作員」が誰かもわかると思います。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-07-21 09:55:41
>「工作員」が誰かもわかると思います
おもしろいことがわかるかもしれませんね。正体がばれないと思うと、人はみっともないことをするものです。にしても、管理人さんは一方の方々に寛大ですね。 |
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| No.68 |
by 匿名 2010-07-21 15:07:13
IP表示賛成。
そうすれば、マイナスな事実を書き込んでも、自作自演とか言われなくてすむ。そして公正な情報交換ができると思う。 ちなみに今朝の地震はみんなの家はどうだった？ |
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| No.69 |
by 匿名 2010-07-21 16:12:25
震度3の三重県だけど全く気づかず2階寝室で寝てた
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| No.70 |
by 匿名 2010-07-21 16:37:43
そうですかーうちも震度３でしたが、うちは結構揺れました。
私は起床後で１階のソファーに座っていたのですが、２階でいたら揺れの体感はもっと大きかっただろうし…。 就寝中だったのと起きていたのとで違いはあるけど、揺れ方にギャップがありそうで不安になってきた。 |
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| No.71 |
by 購入経験者さん 2010-07-23 06:40:43
パナのリフォーム、高すぎ。市場価格の２割は高い。
中間マージン取りすぎじゃない。 大阪の客のこと、もっと勉強せなあかんよ。 潰れるぜ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-07-23 16:01:59
新築の粗利は２３パーセント、リフォームは３５パーセント位だったと思うけど。
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-07-23 23:53:42
どこもそんなモンでしょ。
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| No.74 |
by 購入経験者さん 2010-07-24 04:17:21
暴利です。腹が立ってきた。
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| No.77 |
by 購入経験者さん 2010-07-24 13:31:56
昨年10月入居です。概ね満足しています。以前住んでいた建売住宅よりは揺れないですよ。震度2くらいで引き戸に不具合が出る等は大工の問題ではないかと…管理、監督に責任が無いとは言いませんがなんとなくすべてそんな感じに施工されているものと誤解しますね。それにすぐに直してもらえたんじゃないですか？高い買い物ですが人間が組み立てるものですから細かいところで品質に差は在るんじゃないですか？うちの場合はクロスの下地がいまいちでパテの跡が目立つところが多々ありますよ。他に思った事は呼吸の道は冬は寒いけど夏には良いです。光触媒タイルは気を付けてみている訳ではないですが水垢も目立たないので良いのではないかと思います。あとオール電化＋太陽光(3.2ｋ)は光熱費が冬場で3万から1万に減りました。私見ですが高気密、高断熱、凝った間取りや外観を望む人はパナホームを買わない方が良いかと思います。
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| No.78 |
by 匿名 2010-07-24 14:08:53
>>71
ハウスメーカーのリフォームはそんなもん。どこのメーカーも粗利率４０％以上を目指してるんだ。ただ同率でも原価の差はある。 リフォーム専業なんかに比べりゃ高いのは当たり前。でないと飯が食えなくなる。扶養家族が多いからな。 役員、支社長、支店長、協業社長なんかは不要家族だが。 ﾜﾗ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-07-26 08:19:38
>77
貴殿の意見はおおむね正しい評価だと思います。 ただし、建売住宅もピンキリでゆれの基準評価には不適切かと思います。比べるなら他のHMでしょう。 呼吸の道タワーは確かに夏、思ったより涼しいですが、ものが２０万以上しているって知ってます。たかが扇風機ですよ。 クロスの問題は、要はクロスそのもののうすさに問題があります。クレームも多く、職人泣かせの材料です。 凝った建物には向かないというのは正しい見解です。流れ作業で、一件一件そんなに手間をかけていられないからです。そこのところで、値段が高いんだからもっと長く打ち合わせしたい顧客と 早く済ませて他の顧客に行きたいパナホームのズレが生じます。 |
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| No.81 |
by 入居済み住民さん 2010-07-27 03:44:21
我が家も現場管理はないも同然。建築の基本すら分かっていないような人物ですから、たまに顔を出しても役立たず。まして担当建築士による工事監理が一度もありません。だから、下請けは手抜きのし放題でした。
宣伝は天下一品、実際にやってることは、三流以下なのには呆れています。 こういう実態はアンチパナホームだからとの理由で削除されるのでしょうか。真実を知らせることも、貴重な意見として頂きたく希望します。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-07-28 08:07:32
4月から6月で２６億円の赤字！！
世間から みすてられだした！！ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-07-29 07:43:29
PHのアパートの廊下の排水溝の写真。
オリジナルのコンクリート成型品だが、設置場所を間違えて、排水目皿（排水口）が溝より高くなった例。 当然雨水が排水目皿の高さまで溜まるまで排水できない。すなわち廊下水浸しになる。 PHのいい加減施工の証拠だ。 
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-07-29 10:07:47
↑ こういう施工をすること自体、建築の基本すら分かっていないことを証明しています。
排水口の高さまで水があふれないと用をなさない溝ですね。こういう工事を平気でやる神経が分からない。 私の家にも欠陥がたくさんありました。 パナホームの「専門職はもとより全社一丸となって、生涯にわたり住むほどにご満足頂ける価値ある住まい作りをする所存です」との挨拶には驚かされる。ご立派！ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-08-02 15:07:36
マイホームは人生最大の買い物だが、住むに耐えられない欠陥住宅を建てられ、ローン返済に泣く客のことを考えたら、パナホームの法令違反行為は許し難い。パナホームの建築士が大量処分されても、社長はすました顔。
松下政経塾出身の政治家（政治屋）が政界に出始めているから、騒ぐことではないってことか。 |
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| No.89 |
by 匿名 2010-08-03 00:43:55
パナホームで新築して、はや２年になりました。探険心と怖い物見たさで床下を探険しました。そこで目にしたのは、ベタ基礎の亀裂です。
２年目の検査時にカスタマの担当者にいいましたが、コンクリの収縮で亀裂が生じるのは仕方がないことらしく、全く問題は無いそうです。本当でしょうか？みなさんのお宅で同事象で修理等、やられた方、いますか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-08-03 05:25:09
「基礎の亀裂は乾燥収縮が原因で避けることはできません。構造には何の問題もありませんのでご安心下さい。」と業者の言葉は決まっています。原因調査をしないで、分かるはずがありません。誠意の有無がこれで分かります。
乾燥収縮であっても、亀裂するような施工をしたのですから施工ミスです。床下の布基礎に亀裂がないか調べたらどうですか。亀裂の大きさによっては構造亀裂（施工や構造上の原因）かもしれません。亀裂は必ず補修させることが大事。 補修前に地盤調査書の地耐力が３ｔ/㎡以上あるのか？生コンの納品書(品質証明）、基礎配筋図を見せてもらったらどうでしょう。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-08-03 08:10:18
乾燥収縮なら俗にヘアクラックというが、髪の毛程度の太さだ。それならば問題ないが、もっと太いものや、亀の甲のものや特定の部位にでるもの、 長さの長いものは構造上の欠陥が原因であることも多い。
例えば、コンクリート打ちのときのバイブレータ不足や過多、アジテータ（ミキサー車）の到着遅れ、養生不足（真夏真冬）、配筋の不足、不適切なコンクリート（アルカリ骨材反応、早強ポルトランドセメント使用）等原因は多数考えられる。クラックだけで論文がかけるほど。 現場監督は素人集団だから、判定は難しい。もっと上の人間にクレーム言って、構造の専門家呼び出さなければだめ。 コンクリートの欠陥＝立替だから、PHの人間うそついてでも頑強に拒むけど、そしたら外部の人間に判定頼むのも手！ ところで、PHで本当にべた基礎やった？地盤改良の方が安いから普通はそれを提案するけど。ひょっとして土間コンじゃない？ |
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| No.94 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-04 08:10:32
型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。
No.161 by ビギナーさん 2010-08-03 22:08:05 違反行為は、きちんと通報しましょう。 事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。 どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自 作 自 演 べ た 褒 め レス 連 続 書 き み 魔 の よ う な、異 常 極 ま り な い 自 己 中 心 的 で モ ラ ル の か け ら も 無 い 人 間 を 生 み だ す の で す。」 悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。 きちんと社会のルールを守りましょう。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-08-04 12:21:26
↑ 上の意見に大賛成です。
不正が当たり前のように日常化している会社を懲らしめるには、事実を社会に知らせることが必要だと確信します。会社内部からの正常化は期待できそうにない。そんなことを口にしたらリストラ対象になるのが見え見え。 |
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| No.96 |
by 匿名 2010-08-05 00:39:53
89の者です。
皆さんのレス、ありがとうございます。 べた基礎での亀裂の状況は幅は確実にヘアークラック以上はありますし、長さは布基礎が一旦切れて、次の布基礎までの間、布基礎から布基礎が繋がるように亀裂が走ってますので、約１メーター前後だと思います。 皆さんが言う通り、カスタマに再度言って、補修してもらうつもりですが、補修せず今のままだと将来、どんな不具合が予測されますか？ |
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| No.97 |
by 匿名はん 2010-08-05 08:09:48
クラックだけならエポキシ樹脂注入でよいが、クラックは単なる前兆と考えて方がいいかも。
熱があるから解熱剤飲んだ、ではどんな病気にかかっているのかわからない。 さしあたり要求することは調査だが、コンクリート調合表、出荷伝票、供試体強度試験結果、鉄筋ミルシート、シュミットハンマ試験、基礎内の鉄筋探査、地盤調査結果の検討、建物不等沈下調査くらいかな。いずれも常識的なものでほとんどパナでデータ持ってるはず。新たにやるのはシュミットハンマと不等沈下調査くらいだろう。 そのデータを専門家に見せて意見を聞いたらどうか。それで納得できなかったら、クラックを専門家に見せて、問題ありと判断されたら、逆にパナに調査させたらどう。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-08-05 23:29:53
土間コンか・・・
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| No.99 |
by 匿名 2010-08-06 02:18:46
縁の下のコンクリ＝土間コン？
土間コンって、よく玄関付近に打たれているコンクリの事だよね？ |
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| No.100 |
by 匿名 2010-08-06 06:19:47
>>94
どこに通報したら良いの？ うちの業者もパナソニック関係ですが不正あり。 いただいた書類類の中に委任状他の書類に私たちの名前を印刷してあり印鑑は私たちの持ってない印鑑が押してあった！ また、家を建てるに当たり、私たちの署名・捺印が必要な書類ってどんなものがありますか？ 行政に提出する書類も勝手に偽造した疑いがあるため調べたいのでどんな書類があるのか教えてください m(__)m |
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| No.101 |
by サラリーマンさん 2010-08-06 07:53:45
私文書偽造で警察に告発しましょう。
ところで建築確認の書類で、いちいち施主の判子もらいにいくのが面倒なのでPHは、三文判用意してこの判で申請書類作りますよと、仕様打ち合わせのときに説明する（？）はずだけど。 施主が聞き忘れたか、PHが説明し忘れたか。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-08-06 09:37:12
「いちいち施主のはんこをもらうのが面倒くさい」なんていうような会社なら契約しない方が安全です。
こんな会社なら、きちんとした仕事は任せられない。 役所に建築確認申請（建築の許可を得るため、必要不可欠の書類）を出すのは、法的には建築主でなければならない。しかし、担当建築士が代理人として手続きをしているのがほとんどです。 この場合、建築主の「委任状」が必要だが、パナホームでは、建築主本人の承諾を得ず、無断で三文判を押して委任状を偽造している。委任状は本人が書くものであって、このような行為は私文書偽造の犯罪です。これが違反建築の発端となり、工事監理すらない手抜き工事の家が堂々と建てられてしまう。 パナホームだけに限らないが、確認申請を代行する建築士の中には建築許可を得るがための名義貸し建築士に成り下がっている人がいる。無責任建築士（お抱え建築士）が欠陥住宅を生産する温床になっているのが現状です。 安心して家を建てるために、建築士の資格剥奪の強い罰則規定を設ける必要がある。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-08-06 11:04:44
大笑い
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-08-06 12:16:14
↑ 意味不明の書き込みは慎みましょう。読む人のことも少しは考えてください。
私もパナホーム相手に訴訟しましたが、証拠は出さない。法令違反の主張をする、とんでもない嘘を平気で言うのには、ただただあきれるばかり、パナホームからとても高い社会勉強をさせてもらいました。 |
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| No.107 |
by 欺された被害者 2010-08-07 14:10:34
パナホームが社会の信用を失い、極端な金儲け主義経営の末期症状と言えます。客を平気で裏切る会社は存在価値がない。
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| No.108 |
by 近所をよく知る人 2010-08-09 07:44:48
いづれ、電工テクノストラクチュアに吸収される。サンヨーホーム（旧クボタ）に吸収される。
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| No.109 |
by 匿名 2010-08-10 02:34:39
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| No.111 |
by ビギナーさん 2010-08-10 22:57:09
109さん
いわゆるヘアクラック（＝害のないひび割れ）は、0.3㎜以下だったと思います。 コンクリート工学協会に基準が出ていたと思いますので、また、暇な時にご案内します。 それから、ベタ基礎とは、構造的に有効な基礎の事を指します。 基礎の立ち上がりと同様、配筋がされている床版のことです。 なので、メッシュ筋を入れてベタでコンクリを打った、なんて説明は、ベタすぎる。 （それは、単なる土間コンクリートと言います...） メーカーの方が説明されたのですか？？？ |
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| No.115 |
by ビギナーさん② 2010-08-16 17:41:24
日本コンクリート工学協会／コンクリートのひび割れ調査、補修・補強指針によると、
一般屋外環境下において、 ①ｗ≦0.3㎜：部材性能への影響＝小（20年耐久性） ②0.3＜ｗ≦0.4：部材性能への影響＝中（20年耐久性） ③0.4＜ｗ：部材性能への影響＝中（20年耐久性） となっているようです（ｗは、躯体表面におけるひび割れ幅）。 ちなみに影響＝小とは、ひび割れが性能低下の原因になっていない。 中とは、ひび割れが性能低下の原因となるが、軽微な対策により対処が可能。 大とは、ひび割れによる性能低下が顕著であり、部材が要求性能を満たしていない。 です。また20年耐久性とは、15年から25年後程度の耐久性を保証できる期間の目安です。 これはあくまでも鋼材（鉄筋）腐食にたいする耐久性でありまして、防水性に関する基準はまた少し違うようです。 参考にして下さい、パナップさん。 |
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| No.117 |
by サラリーマンさん 2010-08-16 23:24:56
でも、本当に。
キラテックタイルって、公平な目で見て、どうなんですかね。 ◆公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか？ ◆公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか？ ねえ、パナップさん。 |
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| No.121 |
by 購入検討中さん 2010-08-17 09:41:39
私もパナやめました。
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| No.122 |
by 上田 クソ 2010-08-17 10:31:53
パナホーム、期間限定、汚れにくい外壁、追加料金なしで。(2010/8/8)
いよいよ、PHやばくなってきた。たった一つの売り物をタダで配るキャンペーン始めた。 設計事務所許可取り消しで７月の受注相当やばかったんだね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-08-17 23:00:31
セキスイハイム＝ハイムラー
ヘーベルハウス＝ヘーベリアン ダイワハウス＝ダイワマン 積水ハウス＝セキスイマウス？ パナホーム＝パナップ 認定ｏｋ？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-08-18 08:29:51
PHのHPで不動産情報見るとほとんど変わりばえしてない。
土地、建売とも売れてないってことだ。 ホントにこの会社大丈夫？ 実は相当粉飾してないか。 |
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| No.134 |
by 入居済み住民さん 2010-08-18 22:42:23
我が家もそろそろ築5年。
大規模区画整理地なので周りには同時期に建ったSH,DH,HH,SHなどの家が多数。ほとんどのお宅は外から見る機会しかないですが、外壁についていえばパナホームと他のハウスメーカーでは劣化度が全然違う。 例えば新築の時羨ましく思ったSHの真っ白な邸宅は今はすっかりアイボリーの家になっている。 それに比べてキラテックタイルの家（十数軒）は白っぽい色もダークな色も全くと言っていいほど新築の時と変わらない。 コーキングの劣化については正直わかりませんが、20年後の外壁の差を想像しただけでもパナホームにしてよかったと思います。 パナホームを検討中でここにたどり着きギョッとした人、ぜひ年数のたった実物を比較してみることをお勧めします。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-08-19 07:00:22
ほんとにパナホームって酷いな。
私は過去に合見積りを5社から取ったことがありますが、 最下位の見積りを出してきたのはパナでした。 内容的にぶっちぎりの最下位なので呆れたものです。 結局、見積り１位の会社にお願いし、いまも満足しています。 なお、後日談があり見積りから半年後、モデルルームセミナーの勧誘メールが来ました。 当然シカトですが、日程間際に電話でセミナー担当から勧誘が来ました。 行かないって簡単に返事したのですが、しつこく食い下がる(おそらくノルマでしょう) ので、さすがその場で切れました。 ・5社見積でブッチギリ最下位の事 ・見積の内容の低レベル差に呆れ、出し直し要求したが出さなかった事 ・半年前に見積りかけてんだから、当然、今は業者も決定して着手してる。今頃何？ ・仕事欲しかったら、なぜセミナーじゃなく見積の時にがんばらないのか？ ・営業はわかってて連絡して来ないが、個人情報保護の観点から 失注した客と見込客の簡単な区別も出来ないのか？ と言う内容を申告し電話切りました。 >>140 失敗したのは御愁傷様でした。 私の教訓としては、必ず数社から合見積りを取り、良く内容を吟味する事だと思います。 少なくとも自身が建てたいエリアのパナホームがロクでもないかは、それで判断出来ると思います。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-08-19 08:29:07
基礎判定は難しい。地中深くなればなるほど強くなる地盤なら、布基礎の深度での地耐力を測ればいいが、現実には表面だけ硬くてその下が弱いもの、表面から2,3m下が弱いもの、表面だけ弱いけどその下が強いもの、弱い層が傾いているもの、弱い層が腐植土のもの、強い層が砂地だが水位が高いもの等千差万別だ。
それをスエーデンサウンディング5箇所程度から判定するのだから、判定人によって大幅な差異が出る。同じ人でも数年前とは慎重さの度合いが違うので差異が出る。経験がものを言う世界だ。特に周辺を歩き回ってよその家の基礎や、ブロック塀に亀裂がないか、以前は山だったか、田だったか想像する事が重要だ。ところが忙しさを理由に現地を地盤調査会社に測らせ、その結果だけで判定する判定人がいることも確かだ。 ただ判定結果は30基礎、50基礎、地盤改良の3通だから（べたは地盤改良に比べて高いから余り薦めないと思う）、運よく外れなかったというパターンも多い。でも実ははずれで、新築引渡し時は問題なくても、数年経つと基礎に亀裂が入っていたことに気づくパターンも少なからずあると思う。 建主はわかっていれば昔の状況、周囲の状況を判定人に教えてあげたらどうか。 |
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| No.145 |
by 入居済み住民さん 2010-08-19 19:51:49
我が家の周りのキラテックはみなピカピカですが・・。
雨が降っても外壁の下１／４しか濡れないとしたらひょっとして立地が都心で隣家と密接して建てられたのではありませんか？ そういう場合はキラテックの光触媒効果が弱いのだとしたら、大事な情報ですね。 ちなみにホースで水をかけてみてはいかがでしょう（お隣に怒られますか）。 |
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| No.151 |
by 匿名 2010-08-20 17:49:58
所詮、新築なんて運試し、運がないやつらの悲痛の叫びがこの会社の不満の捌け口になって荒れに荒れてるんですかね？外れ率が多いから？松下自体は母体はしっかりしてるんだからみんなが言う心配はないと思うよ。所詮、目くそ、鼻くその傷の擦り合い
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-08-20 21:03:16
目下検討中さんこんばんわ！１５１です。
自分がもしも被害者になった正直嫌ですね。人生の一大イベントで人生最大？の借金で被害者になったら 残りの人生棒に振ったと思います。 ですが勘違いしないでほしいのですがこのスレのやり取りをみてると揚げ足の取り合いの誹謗中傷合戦にしか見えないのでレスさせていただきました。パナホームは決して悪い会社ではないと思いますが・・・ どこのメーカーでもそうだと思いますが多かれ少なかれ所詮やるのは表向きは直接施工会社だの言っているところでも作業着を着ただけの下請け、孫受け作業員は必ずいます。その人1人1人の自覚の問題だと思います。 自分なら徹底的にそこら辺を協議して可能性を極力減らすようにします。（しました。）結果いい施工にあえて問題なく住んでいます。（パナホームではないですが大手ＨＭです。）あくまでもこのスレの酷さを抽象したまでです。 もう少しまともな意見でないの？ |
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| No.154 |
by ビギナーさん 2010-08-20 22:12:50
151様
本掲示板に、パナホームの型式認定取消に関連した内容が、アップされています。 こちらは、業者が下請だとか、自覚の問題だとかでは無いように思われますが、いかがですか？ |
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| No.155 |
by 匿名 2010-08-20 22:21:57
151です。それほど大騒ぎするほどでもないと思います。自己申告して改善してセンターを開設して対処はしてるし、実績で何万と建ててるんだし、実際隠蔽工作には思わない。間違えは社員がたくさんいるから一部の人間が正して社員が再認識すれば問題ないと思います。あくまでも一個人の意見です。
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| No.156 |
by 匿名 2010-08-20 22:40:52
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| No.157 |
by 入居済み住民さん 2010-08-20 23:16:19
最近の呼吸の道タワーは改良されて静かになってきているとどこかで見たのですが、どの程度でしょうか。
うちは大きめの扇風機をフルパワーで回したぐらいの音がします。 できれば切っておきたいのですが、空気がさわやかなのと部屋干しの洗濯物がすぐ乾くので冬場以外はつけっぱなしです。 正直10年ぐらいしたら壊れそうな気がするし、そのうち付け替えも検討しようかなと思っています。 |
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| No.159 |
by 入居済み住民さん 2010-08-21 01:44:02
よく考えると、雨が降っても下四分の一しか濡れないってことは、
2階の窓はあけっぱなしでも絶対雨が入らないってことですね。どんだけ庇が長いんだか（笑）。 マジレスした自分が恥ずかしい…。 |
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| No.169 |
by 特別捜査班 2010-08-22 07:48:36
№161､162､167 恥部コータローさんへ
あなたは誰？ |
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| No.170 |
by 恥部コータロー 2010-08-22 10:38:42
鶴が飛来して権限なしW
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| No.174 |
by 購入検討中さん 2010-08-22 23:20:25
パナホームのエルソラーナSで、
29坪・4LDK・太陽光発電2.5kw・外装120万 →2300万 積水のビーエコルドで、 32坪・4LDK・太陽光発電3kw・外装150万 →2550万 の見積もりをして頂きました。 ※どちらもキャンペーン値引きが150万 くらいでした。 パナホームは最近の監督処分等考慮しますと かなり契約しにくいのですが・・。 やっぱり積水ですか？ |
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| No.178 |
by 匿名 2010-08-23 07:32:44
パナホームの建て方は異様に速いですね!?びっくりしました
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| No.181 |
by 購入検討中さん 2010-08-23 07:41:22
>175
ありがとうございます。参考になりました。 |
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| No.182 |
by 購入検討中さん 2010-08-23 07:42:32
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| No.192 |
by ホワイト・マウンテン･高し 2010-08-23 16:54:09
”パナホーム、受注回復急ぐ、藤井康照社長、「ＣＯ２ゼロ」住宅で攻勢。(2010/8/20)
大手に後れ、１万棟目指す パナホームの新社長にパナソニックから藤井康照社長が就任して２カ月余り。住宅市況が回復の兆しをみせるなか、受注改善の足取りが今一つ遅いパナホーム。住宅業界で大手に負けず、どのように生き残りをかけるのか。藤井新社長に聞いた。 ――電機という異業種での経験を住宅造りにどう生かせるか。 「住宅を『超大型グリーン家電』というイメージでとらえる。人の営みや家族とのふれあいなど、家に対する考え方は白物家電の開発に対する考えと同じ。他の業界から住宅産業に入ったというより、家電という、これまでの延長の中で考えている」 「二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を自家発電などで抑える『ＣＯ２＋－ゼロ住宅』はその第１号。パナソニックグループの『家まるごとパナソニック』を体現するのが私た・・・ （新聞本文はまだ続きます） (記事は本文の一部を掲載しています。) [日経産業新聞]” 住宅を家電と同じと考えるなんて的外れな会社ですな。経営陣からして建設・住宅を知らない。 住宅は、一件ごとの特注、地域密着、きめ細やかな顧客対応ですよ。 一方、家電は、全部同じ製品（特注なんか対応しない）、全国・世界展開（風土気候地域特性関係なし）、量販効果（細かな商品説明よりカタログを渡す。セールスマンの信頼性よりネームバリュー）ですな。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-08-23 17:59:40
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| No.196 |
by サラリーマンさん 2010-08-24 11:05:45
長時間残業をし、有給を使わない、育児介護休暇をとらない労働者というのが
会社にとっていい労働者と思われるのは私は納得できません。企業とはなんなのでしょか。 労働者を大切にしない企業はいい企業とはいえないんじゃないでしょうか。 労働者にやさしい企業のほうが、労働者が企業に対し忠誠心を持つことができ、 この会社のためならと、一生懸命働いてくれるかもしれません。 |
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| No.198 |
by 契約済みさん 2010-08-24 11:52:48
私はパナも検討しましたが他社にしました。
営業さんは打ち合わせ時に親身に間取りや設計の事を考えてくれましたが 連絡やメールが遅すぎ今後の対応に不安を感じたのでやめました。 値引きもかなりしてくれましたが、最初の見積もり金額とかけ離れており 足元見ているような感じです。 私も同じ質問を営業クンにしましたが、絶対や100％はこの世の中に存在 しませんよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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