【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9【俺だれ?】

[物件比較中さん]

Ariake Heart Beating...
輝かなければ　東京なんて退屈だ。
ときめくために生まれた。
ときめきをシェアする摩天楼。Brillia 有明 Sky Tower。

既に約４００戸を販売し、快進撃は止まらない。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[84: 匿名さん]

土木学会の調査では、塩害を引き起こさないためには鉄筋の位置からコンクリートのかぶり厚が85ミリ以上ないとだめだって。
ここは確か40ミリだったよね。塩害による建物の寿命はかなり短いと思います。
以下に論文を引用しておきます。調度品の錆びよりもこっちの方が重要ですよ。

http://www.mituwa.net/download/rekka_text.pdf

[85: 匿名さん]

この論文を読む限り、かぶり厚が40ミリだと理想値である85ミリの4倍もの塩分が鉄筋に浸透するから、鉄筋の劣化はかなり早いと思う。

そして次のように、ウィキペディアに書かれているようになるんでしょうね。

コンクリートに侵入した塩分中の塩化物イオンが鉄筋を腐食させ、膨張が生じる。鉄筋の膨張に伴い、コンクリートに引っ張り力がはたらき、ひび割れを生じる。コンクリートのひびは、ますます腐食物質（水、酸素、二酸化炭素、塩化物イオンなど）の侵入を許し、鉄筋の劣化、コンクリートの剥落へと発展する。

[86: 匿名さん]

>>84の論文のどこに
かぶり厚が85ﾐﾘないとダメなんて書いてあるの？
図7は単なる測定例でしょ？
湾岸ネガは論文の読み方まで
むちゃくちゃだなw

[87: 匿名さん]

>>82
ここで「塩害はない」って書き込みがどこにあるの？
海に近けりゃ塩害はあるでしょ。
ただお前がキャーキャー騒ぐほど
大したことはない
と言っているだけでしょ。

[88: 匿名さん]

ホントだね。

他のマンション掲示板にも塩害情報書き込んでおけば、暇そうだしね。

[89: 匿名さん]

>>86

論文の内容全然理解していないのか、あくまでも塩害を否定したいのかどちらかわかりませんけど。

理解しやすいように他の論文も引用しておきますね。
これを全部読んで理解できれば分かりますよ。
http://bme.t.u-tokyo.ac.jp/papers/papers_view/files//bmd_material_main...

[90: 匿名さん]

>>86
論文を読む限り、塩害が鉄筋に影響を及ぼさないのは、コンクリート1トン当たりの塩分が1.25キロ以下だから、そうなるのには85ミリ以上必要だってグラフを見ればわかるじゃん。

ここのようにかぶり厚40ミリだと、グラフを見るとコンクリート1トン当たりの塩分が５キロもしみこむから鉄筋がかなりもろくなるじゃん。
こんなことも分からないとは思えないから、他の検討者を騙そうとしている営業さんと思われるよ。

コンクリート1トンって体積で約430リットルだからそこに5キロも塩分が入るってこと。

[91: 匿名さん]

訂正

1トンあたりじゃないね、1立米あたり5キロの塩分。
つまり1000リットル当たり5キロの塩分。

[92: 匿名さん]

論文を簡単に要約すると、実際に測定したところ、かぶり厚が40ミリだと鉄筋周辺のコンクリート1立米あたり、塩分が5キロもしみこんでいるということ。これは紛れもない事実。

[93: 匿名さん]

頭が悪すぎて困るレベルだな。

図7は単なる一測定例だろ。
たまたま測定したものが
それだけ塩化物が染み込んだコンクリでした
ってだけだろ。

塩害の大小を左右する要素である
測定場所
築何年
どんなセメントか
コーティングしたかどうかとか
一切書いてないし。


そもそも塩害の程度を測定するシステムについての
論文を持ち出す意味がわからない。
完全にFランク大卒文系の考え方だな。

どこをどう読んだらかぶり厚が
85ﾐﾘいるって書いてあるのか
きちんと説明してくれよ。

[94: 匿名]

しょうがないんじゃないですか？
頭の中身になにが入ってるのか知りませんがネガさんの実力はこんなものですよ

[95: 匿名]

塩害について議論したい人の為に塩害スレ立てました
今後はそちらへどうぞ

このスレにきたら遠慮なくアクセス禁止依頼ださせて頂きます

[96: 匿名さん]

値上げデマもそうだったけど塩害にしても営業や公式サイトで正直な販売を心がけているのにそれを否定する人って誰？ＢＭＡ買ったときに洗脳されちゃった人？それとも塩害など細かい点まで検討しないで頭金払っちゃった人？営業はいい人なのにここのレス恐い

[97: 匿名さん]

塩害あると思っていろいろ準備しておいた方がいいじゃんねー。
大丈夫って真面目に信じちゃってエアコン壊れたら最悪だと思うけど。。。
塩害なくても大事に越したことはないよねー。
有明買ってお金の関係で塩害対策しないのはいいけど、他の人まで巻き込んで欲しくないよねー。リスクは自分だけでよろぴく。

[98: 匿名さん]

ネガも塩害でさび付いちゃってるから切れ味ないんだよね。

残念

[99: 匿名さん]

とりあえず、塩害スレへどうぞ。

[100: 匿名さん]

塩害どうでもいいです。
他の話題希望です。

[101: 匿名さん]

有明はポジの話を聞いて不幸になった人が多そうです。できるだけネガをたくさん聞いておいて購入を検討しようと思っています。ネガの否定はＢＭＡ検討時期を思い出されますからあまり書かないでください。ポジを信じていたことがトラウマになっています。

[102: 匿名]

＞＞101
そんなことをわざわざ書くあんたのポジションの方が謎でしょ。
トラウマ?って事はBMA購入済み?
ならなんでココにいるの⁇

ネガの否定は書かないでくださいってw

[103: 匿名さん]

お隣住民のヘンな方に好かれてますね。
少しでも倍率下げたいんで、あまり干渉しないで欲しいな。

まあ、入居すれば関わる事になると思えば「いいネガ」なのか？

[104: 匿名さん]

誰かネガ論のスレでも立ててくれ

[105: 匿名さん]

ＢＭＡ購入者がここを買わないという発想がよく分からん
ただＢＭＡはスルーしたけど当時のポジポジが全部外れてポジ病になってるかも

[106: 匿名さん]

今日外廊下のマンションに行ったけど隣に誰が住むか分からないからリスク高いと思った。エアコンパイプのカバーしてない人が多くてあれじゃせっかくの高級感あるマンションも団地並。ギリギリの予算で買ったのか知らないけど一生住むならカバーぐらい付けたらいいのに。やっぱここは低層の内廊下狙い。

[107: 匿名さん]

＞＞106
それもそうだと思いますが、内廊下物件の契約者レスには
濡れた傘、ペット、ゴミの汁等の苦情も書かれていますので
内廊下階にするか外廊下階にするか悩みますね。

[108: 匿名さん]

傘は外廊下でも外に置けないと思う。でなければ相当レベルの低いマンションだよ。
ペットはマンションを出るまでは抱くべき。でなければ相当レベルの低いマンションだよ。
ゴミの汁はディスポーザーがあるから基本出ないはず。出るとしたらカップ麺の汁そのままに捨てる場合？それも相当レベルの低いマンションだよ。

[109: 匿名]

レベルの低い人間がレベルの低いマンションを語るな

[110: 匿名さん]

ペットの糞をエレベータに放置されることほど酷いものは無い

[111: 匿名さん]

有明なんて田舎者が移り住んできた場所だからペットの糞をそこらじゅうに放置してもなんとも思わないんですよ。
田舎だとペットが糞をしても処理しなくても何も言われませんから。

[112: 匿名さん]

ごめんごめん１１０は麻布のセカンドの話ね。

[113: 匿名さん]

外廊下住戸はエアコン配管用化粧カバーを必ず付けることという規定はありますか？
また、入居される方は付ける方向ですか？
見苦しいむき出しのエアコン配管を見ながら帰ったり人を案内するのはめちゃめちゃイヤです。

[114: 匿名さん]

隣のマンション何度か見学させてもらったけど、
玄関とトランクルームしか見たことないなあ～廊下で。

配管どこにあるんだろ？

[115: 匿名]

配管は壁の内側を通すから、見えないよ。
というか、廊下側の配管が見えるマンションって、見た事ない。

[116: 匿名]

傘も下足入の中に傘用の収納スペースがあるから、廊下に放置される可能性は、低いです。

[117: 匿名さん]

廊下に室外機がないの？
穴が下にあるのかな？部屋の中を配管？それもちょっとなー
だとしたら内廊下でも同じなんだ？

[118: 匿名さん]

外廊下の場合、室外機は廊下に設置となり、穴は室外機設置場所の後ろ（下側）なので、配管は見えません。部屋側はエアコンの近くに穴があります。壁の間を配管が縦断しているイメージ。
内廊下の場合、室外機はベランダに設置となります。

[119: 匿名さん]

内廊下の場合廊下側のエアコンの配管はどうやって工事するの？

[120: 匿名さん]

完全にゴールライン割ってるんだけど。

[121: 匿名]

副審クビだね

[122: 匿名さん]

ゲルマン魂すごい

[123: 匿名さん]

オランダ強いね

[124: 匿名]

どうでしょうセルジオさん？

[125: 匿名さん]

今週のSUUMOは
BMAばりに共用施設を全面に出してますねー
安めの部屋は少なくなってきたのかな

[126: 匿名さん]

有明の販売戦略は共有施設に目を向けさせて専有部分から目をそらさせることだよね？
でもここの専有部分はＢＭＡと比べて全然いいから専有部分も見せていったらいいと思う

[127: 匿名]

＞有明の販売戦略は共有施設に目を向けさせて専有部分から目をそらさせることだよね？
そんなことありません。
現実の購入検討者は必ずモデルルームを観るでしょうし、共有施設は事前に観ることすらできません。
普通の検討者なら、自らの部屋の専有部から目をそらすなんてありませんよ。

厳しいこと言いますと、有明の５件のタワーの中で、ここの専有部は下から２番目だと思います。
しかし細部はおまけみたいなもの、間取りと価格が条件に合うかどうかが肝心でしょう。

[128: 匿名さん]

いよいよですね

[129: 匿名さん]

小倉冷静に

[130: 匿名さん]

ボールキープ

[131: 匿名さん]

なんか、良い間取りがなくなってきちゃいましたね。

[132: 匿名]

なくなったのは南角くらいじゃないの？

[133: 匿名さん]

>131
子供か！笑

[134: 匿名さん]

ん？

[135: 匿名さん]

専部で最下位はＣＴＡですか。ピクチャーレールないし

[136: 匿名さん]

まぁ、ある程度レベルの高いマンションであることは確かですけどねぇ。

[137: 匿名さん]

ピクチャーレールなんて3万もだせばつける事できるんだけど。引き合いに出す事例が悪いよ。

[138: 匿名さん]

最下位って隣じゃないの？
浄水器もなかったよ。

[139: 匿名さん]

浄水器ってそんな高価なものだっけ？

[140: 匿名さん]

専部って何？専有部の事？？

[141: 匿名さん]

専用部か、専有部か、どちらかだと思います。

[142: 匿名さん]

最下位は明らかにここだろ。
なんだ、フローリングシートって。笑
コストダウン過ぎる

[143: 匿名さん]

ん？別に悪くないと思うよ。
かなり傷にも強いし、木目（印刷だけど）綺麗だよね。

ちなみに、このシート結構高いです。プリントって聞くと安く感じちゃうけどね。

[144: 匿名]

フローリング素材の良し悪しを実は知らない人ほど、騒ぐからね。

浄水器標準装備は一長一短かな。
配管や設置がスムーズなのは標準に一長あり、性能やフィルターなどの選択できるのは後付けに一長あり。
専有部の個々の設備は評価すべき大きな事ではないかな。
後から簡単には変えられないものを比較評価すべきでしょうね。＜構造や間取りなど。
お金に余裕がある人は、専有部などは自分好みにりまるまるリフォームしちゃうでしょうし。

[145: 匿名さん]

スラブが薄くてフローリングにしたらうるさいからかな。

[146: 匿名]

にぎわいロードはいつ開通ですか？

[147: 匿名さん]

お隣は安いなら浄水器までケチらなくてもいいのに
更にお隣はシールも同じでしょ？
木目が同じなのに違和感感じるのは私だけ？

[148: 匿名]

間取りで選んだらCTAの右に出るタワマンはない。
みなさん、間取りは重要ですよ！

[149: 匿名さん]

CTAのスレでアクセス禁止くらってるの？

[150: 匿名]

俺だれ？

[151: 購入検討中さん]

プリントの木目が同じに感じてしまうのは目の錯覚でしょう。
確か数１０万通りの木目を再現してるはず。
（記憶によると大日本印刷が作ったプリント技術だよね。水に強いので気軽に水拭きできるのが嬉しいと思った。）

[152: 匿名さん]

にぎわいロードは来年じゃなかったっけ？
工事の状況みてると、まだまだかなーと言った感じ。

道路ができたら、周辺の土地も売られていくのでしょうかね。
眺望がなくなっても開発が進んで価値があがるし、開発が進まなければ眺望確保と、どっちに転んでも美味しい状況。
昔、世田谷に住みだした人たちも、どっちに転んでも美味しい状況を味わったんでしょうね。

[153: 匿名さん]

逆転の発想は大切だよね。
工事が進まなければ工業地域の雰囲気のまま。
工事が進めば眺望アウト。
そんな考え方より逆の発想を持ちましょう。

モデルルームで一種類の木目しか使ってないのはなぜ？？？

[154: 匿名さん]

眺望アウトとなっても開発が進んで価値向上って事か。
確かにどっちに転んでもおいしいですね。
という事は駅に比較的近いマンションを買っておいたほうが有利か？

[155: 購入検討中さん]

南向きの４階、５階、６階あたりは前の道路に面しているので、車の騒音と排気ガスってどうでしょうね、購入まで一歩手前でこれが気になって仕方ないです。

今隣のマーレに住んでる方々、実際に今どういう風に感じてるのが、ぜひ教えてください。

お願いします。

[156: 匿名]

>>155
その質問、時々繰り返されますね。
読む量は多いけど、真剣に検討しているなら、過去スレにも目を通したほうがいいでしょう。

ところで南向きの低層って、まだ部屋タイプ選べましたっけ？
一番売れてる方向じゃなかったかな。

[157: 購入検討中さん]

部屋はもうあと少しですね。騒音に関するレス見当たりませんが、どこにあるのか教えてください！

[158: 匿名さん]

>155
マーレよりBASの方が道路側にせり出してるからBASの方が騒音の影響が大きい気がします。（低層）

>154
空き地がマンション群にかわってしまえば希少価値がなくなってしまうので、あまり発展しない方がいいと思っています。
お台場には分譲マンションが一つしかないので今も高値で取引されていますね。

[159: 物件比較中さん]

158
お台場は港区。ブランド力というか、それだけでも値段にプラスアルファが付いてしまう。

[160: 匿名さん]

東京湾＆将来の眺望確保は　南側
都心夜景＆静かに暮らしたいになら　北側
　
結局は好みの問題という意見が前にありましたね

選べる間取りがあと半分なので長く悩むと損かも

[161: 匿名さん]

南側の道路の音について、多分私が最初に書いたと思うのですが、、、
高層階は結構気になります。湾岸線があるので。
低層階は、それほどじゃないです。いわゆるメインの道路ではないので。
以上、参考までに。

[162: 匿名さん]

ごく低層はすぐ前の道路の音が気になると思います。
けっこうトラックが通りますので。

[163: 入居予定さん]

きましたね！３度目の正直か。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/07/22k75100.htm

[164: 匿名さん]

3-1街区　相変わらず面積大き過ぎ
ただ決まれば大規模開発になりますね

[165: 匿名さん]

大きすぎますよねぇ。学校が来ればいいですけど、さすがに団地でこの規模は無いですよね。

[166: 匿名さん]

10月になっちゃうと、下手したら大規模開発が決まっちゃうという事ですよね。
前向きに検討してる人は、とりあえず10月までに決めちゃわないと、値上げされたり売り切れちゃったりする可能性もあるかな？
まぁ、決まらない可能性もあるので、ゆっくりノンビリ検討するのも良いと思いますけどね。

[167: 匿名さん]

前回の最低入札額の７掛けだとすると、１１ヘクタールに坪１６０万のタワマン１０本たてれますね。

[168: 匿名さん]

おいおい、夢みちゃうじゃないかよー。
ぜひあなたが落札して、坪160万のタワマン作ってください！

[169: 匿名さん]

>155
1期で契約して、家から近いので何度も確認のため足を運んでいます。

あえてマイナスなことも書きますが、

私も>158さん、>161さんと同じように感じていて、
南東の低層は目の前の道路（メインロード）を走る車の音がけっこう気になると思います。
歩いてみるとわかりますが、
通り沿いに運送会社がけっこうあるので、夜になってもトラックの往来が激しいです。
あと不思議と豊洲の晴海道路やCTAの前の道なんかよりも音が気になると感じました。
単純に交通量が多いためか、狭い道やアスファルトが悪いためか、信号が少なくてスピードを出すためか、わかりません。
BMAの南東とは音がそんなに変わらないのではと思います。

ただ道路が整備されてくると低減されてくる問題かとは思っています。
補助315号線、臨海大橋によってトラックの交通量が減って、
メインロードがきちんと整備されることが希望ですね。
あとは住宅地として整備されて運送会社が立ち退いていけばいいのですが（まずは佐川あたりから）、
これはいつになるかわかりません。
豊洲市場も周りが栄えるのはいいですが、交通量が増えそうな気はしていて複雑です。

南東の高層ですが、
こちらは予想になりますが前の道よりも高速の音を拾うのではと思っています。
湾岸道路はかなり激しい往来があるので。

あと北西側についてですが、
BMAの庭から歩いてみるとわかりますが、
BMAの月島倉庫寄りが一番静かです。
BASとの境に近づくにつれ、メインロードの音が少しもれてきます。
BMAよりもだいぶメインロード寄りなので、こちらはその影響が少しあります。
あと佐川より（南西）に行くにつれ、レインボーブリッジの高速の音が少しずつ気になり出します。

色々考えた結果、BMAの北西よりも音がしますが、とはいえ南東よりは静かなので私は北西を選びました。

以上は私が感じたことなので、実際に現地を歩き回ってみるのが一番だと思います。

[170: 匿名さん]

オリゾン前は注目ですね
用途が住・商・業複合用地 なので何が来るかは・・・ですが
付加価値が高いものならば、一気にBASとCTAは売り惜しみ作戦
に出るだろう

[171: 匿名さん]

原則として売却方式とする。
　ただし、一定の要件を満たした場合は、事業用定期借地権の設定区画とすることも可能とする。

この部分が変わりましたね。事業用借地権でも可。

[172: 匿名さん]

日経平均も9000円割れまで迫ってきてるし、売り惜しみどころか、値下げもあると思うわ。
残り500戸程か知らないけど、この市況じゃ売り裁くの難しいんじゃない！

[173: 匿名]

ん？
日経平均連動マンション？(笑
今の時点で値下げはないだろうなぁ。
株価が下がってキャンセルしちゃう人は出るかも。

[174: 匿名さん]

残念でした、日経平均は上がったよーん！世の中そんなに甘くないのだ！！！！

[175: 匿名]

(今日はプロパ株もストッポ高でした。ありがとうございました。）

[176: 匿名さん]

キャナルかなえるプロジェクトのスレないみたいなので、こちらに書かせていただきます。
誰かスレ作ってください。

ＨＰ見ましたが、べらぼうに安いですね。60平米で3300万からって。
共用施設はこっちの方がいいですが、もともと安いここよりもさらに安いですね。
ブリリアが好きなのでどちらにするか迷いますが、共用施設や駅からの距離を考えても
安すぎるような気がしますが、ほかに安い理由知ってる方教えてください。

[177: 匿名]

現地行ってみな！行けばわかる！あとスレあるよ！辰巳一丁目計画で！

[178: 匿名さん]

>>177

どうもありがとうございます。スレ見ました。ネガレスが多いですが、行ってみないと分かりませんね。

でもこれからどんどん開発されて便利になり、これから地価が上昇しそうな感じもしました。

「あんなとこに住むの？」って言われるような場所ほどその後の値上がり率が高いのも
今までの事実ですから。
とにかく、見てきます。

[179: 購入検討中さん]

> 169さん

詳しく教えていただいてありがとうございます！

南東低層階の４、５、６階あたりを検討してますが、正直完成して実物を見てから買いたいですね、どんな眺望なのか、どんな騒音になるのが、本当実際体験してみないとわからないと思いますね。

今できることは、実際現地行って歩いてみます、ありがとうございます！

[180: 匿名さん]

ＢＭＡが現物見てなえたから現物見て買いたいのは同感。ＢＭＡのように庭にガッカリしてエレベーターにガッカリして廊下にガッカリして専有部分にガッカリすることはないとは思うけど念には念を入れて。

ところで横型リビングを検討していたけどリビングから洗濯物丸見えになっちゃうよね？みなさんはどう思います？

[181: 匿名]

うちはドラム式なんで外に干しませんよ〜

[182: 匿名さん]

BMAは中古でたくさん売り物出てますから、現物を見てから買えますよ。

[183: 匿名さん]

出てるけど結構値段高いのよね。
どうせ買うなら新築がいいです。