東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その9【俺だれ?】」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2010-08-07 13:45:14
 

Ariake Heart Beating...
輝かなければ 東京なんて退屈だ。
ときめくために生まれた。
ときめきをシェアする摩天楼。Brillia 有明 Sky Tower。

既に約400戸を販売し、快進撃は止まらない。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~168.64平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2010-06-22 23:15:06

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その9【俺だれ?】

601: 匿名さん 
[2010-07-22 22:59:46]
ってかこのマンション安っ!!!
なんでこんな安いの?
それともバーゲンセールかなんかですか。

この値段はなかなかつけられないよー。
早い者勝ちだね。
602: 匿名さん 
[2010-07-22 23:04:01]
はいはい。よかったね。
603: 匿名さん 
[2010-07-22 23:04:31]
まぁ、順調な方かな。もう半分くらい売れてるんじゃなかったっけ?
激安という事は無いけど、多くの人が手が届くレベル。
部屋はちょっと狭い部屋が多いかな。
ちょっと広めの間取りにして値段上げてもよかったかもね。
604: 匿名さん 
[2010-07-22 23:05:03]
今夜もユニクロさん登場ですか。
朝まで頑張ってねぇ。(笑)
605: 匿名さん 
[2010-07-23 02:39:24]
「ザ・ユニクロ価格」ですね。
まだどの間取りも選べますね。
竣工時もまだ余ってたら、エレベーターの仕様とか外廊下を実際目で確かめて検討しようかな。
606: 匿名さん 
[2010-07-23 07:27:17]
安いには安いなりの理由があるんだよ。
もともと2007年、2008年にアメリカの住宅バブルから始まって、日本のマンションプチバブルでマンションが20%アップした。
外資も銀行からローンを受けて一棟買いもあった。今買わないと次はもっと高くなるからとこぞって抽選に参加した。仲介業者も次に出てくる値段と同じ値段で売れるから買い占めた。
それがすべて消えてしまったので2006年以前の価格に戻っていった。
ここは、2007年価格のBMAと比べて1割しか下がっていないから後1割は下がる可能性は高いよ。残り100を3月から4月に買うのがいいんじゃない。買えなくても、これから出てくるマンションはここより安いか同じ値段なら立地のいいところが出てくるよ。
607: 匿名 
[2010-07-23 07:51:16]
有明北3-1地区が決まれば、完売でしょ。
街が発展すれば、価格は上がる。
608: 匿名さん 
[2010-07-23 07:54:12]
ほぼ計画中止なわけだが。
豊洲・有明は。
609: 匿名 
[2010-07-23 07:55:12]
町の発展にかかってるけど、発展するか見込みが立たない。去年からこのエリアの大規模開発の入札もなかなか手を挙げるとこがないようだし。
610: 匿名さん 
[2010-07-23 08:05:08]
そういう事にしたいのですね。(笑)
お疲れ様です。

まぁ、実際は2005年竣工のオリゾンマーレと坪単価は変わらないわけだが。低層はオリゾンマーレが確かに安かったけどね。高層に至ってはBASの安さは異常。
つまり、20%あがってないし、10%下がってない。BMAで10%あがっただけ。
611: 匿名さん 
[2010-07-23 08:09:37]
タイミングとしては面白い時期かもね。
今まで不便だったスーパーができて、保育園もできる。
小中学校も作ってるところだし。
ファミリーもやっと住めるようになってきたんじゃないかな。

あとは、湾岸好きなファミリーがどのくらい居るかってところでしょうか。
612: 匿名 
[2010-07-23 08:11:35]
情報筋によると10月に新豊洲に移転が事実上決まるんだけど、ある企業連合が3-1街区を移転決まる前に落札するらしい。価格は必ず上がるよ。

民主党が本気で反対しないのは参議院選挙のモーション。ここまで引き延ばして移転案を反古にしなかったのも規定路線ということ。

民主党も都の発展→税収アップに躍起。築地移転、スカイツリー建設で一気に中国観光客を獲得しようというわけ。5年後湾岸がすごいことになるよ。

街も発展するし税収も上がるし、めでたし、めでたし。だれも都合悪い人いないね。
613: 匿名さん 
[2010-07-23 08:16:44]
マンションがたくさん建つと希少価値もなくなりますよ。
614: 匿名さん 
[2010-07-23 08:18:43]
希少????

よく分からないのですが、マンションなんてお金出せば買えるものじゃないの??
そもそも希少なもんなんですか???
615: 匿名さん 
[2010-07-23 08:21:13]
>だれも都合悪い人いないね。
眺望が悪くなたったら都合悪い。

616: 匿名さん 
[2010-07-23 08:21:56]
はい、お台場は台場タワーズしか分譲マンションがないから希少価値があり高値で今も取引されています。
617: 匿名さん 
[2010-07-23 08:27:50]
周辺がマンションだらけで戸数も多く、いつでも中古物件があふれてるような地域だと売却価格も安いです。
理想は一戸建て等が入り混じったような地域でマンションの戸数もそんなに多くないのが理想なんですが。
永住のつもりなら関係ないけどね。
618: 匿名さん 
[2010-07-23 10:17:06]
希少価値というのは需要に対して供給量が少ないということですよ。

市場という観点で考えれば、
有明でも開発が進み、マンションが増えてたとしても、

それだけ整備され、ここに住みたいという人がさらに増えれば、戸数が増えようと需要がそれ以上に増えることもあります。

そうなると、希少性は高まります。

要はどれだけ多くの人が住みたいと思えるような街に発展していけるかです。


戸建が入り混じった地域が理想というのは安直すぎますね。防犯災害の面からもデメリットはあります。
619: 匿名さん 
[2010-07-23 13:14:02]
お台場には未来永劫、分譲マンションは建つことはないので、台場タワーズはかなり希少価値があります。
有明はタワマンだらけになりそうな予感。
620: 契約済みさん 
[2010-07-23 15:59:58]
築地移転先の新豊洲。無害化報告がでましたねー。
これでいろいろ決まると嬉しいです。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072200965
621: 匿名さん 
[2010-07-23 17:05:02]
タワーズ台場は分譲としては希少だけど決して高くないでしょ?
江東区と比べないで欲しい
622: 匿名さん 
[2010-07-23 17:20:08]
>>618
有明が不便なのは変わらないので需要が供給を上回ることはないと思います。
希少性が高まることはないと思います。
これからはマンションができて需要より供給数の方が多くなるのでは。不便な有明の場合。
623: 匿名 
[2010-07-23 17:47:56]
なんでこんなに売れてるんでしょうね
掲示板もいつもにぎわってるし

そもそも分からないのは人気物件ほどネガ多い事
ネガする事で良い事あるんですかね
624: 匿名さん 
[2010-07-23 17:48:14]
東京都の「臨海副都心」というだけでも希少だし、
東京都の大規模再開発地域になってるだけでも、かなりの希少性あり(ボソ

まぁ、有明の将来に夢持てない人は、別スレ・別地域・別物件をご検討ください。
粘着されると、季節的に暑くて・・・(^^;
625: 匿名 
[2010-07-23 17:48:56]
買えない人の僻みでしょ
626: 匿名 
[2010-07-23 20:25:23]
622

いくらネガしても、検討者でもないあなたの悪意ある意見は全く参考になりませんよ。

同じ印象操作でも、まだ、契約者の書き込みの方が参考になる。
627: 匿名さん 
[2010-07-23 21:24:57]
有明には住みたくない。
628: 匿名さん 
[2010-07-23 21:31:00]
検討版でその発言は意味不明。
よほど暇なんだね。
629: 匿名さん 
[2010-07-23 21:53:37]
ただの妬みかと。
欲しくても買えないっていうのは相当ストレスなんだと思うよ。
630: 匿名さん 
[2010-07-23 22:02:35]
HPにある最新版の価格表を見ると2期3次で販売予定だった部屋が多数次期以降販売に変更になってるね。
とうとう失速ですか、そうですか…。
631: 匿名さん 
[2010-07-23 22:08:39]
どうやったら失速に見えるのか。
でも、お得な部屋がどんどんなくなってきたのは事実。
早く決めたいところではあるけど、微妙な感じ。
632: 匿名さん 
[2010-07-23 22:13:35]
よく見てみなよ、わざわざバラついていた部屋まで次期以降販売に変更になってるのもある。
左端なんて同じ間取りで8戸程次期以降販売に変更になってる。
633: 匿名さん 
[2010-07-23 22:16:53]
あ~、右端の2列もひどいな。
これどう説明してくれるの?
前向きに検討しているので説明よろぴく!
634: 匿名さん 
[2010-07-23 22:20:24]
よくみると右から7、8、15列もひどいぞw
要望書が集まらなかったんだろうが、この状況だと竣工後まで待ったほうがいい気がしてきた。
635: 契約済みさん 
[2010-07-23 22:23:22]
60戸販売だから販売戸数、2次より増えてるのにね。

自分の時バラは要望書いれたら付いたから、結局申し込まなかった人がいるんじゃないの?
636: 匿名 
[2010-07-23 22:33:55]
仮登録が入らなかった所は、次回以降に販売。
今までと同じパターンだよ。
ちなみに一期は、700戸位の価格が表示されていて、その中から選ぶ感じだったよ。
637: 契約済みさん 
[2010-07-23 22:36:59]
そう。逆にいうと今価格でてるところが最終的に登録が入ったところ。
同じパターンですよね。

なにがヒドイのかわからん…。
638: 匿名さん 
[2010-07-23 22:37:49]
オレのとは違うな~
弟1期からの価格表全部取ってるけど、そんなんじゃなかった。
639: 匿名さん 
[2010-07-23 22:42:29]
契約済みは冷静に分析できないだろうな…。
でも、貴重な意見として受け止めるよ。
640: 匿名さん 
[2010-07-23 22:59:05]
ネガごときが契約者になった気になっても誰も相手にせんわ
641: 匿名さん 
[2010-07-23 23:15:25]
これが都市伝説と思っていた自作自演というやつか。
感動した。
642: 匿名さん 
[2010-07-23 23:31:20]
まぁ実際には順調に販売が進んでるわけですが。
いったい何が目的なんでしょうねぇ。
643: 匿名さん 
[2010-07-24 01:55:03]
やれやれ、やっと500戸か。デベさんがんばれー。
644: 匿名さん 
[2010-07-24 07:12:29]
500戸売れたってすごくないか??
645: 匿名さん 
[2010-07-24 07:18:06]
500戸入居するまでわからんよ。
契約だ販売だって数はどうにでも嘘つけるからね。
646: 匿名さん 
[2010-07-24 07:33:10]
まぁ、本当は900戸売れてるかもしれませんしね。確かに。
647: 匿名さん 
[2010-07-24 07:35:17]
うそつけないデータでしゃべる事が重要だよ。
例えばこの地図。
有明は真っ赤ですな。
うそつけないデータでしゃべる事が重要だよ...
648: 匿名さん 
[2010-07-24 07:54:51]
>>647
いや、地図は正しいのはわかったからさ、
赤いところはどういう層なのか正確に説明してくれないか(笑)

字が細かくて見づらいのだが、1200とか1400って数字が書いてあるが(笑)
649: 匿名さん 
[2010-07-24 07:56:03]
マンションって普通1期で半分、2期では8割くらい販売するよね。
800~900戸売れてて普通なんだけど、ここは…
650: 匿名さん 
[2010-07-24 09:50:26]

その考えだと近隣のスミフは悲惨だな
651: 匿名 
[2010-07-24 09:52:17]
竣工してから販売するところもあるよ、すぐ近くに。ここは、まだ竣工の9か月前。
649はここは売上不振と言いたいのだろうけど。
652: 匿名さん 
[2010-07-24 10:11:11]
ユニクロ価格の割にはまだ500戸なんだね。
653: 匿名さん 
[2010-07-24 10:12:17]
不便だから仕方ない。そんなもんだね。
654: 匿名さん 
[2010-07-24 13:49:05]
まあ、ハンディの割にはがんばってるんじゃない。
655: 周辺住民さん 
[2010-07-24 13:52:31]
規模がちがうでしょ。
656: 匿名さん 
[2010-07-24 14:01:53]
この勇気ある都市計画にみなさん応援を!!
ネガなんかしないで温かく見守って
あげればいいのに...
657: 匿名さん 
[2010-07-24 14:05:25]
東京湾を破壊する埋立地をこれ以上広げないためにも埋立地の開発は頓挫させねばならない。
658: 周辺住民さん 
[2010-07-24 16:00:08]
それをするのであれば
まずはゴミを出さない様に努力をしてみたらどう
659: 匿名さん 
[2010-07-24 21:47:13]
500戸売れたって本当ですか??
このご時世なのになんで売れるの?こんな不便な場所なのに。埋立地なのに。

なぜこんなに売れてるのか不思議。
660: 匿名さん 
[2010-07-24 21:56:45]
坪250万なんて特に安くも無いしね。山の手も買えるのに不思議~。
人気あるんだね。
661: 匿名さん 
[2010-07-24 22:00:16]
まぁ、いつの間にか有明も人気地域ですからねぇ。
今の価格は割安と言えるのではないでしょうか。
662: 匿名さん 
[2010-07-24 22:17:35]
その割安な将来有望エリアのマンションを買った人たちは、開発がまったく進まないことに不満爆発のようですよ。
663: 匿名さん 
[2010-07-24 23:18:05]
開発すすんでもすすまなくても、どっちに転んでもおいしいよ。
開発が進まないなら、今の眺望が確保され続ける。
スーパーは下にあるし、豊洲・台場が近いから買い物やちょっとした遊びも困らない。
銀座だって、チャリで楽に行ける距離。

開発が進むなら、便利度がアップして値上がりも期待できる。
需給バランスが崩れるって人もいるけどね。
こればっかりはふたを開けてみないとわからないけど、この物件の位置は悪くないよ。
駅徒歩10分以内を確保した上に南側にテニスの森公園があるからね。

モノは考えようじゃないの?
664: 匿名さん 
[2010-07-24 23:26:42]
確かに眺望は確保したいかも。
でも、開発進んでもおいしいよね。高値で売却できる。
どっちに転んでもおいしいってのは分かるな。
665: マンコミュファンさん 
[2010-07-24 23:29:18]
外廊下と内廊下の件で質問した者です。
私は貧乏人のせいかやはり外廊下の方が好きです。
内廊下は臭いがこもりそうだし、外廊下で部屋の風通しをよくしたいから。
沢山のレスありがとうございました。

どなたかが書いてるユニクロマンションの件ですが、
家にマーレの価格表があって、比べると実はあまり坪単価は変わっていないことが判ります。
安く見えるのは40㎡程度の部屋を沢山作って低層階の価格をうんと抑えていること、
目玉になる高層階の広い部屋と角住居の価格を極端に上げてないことにあると思います。
その他大勢の部屋はあまり変わりませんよ。ちゃんと利益あげられる価格です。
ここ数年の不況を考えるとうまく価格設定していると思います。
さすがです。

マーレとの違いはマーレが耐震、スカイタワーは制震ですね。
スカイタワーの方は共用施設はお金のかかりそうな物をうまくスルーしてますね。
バルコニーにスロップシンクもなかったですね。
フローリングも突板とか使ってないんですね。
よってそんなに飛びつくほどお買い得とも思わなくなりました。
ごちゃごちゃした街があまり好きではないのですっきりとした有明を好きになれるかどうかで
選びたいと思います。

今どうなんだろうと思うことは下にスーパーが入ることです。
便利には違いないのですが、衛生面ではどうでしょうか? 虫関係、苦手ですし。
コンビニ程度ならよいですが、スーパーだとお惣菜作ったり生ゴミも沢山でます。
ゴキなども発生しやすいと思います。
買おうか真剣に迷っているので悩んでしまいますね。
今回は要望書だしませんでした。3期までに考えることにします。
666: 周辺住民さん 
[2010-07-24 23:45:05]
スーパーが入ると衛生面でマイナスになるの?
今までそういうイメージがないので。
汚め飲食店だと気になりますね
667: 匿名さん 
[2010-07-25 00:19:34]
私もマーレの価格表を持ってますけど、だいたい坪単価5~10%安くらいに思えますけどね。
13F外廊下が他の3F設定なので、安く思えるのかもしれません。

・階高は同じだけど、天井高は15cm高い。
・キッチンは人口大理石ではなく天然御影石
・80m2ではなく70m2がメイン
・共用施設の維持費はマーレより安め

マーレとスカイタワーの販売時期の違いをよく反映したマンションだと思います。
共用施設は隣と比較すればグレードダウンですけど、これ以上豪華なところもあまりないんですけどね。

スーパーですけど、1Fが飲食店よりちょっとマシ・・・だと思いたいところです。
668: 匿名さん 
[2010-07-25 00:55:07]
スーパーが1Fにあることで困ることって無さそうだけどね。
むしろ便利なんじゃない?
669: 匿名さん 
[2010-07-25 01:03:31]
なんかここがすばらしいと思える人がうらやましい。
おいしいご飯を食べちゃうとまずいご飯が食べれないんだよね。
ここって都心のタワマンを買えなくて我慢して買う場所と思っていた。
670: 匿名 
[2010-07-25 01:16:55]
おいしいwww
ごはんwww

自尊心、満たされましたか?
671: 匿名さん 
[2010-07-25 01:22:04]
>>669
ダメだよ、そんなこと言っちゃ。
みんなで夢見ましょうって企画なんだから、ここは。
672: 周辺住民さん 
[2010-07-25 01:49:22]
ココが素晴らしい。
タワマンにあこがれがあって、
景色のいい部屋で金額的に手が届いて、
それでいて妬まれない唯一の場所。

あと人がすくないのがいい。
開発なんてしなくていいから
このあたりが全部公園になればいいのに。

でももっとお金があれば、
品川か豊洲か勝どきのマンションがよかったなぁ
その辺りは部屋の広さをとりました。
673: 匿名 
[2010-07-25 07:36:08]
おいしいごはんの人はなんだか味覚がおかしいのかな?
夏バテに気を付けてくださいね。
674: 匿名さん 
[2010-07-25 09:32:42]
>>666
食べ物を扱う場所があるとどうしてもそこはゴキブリの巣になりますよ。
スーパーでもバックヤードで惣菜作ったりしますから、飲食店と変わりません。
生ゴミは必ず大量に発生するのでそうするとゴキブリが発生しないわけがありません。
高級マンションでスーパーが同じ建物に入ってるようなところはないですよ。ここはエコノミーマンションなのでいいんでしょうけど。
675: 匿名さん 
[2010-07-25 09:41:34]
674はTTT知らないのかな?少なくともここよりは高いよ。。。
676: 匿名さん 
[2010-07-25 11:35:23]
あれは過大評価。
TTTは暴落しててもおかしくない物件だよ。ゴミ清掃工場近くにあるし。
677: 匿名さん 
[2010-07-25 11:37:34]
各家庭でも生ゴミが発生するから、ゴキブリ大量発生してるのかな?
678: 周辺住民さん 
[2010-07-25 12:06:13]
TTTはよかったなぁ。時期的に間に合わなかった。
東京風景のシンボルの一つになりつつありますね。
679: 匿名さん 
[2010-07-25 12:08:34]
TTTはデザインがいいね。
680: 匿名 
[2010-07-25 15:28:55]
WCTもスーパーあるしねw
佃にもある。

681: マンコミュファンさん 
[2010-07-25 16:07:53]
コンビニだと別の場所で作った物を持ってくるだけなのであまり気にはならないんだけど、
スーパーだと惣菜の製造があるから厨房もあるだろうし、しかも24時間営業じゃないなら夜は無人。
焼肉屋さんよりはいいとも思うけど。
こういうの気にならない人ばかりなのでしょうか?

良いマンションだと思うんだけど、今のところここが1番のネックです。
682: 匿名 
[2010-07-25 18:16:10]
>>681
はい。気にしているのはあなただけ。
タワーズ台場も1階にスーパーがあるから
その住民に聞いてみたら?
683: 匿名さん 
[2010-07-25 18:26:02]
だいたいスーパーがあるということは不特定多数のひとが自分のマンションの敷地に入ってくるということでしょう?
そんなマンションは高級感のカケラもないですよ。
郊外の団地にはよくありますよね。そういう建物。
684: 匿名さん 
[2010-07-25 18:35:49]
スーパーがあるタワーマンション

ワールドシティータワーズ
THE TOKYO TOWERS
タワーズ台場
佃リバーシティ21
勝どきビュータワー

>そんなマンションは高級感のカケラもないですよ。
>郊外の団地にはよくありますよね。そういう建物。

もういい、もういいって!www
スーパーネタでよくがんばったw
685: 匿名さん 
[2010-07-25 22:03:24]
スーパーがあるとどうしても庶民的な感じになってしまいますね。
マンション価格も庶民的だけど。
686: 匿名さん 
[2010-07-25 22:56:24]
>>683
あんた、もう60歳超えているか、東京に出てきたことすらないだろw
687: 匿名 
[2010-07-26 00:00:36]
>683
勝どきビュータワーもリバーシティも庶民のお値段ではないかと。
688: 匿名 
[2010-07-26 00:01:01]
>685
勝どきビュータワーもリバーシティも庶民のお値段ではないかと。
689: 匿名さん 
[2010-07-26 02:12:21]
>684 

例に江東区のタワーが無いのは可笑しいだろ。

東京外周区の江東区じゃ
千葉のスーパーつきマンションとかわらないのに。
690: 匿名さん 
[2010-07-26 02:19:27]
>688
>スーパーがあるとどうしても庶民的な感じになってしまいますね。
>マンション価格も庶民的だけど。

高級スーパーじゃなくて庶民的なスーパーだとちょっとね。。。
安いスーパーが自分のマンションの1階にあるのは嫌だな。
関西だとイカリスーパーとかは高級でいいけど。
691: 匿名 
[2010-07-26 02:31:19]
勝どきビュータワーは、デリド(フジスーパーの高級路線)
リバーシティは、リンコス(マルエツの高級路線)
692: 匿名 
[2010-07-26 02:32:28]
普段使いするなら安い方がいいような気もするけれど。
693: 匿名さん 
[2010-07-26 02:42:41]
TTT,WCTはマルエツ。
タワーズ台場はフェニックスと向かいにマルエツ。
はいはい…。

一階にスーパーがあるのは超便利だけどね。
694: 匿名 
[2010-07-26 08:51:08]
普通に便利でいいのにね
なんで否定するのかな?

あるとほんとに助かります。
695: 匿名さん 
[2010-07-26 09:02:40]
ここのサイトのネガはやらせっぽいな。

出会い系サイトのサクラみたいなもんかな。
696: 匿名さん 
[2010-07-26 09:24:02]
買いたいけど買えない人だからじゃないですか?
会社勤めしてると、自分の周りしか見れなくなっちゃう事も多いけど、世の中には年収が500万円以下の家庭って結構あるらしいです。
697: 匿名 
[2010-07-26 14:42:22]
そういえば
ディスポーザーって、スーパーの厨房でも使うんですかね?
使うならゴキの不安も減ると思いますが。
698: 匿名さん 
[2010-07-26 14:47:30]
近隣のマンションにスーパーがるのは嬉しいけど、自分のマンションにあると少し抵抗はありますね。
ゴキの心配もあるけど、安いスーパーが自分のマンションにあるのはちょっとテンション下がってまう。
699: 匿名 
[2010-07-26 15:00:24]
住宅に利便性を求めるか、静寂性を求めるかの違いでしょう。

私はファミレスやコンビニやスーパーが近ければ便利なので歓迎ですが、自分の物件の1Fには求めません。
理由は来客による騒音や汚れなどデメリットも多いからです。
700: 匿名さん 
[2010-07-26 15:52:03]
便利で良いと思うんですがね。
人それぞれなんだなぁ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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