【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9【俺だれ?】

[物件比較中さん]

Ariake Heart Beating...
輝かなければ　東京なんて退屈だ。
ときめくために生まれた。
ときめきをシェアする摩天楼。Brillia 有明 Sky Tower。

既に約４００戸を販売し、快進撃は止まらない。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[351: 匿名]

検討してないネガの意見は偏見があるから参考にならない

[352: 匿名]

台場タワーズは別地域扱いでしょ
ちゃんと地図見た？

[353: 匿名]

なるほど、上から目線ね。

[354: 匿名さん]

BASがユニクロマンション？？？
どこ見てるんだろうね。。。

[355: 匿名さん]

有明は湾岸地域の住宅地として変わっていくのでしょうねぇ。
地図でいうと真っ赤な地域のまま。

BASは都心と比較すると確かに半額。しかし5000万、6000万の部屋の部屋を安いと言える人たちなので、住民層は、、、かなり高所得な人たちという事になります。

数年後の所得地図、見てみたいですね。
意外にも豊洲の色が変わってなかったりして。有明は安いアパートなどもないので赤いままでしょう。

[356: 匿名さん]

5000万から6000万くらいの部屋を安いと言える人たちがターゲットなのですかね。

[357: 匿名さん]

この価格で安いと連呼されてるわけだから、そういう人たちは年収も多いんでないかい？

[358: 匿名さん]

東京生まれの東京育ちです。
あの一帯（7、10、13号埋め立て地）は
通り過ぎることはありますが滞在しようとは思いません。
だって家庭廃棄物でできた島といくらも離れてないじゃないですか。
ましてや住むことなど...

高所得のみなさんはそのあたりのことはまったく気にならないのでしょうか。

[359: 匿名さん]

都合よく出てきましたね。お疲れ様。

[360: 匿名さん]

はいはい。
年収層がダウンする！とネガ > ×
ユニクロマンションとレッテル貼り > ×
今度は東京育ちですが、埋め立て地はダメですか。
湾岸に興味ない人がなぜわざわざこの掲示に来て書き込むんですかね？
朝からご苦労さまです。

[361: 匿名]

連休だからがんばってんじゃない？
ネガ営業も大変だw

[362: 358]

>>360
ネガに聞こえるかもしれませんがネガではないですよ。
自分の考えが偏見かもしれないと思い、ここを選択して
いる人に聞いてみただけです。

幼少期から東京に住んでいる人であればだれでも
知っていることだと思いますが．．．小学校の教科書
にも普通に書いてあるぐらいの環境問題でしたからね。

[363: 匿名さん]

銀座は江戸のゴミの上。
ご存じないですか？
教科書よりもうちょっと歴史をかじると
（せめて歴史散策くらいすると）
江戸文化と埋立地の密接な関係が見えてきます。

[364: 362]

>>363
もちろん知っていますよ。
では高度成長期に出たゴミを江戸時代に出たゴミと
同じ扱いにできますか。
埋まっている物が全然違うでしょ。
日本も一時期、お隣の国に負けないぐらいの状態に
なっていた記憶がありますが。

それよりも新橋銀座界隈は古くなってしまった下水道のほうが
問題ありですね。
雨の日に歌舞伎座あたりを歩くとわかる人にはわかりますよ。

[365: 匿名さん]

江戸時代は女性がつける白粉でも銀雑じってたくらい大雑把な時代でしたから。（今の中国みたいなもんです。何でもあり）
江戸のゴミが安全だとは誰も言えないと思いますよ。

まあ、徳川時代の埋立地・城南地区は現在屈指のブランド地域です。
そういうことです。

[366: 匿名さん]

あはははっ、旧東海道より東も城南地区の仲間に入れろってか（笑）

[367: 匿名さん]

千葉県民の私から見てもBASは安いですよ。まさにユニクロマンションだと思います。ありがたい~。

[368: 匿名さん]

たしかに6000万もあれば、角部屋買えちゃいますからね。
安いといえば安いかも。

[369: 匿名さん]

6000万を安いと連呼する千葉県民が買うマンションか。。。
みんな、どんだけ富豪なんだよ。

[370: 匿名さん]

千葉県民のうちは残念ながら年収は800万もありません。
平均年収下げてしまいます。ごめんなさい。

[371: 匿名さん]

>>365
ガキの頃から都心（少なくとも23区）に実際に住んでいれば、
よっぽど地元だけで生活していない限りこの40-50年間で
東京がどんな風に様変わりしてきたかは知っているつもりです。
昔の写真や親や祖父母から聞いた話もあるしね。

ぜひ埋立地の利点をお伺いしたいものですな。

[372: 匿名さん]

まあ、ここはセカンドハウスでしょ。

[373: 匿名さん]

年収800万ならまぁ十分でしょ。
今後出世でもすれば1500万くらいまではあがるでしょうし。

[374: 匿名さん]

セカンドに買う人がいるとは、、、
富豪ですね。さすが有明。

[375: 匿名さん]

いや、おじいちゃんより前ですよ、埋め立てられたのは。ご存じないでしょう。
六本木は漁師村だし。日比谷は入り江だし。

東京の都心地域は全部元埋立地なんで、埋立地の利点は私より地元に長らく住んでらっしゃる方がよく知ってるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7

[376: ご近所さん]

ネガしてまで買うマンションじゃないですよ。
いくら頑張って値がしても、
まだ値下げ交渉できるマンションでもないし。

そう考えると購入検討者がネガする理由はないのかな。
ってことは「ネガ＝他デベ」かな。

マンション販売は歩合が多いいのかなぁ
であれば「ネガ＝他デベ」となってもおかしくないね

ってかシティタワー有明は値引き効きやすいのかな。

[377: 匿名さん]

ついでに、これも。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_Pre_8.html
江戸って言葉が「河口」つまり湾岸って意味だから。

徳川家康は埋め立てのプロだよ。
話は逸れたけど、埋め立て地への偏見は無くなりましたか？（ヨカッタヨカッタ）

[378: 匿名さん]

シティタワーのほうは、ほとんど完売ですよ。
残りの部屋でよいものがあるとは思えません。

[379: 匿名さん]

埋め立てて数百年じゃまだホヤホヤだよな。
ちょっと揺すられたらグチャグチャ。

[380: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）
埋立地の危険性についてのスレを作るのでそちらで発言ください。
こちらで発言されるようでしたら、容赦なくアクセス制限依頼させていただきます。（にっこり）

[381: 匿名さん]

この地図みてから、俄然興味が沸いてきた。
やっぱり先住民がいないってのは良いことでもあるんですね。

[382: 匿名さん]

最近のゲリラ豪雨のほうが災害的には頻発しているので怖いね。

世田谷、渋谷　結構まずいんじゃない。水の逃げ場がすくないからね。

[383: ご近所さん]

シティタワー有明ってそんなに売れているんだ。
これから入居ってことか。安心しました。
住居の電気がほとんどついていなかったので
はたから見て心配していました。

埋め立て系ネガは、内陸側のマンション販売員かな

[384: 匿名さん]

ゆりかもめから見ると、シティタワー有明の電気の数は近隣マンションと変わらないように見えますけどね。南側は未入居が多いのかな？

[385: 匿名さん]

真っ赤ですね。大丈夫か？？？

[386: 匿名さん]

>>374
富豪かどうかは知らないが、本宅にはせんでしょ、普通。

[387: 匿名さん]

>>377
すまんがうなずける説明ではなかった。
もう少しまともな説明をもらえると思って
書き込んだが聞くだけ無駄だった。

時間を使わせてしまい申し訳ない。

[388: 匿名さん]

いいですよ、気にしないで。
学が無い人は偏見を持ち易いものだし。
切り返せないのは辛いでしょうが、埋立地に何代も前から住んでる人が埋立地を馬鹿にしてるのは滑稽で（苦笑）
江戸のゴミの上の住み心地をいつか聞かせてね。
平成埋め立て暮らしの参考に。

[389: 匿名さん]

388さん、
あなたこそ思い込みには気をつけた方がよろしいのでは？
いつ私があなたの言うところの埋め立て地（その定義すら
間違っているが）に住んでいると言いましたか。
もうお話しにならないのでやめると申し上げただけです。

[390: 匿名さん]

>>388
あんただいぶテンパってるよ。

[391: 匿名さん]

389さんも大分テンパってるようだが。。。。大丈夫か？

[392: 匿名さん]

↑くどいね。ストーカーですか。

[393: 匿名さん]

少なくとも、教養がある人が「学がない人」というのを聞いたことがない。
まぁ、良い大学に入学したばかりの中坊ならありうるが。

[394: 匿名さん]

どうして、このココに執着してるんだろうね？
東京３代目ぐらいだと親の遺産で悠々自適だろうに。家の心配もないし。

上の真っ赤な部分が高額所得者が住んでる地域なんだよね。
やっぱり千代田区、港区・・・そして有明かあ～
なんで有明なの？
誰か説明してくれ。

[395: 匿名さん]

なんで千代田と港は区単位なんだよ。
千代田区と港区でも所得の低い地域あるんじゃない？

そろそろこの話題は、別スレに言ってもらおうか。
これ以上続けるようだと、容赦なくアクセス禁止依頼を出させていただきます（にっこり）

[396: 匿名さん]

ごめん、過去スレ見たら、理解できたよ。
どうもこのまま真っ赤で成長しそうだね。
豊洲と比較してたけど決めるわ、ここらで。

と抽選があるのか、ココ。

[397: 匿名さん]

結局、どの間取りにしたの？
豊洲検討してたくらいなら、角部屋狙えるのでは？
それとも、広い部屋にする？
それとも、節約路線？

[398: 匿名さん]

ニューヨークでも埋立地で地下から舟が出てくるぐらいだからここも埋立地であったも全然大丈夫じゃない。

[399: 匿名さん]

携帯から必死に投稿お疲れ様。
しかし、間違いすぎて読みにくいですよ。

[400: ご近所さん]

埋立地のメリットは、平らなところかなぁ。
あとは、出所なんとなく分かっていること。
そのくらい。

デメリットは自身の際の液状化リスク。
調査によると
液状化がほとんど発生しない地域ではないではないけど
液状化が発生しにくい地域であるみたい。
そのくらい

液状化のリスクがのめれば、あまり基準の対象にはならないかも
この掲示板で、ムキになっているのをみるとちょっと引けてくる

[401: 匿名さん]

埋立地でも品川ナンバーならいいなー

[402: 匿名さん]

品川ナンバーでマンション決めるんですか（笑）
うーん、だったらちょっと不便だけど晴海とかどうですか？
運河沿いにタワマンができるそうですよ。

[403: 匿名さん]

豊洲と比較して結局有明にしました。（1期ですでに契約済み）
有明なら角部屋で広めの部屋が購入できるのと、スーパーできるので不便さが軽減される事が決め手。

もし、まだ迷われてる方いるようでしたら、背中押すくらいはできますよ。
質問ありましたらお気軽にどうぞ。

[404: 匿名さん]

>>394
そうです。親の遺産はともかくとして住居では困ってませんよ。
ちなみに祖父母の代よりは前からです。

単純に、
「なんでそんなとこ住むの？」
それだけです。

もちろん東京は埋め立て地がいっぱいありますが、江東区あたりの
湾岸沿いは「危ないところ」というイメージです。
液状化よりも何よりも、あのものすごい量の○○と異臭、ハエとカラスの
大群が占拠していた場所の至近にわずか数十年後に人が住むようになった
ことにただただ驚いているだけです。

[405: 匿名さん]

三井が来て街づくりを同時にしてくれるなら当時のPCTぐらいの値段出してもいいけど街づくりのコンセプトがいつ実現できるか分からないここに２００万以上はねー

[406: 匿名]

周辺は区画が大きいから動き出したら、早そう。
周辺が綺麗に整備されたら、価格上がりそうだし。
スーパー、小中学校が出来るタイミングは面白いかも。

[407: 匿名さん]

夢の島と有明はだいぶ離れているのですが。。。
あなたがどこにお住いかは知りませんが
築地は原爆マグロが埋まってますし、
品川は屠殺場があったところですし、
渋谷は2.26の処刑場ですよ。
今、それを問題にする人たちがどれだけいますか？

東京は人口が増え続け、通勤に時間をかけずにすむ住まいを現実的な値段で購入できる地域は限られています。
恵まれた家庭環境でお育ちになったのでしょうけど、地方から上京してきた、もしくは親世代から
関東に移住してきた世帯にどこに住めとおっしゃるのですか？
1億円を自分の力で用意できる人は限られています。
東京一局集中による地価の高騰は住む場所による貧富の格差を産み出したとわかる
書き込みですね。

[408: 匿名さん]

スルーしといたほうがよくない？
妄想クンでしょ。

[409: 匿名さん]

そもそも湾岸液状化が心配って、その数倍も危険な江戸川区墨田区江東区北区あたりの
荒川流域を心配しない方がおかしいと思いますけどね。
有明、台場地区は近隣の東雲、豊洲にくらべて硬い地盤はかなり浅いところにありますし、
その東雲、豊洲といった埋め立て地よりも危険なのは荒川流域なんですけどね。

[410: 匿名さん]

>>402
>品川ナンバーでマンション決めるんですか（笑）
>うーん、だったらちょっと不便だけど晴海とかどうですか？
>運河沿いにタワマンができるそうですよ。

はい。品川ナンバーになる地域でマンション探してます。ココは違うんですね。残念。
晴海の運河沿い、眺望リスクなくて最高そうですね。
素晴らしい情報ありがとうございました。

[411: ご近所さん]

ナンバーでBMAを諦めた人も結構いたみたい。
知り合いは、駐車料金が安かっただけに
とても残念がっていました。

[412: 匿名さん]

>あのものすごい量の○○と異臭、ハエとカラスの 大群が占拠していた場所
>築地は原爆マグロが埋まってますし、
>品川は屠殺場があったところですし、
>渋谷は2.26の処刑場ですよ。

おいおい、一緒にしないでくれよ
by渋谷区民

[413: 匿名さん]

はいはい。スルー・スルー。

[414: 匿名さん]

皆さんご存知かもしれませんが、他のスレでこんな地図を見つけました。
有明、かなり赤く塗られてますね。つまり高所得者が住む街とのこと。

リッチマンの住む街、プアマンの住む街【1】
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[415: 匿名さん]

はいはい。スルー・スルー。

[416: 匿名さん]

大手町、丸の内、新橋は確かに埋立地ですが、これらの場所は仕事をする場所です。ここに住もうとはだれも思わないでしょ？生活できる場所じゃない。
銀座は江戸前島という半島ですので埋立地ではありません。でも銀座に住みたいとは思わないですよね。
埋立地は住む場所じゃないってやはり思いますよ。

[417: 匿名さん]

新興住宅地とはいえど、この状況は面白いですね。
このまま分譲マンション（しかもタワー型）だけでいけば、赤いまま街が作られていくのでしょうね。
下手に商業施設などを誘致して賃貸マンションができるような事態は避けたほうがいいのかもしれません。

[418: 匿名さん]

地図まで出してお金持ちなんですって言わないといけない人生になっちゃうのかな？そういうのなんか嫌だなぁ。
価格がちょっとばかり高いから擬似お金持ち感覚になったりそういう記事に目がいきがちになるのかな？
千葉からの購入者が多いと聞くから「有明はお金持ちなんだぜー」という自慢ができるといえばできるが。それがなんなんだろう？？？生活環境や交通では湾岸で最悪だよ。せめて豊洲までシャトルバス出せばいいのに。

[419: 匿名さん]

>>407
>今、それを問題にする人たちがどれだけいますか？

だから怖いなと思ったわけです。
開発する側が積極的に調査をするとは思えません。
もしなんか出て来ちゃったらそこで頓挫してしまうんですから。
きちんとしたデータが揃っていればまあ問題ないとは思いますが。

築地市場という首都圏の台所の移転ですら計画段階で
見落としてるんですよ（あれは確信犯ではないでしょう）。

[420: 匿名さん]

なんだか同じ地図が何度もはりつけられているけど
一定以上の収入やポジションのある人であれば、
元ネタの雑誌は真剣には読まないよ。むしろこちらが
取材対象なんだから。

あれを見てフムフムしちゃう人はまだそこまで
たどり着いていない人でしょ。

[421: 匿名さん]

>>419

>だから怖いなと思ったわけです。
>開発する側が積極的に調査をするとは思えません。
ハイハイ、それならわざわざここに書き込むこともないでしょ。
有明は、昭和20年以降の埋立地だから資料も残ってるよ。
何も自分で調べずに、怖いとか書くって年収マップ見て「赤だから怖いですね」といったネガさんと同じ。
埋立地がいやなら、大宮でも杉並でも調布でも世田谷でも、好きなところに住めば。

ちなみに、近代以降のごみの上に人が住んでいる場所は、枝川と潮見くらいです。


東京湾の埋め立ての歴史・埋め立て材料についてはこちらを
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
地盤が心配なら、こちらを
http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1153855.html

[423: 匿名さん]

千葉に同じくらいの価格のマンションってあったっけ？

ちゃんと坪単価比較してる？

[424: 匿名]

でも、ＣＴＡのスレではここが安いくせに不人気で大幅値引きをしているって書いてあるよ

[425: 匿名さん]

千葉並に安いよ。だって千葉県民だもん。4000万円台で70平米3LDKの部屋があるなんて安いです。

[426: 匿名さん]

5000万から6000万のマンションを安い安いといって連呼しちゃうような富豪さんがいらっしゃるようですね。
うらやましいです。

[427: 匿名さん]

千葉とは違うようですけど。
地図ちゃんと見ました？？？
有明は何色ですか？

[428: 匿名さん]

でもBASは安い。ユニクロマンションいいじゃないですか。

[429: 匿名さん]

安い、激安！ってことにしとかないとお客さんが誰も来なくなりますからね。
でも6000万ものマンションを買える人は今は少ないです。
親にタカるようなことはいい大人としてはできませんしね。

[430: 匿名さん]

3LDKが4000万円台って安！

[431: 匿名さん]

>>427
その地図は物件価格ではないですよー

[432: ご近所さん]

ユニクロマンションに
エコキュート、ディスポーザは付いてこないでしょ。
エコキュート、ディスポーザとかがオプションであれば
ユニクロマンションと言えるでしょうね。

今の時勢では、全部オプション(ユニクロ化)にして
見た目価格を下げることが出来たかもしれない。
でも
オプションにすると実購入価格は上がってしまう可能性が高いことや
ブランドの維持とい側面もあるのでしょう

[433: 匿名さん]

BASも辰巳もブリリアって安いですよね。
値段はユニクロ価格だと思います。

[434: ご近所さん]

ユニクロマンションって、
住居可能最低限の設備で
それ以外をオプションにすることで
価格を落とすマンションじゃないの？

[435: 匿名さん]

その程度の資料はすでに目を通しております。

[436: 検討中さん]

>>433
有明と違って再開発の計画決定がされていないので、有明ｴﾘｱに比べて交通アクセスや生活利便が優れていても価格的には強気でいけないのでしょう

だいぶ掲示板は賑わっているみたいですけどね（笑）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49593/

[437: マンション住民さん]

設備を落とさず価格を落とした
新ユニクロマンションの登場ということか

[438: 匿名さん]

ＭＲ混んできたよー

[439: 匿名さん]

マンコミュって親にたかるとか良く書き込みがあるけど
相続か贈与かの差だけでどうせ税金をはらうんだから、
親も有利なほうで出したがるでしょ

貧乏な家の子は想像もつかないんだろうけど
ひがむのは。。。

[440: 匿名さん]

価格はまあこんなもんかなという感じですね。
土地の価値はただみたいなもんだから
眺望、共用施設を含めた建物、周辺施設に対して
お金を払うんだと思う。

間違っても有明って場所に金払ってるわけじゃない。
上記の魅力を満たせるだけの土地を確保できたのが
有明という湾岸埋め立て地だっただけでしょう。

[441: マンション住民さん]

人それぞれですな

[442: 匿名さん]

辰巳のブリリアのHP見たらエレベーターが窓付なんだけど、BASも窓付エレベーターですか？？

[443: 匿名さん]

トータテクオリティだからね。
隣もそうだったし。

[444: 匿名]

440
だから結局、有明という土地にお金を払ってんだろうが。

[445: 匿名さん]

自分の家を買うのに親から出してもらうのが当然という考え方がおかしいと言ってる。
社会人になって自分の生活費をちゃんと稼げるようになったら、その範囲で結婚し、子供を育て、家を買うのがまともな考え方。
どうせ遺産で残して相続するんなら今よこせという発想はかなりおかしい。

俺は子供には一切、遺産を残す気はないよ。
いつ死ぬかはわからないから自分の生活費を使っていった結果として、遺産が残ってしまうことにはなるだろうがな。

デベなんて頭のおかしな連中ばかりだから仕方ないか。

[446: 契約済みさん]

BASのエレベーターホール写真などには防犯窓はありませんが？

てか最上階にバーとゲーストルームがあってプールがある物件がユニクロマンションってw

3連休も大変ですね。ネガ営業さん。

[447: 匿名]

明日で2期3次の要望書締切ですからね。ここで何とか踏みとどまらせたいのでしょうね。

[448: 周辺住民さん]

>>445
時代じゃないかな

[449: 匿名さん]

東京湾の水質も最も悪かった1970年代から少しずつよくなっているみたいだけど原因は埋め立てによって干潟がなくなって生物による自浄機能がなくなったんだって。船でゴミ集めは頑張ってるみたいだけど先は長いらしい。

[450: 周辺住民さん]

三番瀬が最後の頼みですな
って何の話だ