Tokyo Forest 入居者専用スレ

[匿名さん]

東京フォレストの契約・入居者専用スレ作りました。

検討スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43338/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79463/


《東京フォレストミッドガーデンシティザタワーアンドヴィラのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370570/

[349: 匿名]

ロビーやゴミ置き場や共用廊下など節電を実行していると掲示されてます。

みんなで節電、がんばりましょう。

[350: 入居前さん]

＞＞３４８
通常でしたら入居後の修繕費は住民負担でいいと思います。

しかし、今回、引渡の当日に地震が起きてしまい、売主は、破損に対しては対応するという文章を出しています。だから、売主が減失毀損を確認しないままでも、引き渡しを受けました。売主を信頼して。

地震地震で起きた共有部分の損害に対する負担は、引渡が地震後なので無いと理解していますが、、。

[351: 入居済みさん]

350さん

法律上の「引渡し」がどの時点で規定されているかによると思います。専有部分では無く共有部分ですのでこれまたややこしいですね。

引渡し当日の微妙な時間にこの規模の地震が有った例はなかなか無いと思いますので、判例法理主義では難しと思います。
修繕費の額にもよると思いますが売主も親が上場してるので現場担当レベルで判断は無理でしょう。逆に現場レベルで判断出来るようなガバナンスのきいてない会社だったら嫌です。

そもそも東京で被害を及ぼした地震と宮城で被害を及ぼした地震は連動しているみたいですが、震源地が違うようなので法的にどの様に区別されるのかが分かりません。

業界団体や損保が指針を出してくれると双方が話し合いをしやすいと思います。
※生保業界がいち早く動けたのは阪神大震災の事例が有ったからだそうです。

もちろん売主負担でしたら嬉しいですが、ここまでの規模の災害でこの程度の被害でしたらしょうが無いと思います。もっと大きな不条理にあっている方々がいますから。

揉めたら裁判でスッキリが希望です。管理組合に任せるのは負担が大きすぎて酷です。

[352: 入居前さん]

この時期に引渡のマンションで、売主が、地震による破損を修復してから引き渡すために、引渡が1カ月延期されたところがあるそうです。


（現実は引っ越しをすぐにしたい方にとっては大変かと思います。
みんなにとって都合が良い方法か、は別にして。
あくまでも選択肢を売主は持っていたということを、わかっていただきたいのですが）
破損の程度もあるでしょうが、長谷工は修復してから引き渡す方法も選べたわけです。（売買契約書16条）

引渡当日に地震があり、買主に、地震に対する破損に対応するという文章を出して引き渡しているわけだから、費用を、買主に請求ならば、納得いきません。

[353: 匿名]

350さんが書いているように、
売り主(名鉄)は破損箇所を直すと文章を出しているのですよね？

でしたら、そのように直してくれるのではないでしょうか？

今度、詳しく聞いてみます。

[354: 契約済みさん]

直すとは書いてあるが、費用を負担するとは書いていない。というより、全く触れられていない、、、

修復自体は今日も行われていましたね。

[355: マンション住民さん]

節電はいいですね。特に思うのが共用（廊下）部分の照明なのですが
いつも思うのですが、「管理費等のお知らせ」によると
廊下部分の電球？壊れすぎじゃないですか？
電球単体は高くつきますが、これを機に、壊れたところは
LED電球にして行ってもいいような。

[356: 匿名]

ＬＥＤ！
私も思ってました。
今度会ったら管理人さんに提案しておきます。

[357: 匿名]

＜＜３５３、＜＜３５４さん、
書き込み、ありがとうございます。

こういうときは、やはり、いろいろな意見が出ると、とても参考になります。
個人で考えてるだけでは、限界もあります。


ぜひ、詳しく聞いた情報を教えてください。

　修繕していただき、安心して生活できるのは、何よりです。
しかし、これからの、ローンの事を考えると、引渡時の地震の修復費用は誰が負担するのか？とか、、気になります。
わかったら、ぜひ、教えてください。

お待ちしてます。

[358: 入居済みさん]

中層階に住んでいます。今朝の地震でも結構揺れました。。。会社は４０階くらいにあるのに、制震のせいか　自宅より揺れを感じません。。。　低層階の方はあまり揺れないのでしょうか？
発表震度より＋１の揺れを感じるので怖いです。。。

[359: 入居済みさん]

これを機に管理会社の変更を前提とした見直しをして浮いた分を修繕積立費に回した方がいいと思います。

親戚のマンションはコンサルタントを雇って実行してました。20％位は余裕みたいです。

アドバイザーを選ぶビューティパレードの要領でやればそんなに手間がかからないと思います。

[360: 匿名]

ビューティパレードってなんですか

[361: 入居済みさん]

ビューティコンテストともいいますでしょうか。
管理会社さん何社かにプレゼンしてもらってこちらが選ぶ事です。

目に見えない役務の提供を受ける時によく実施します。
マンション管理の場合だと管理料だけでなく、管理業務仕様や管理業務に当たる人の正規従業員比率、離職率、平均賃金等々を網羅して比較検討するのが良いかと思います（管理料とは管理サービスの役務に対する料金ですので、その管理会社で管理実務者にどれだけの待遇を払っているかで管理の質は変わってくると思います）

購入する時は色々と検討するのですが管理料や修繕費は長年に渡りますので購入時と同じくらい注意して選ぶ必要が有るかと。

[362: 匿名]

361さん、丁寧に説明していただきありがとうございます。
管理費、修繕費のお金の配分をどうするかですね。
管理とは住民のためのものだから、管理会社さんもいろいろあるので、住民が選べるという意識を持つことが大事なんですね。

ところで353さん、その後、何か情報がありますでしょうか？
名鉄は、引渡前後の、地震による破損修復費用を負担するつもりはあるのでしょうか？

[363: 匿名]

新築住宅は買ってから10年は保証が受けられるはずです。
無償で補修してもらえるはずです。

たとえ10年以内に売主が倒産しても、住宅瑕疵担保責任保険が義務ずけられてます。
万一の場合も確実に補修が受けられます。

[364: 匿名]

付け加えると、住宅瑕疵担保責任は、1年以内に買主が売主に追及しなければいけないらしいです。
要するに、黙っていたらだめということでしょうか？（専門家ではないので、その辺ははっきりしません）

これは
平成１２年から施行された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」によるもので、全ての新築住宅に対する１０年の瑕疵担保期間が義務化によるものです。
すなわち、新築住宅の請負人または売主は、住宅取得者に対して、構造耐力上主要な部分（住宅の柱や梁基礎など）や屋根等の雨水の浸入を防止する部分の瑕疵について、引渡の日から１０年間その瑕疵を修補するなどの義務を負ってます。これに反する特約を設けても、注文主や買主に不利な特約は無効となります。


一応、組合を通じて「無償で」補修してるのか、確認はした方がよろしいかと思います。

[365: 契約済みさん]

今回補修しているところは、明らかにヒビが入っていたり、割れたりということですから、隠れた瑕疵にあたらないものではないでしょうか！？つまり瑕疵担保責任とは無関係。おまけに契約当日ということで、引き渡し後だったと売り主が考えたら、補修責任はないという主張をしてくることも考えられます。
もし、今回の地震で、建物本体に見えない障害が起きていた場合は、瑕疵ということになるかもしれませんが、これも引き渡しの前と考えるか後と考えるかで、判断が全く変わってきそうです。

店に置いてある品物を、「明日買いに来ます」といって予約して帰ったところ、地震が来てその商品が割れてしまった場合、予約した客には全く関係ない話で割れた商品を買う義務はないでしょうが、買って帰って地震により割れた場合は、いくら店に文句を言っても取り合ってもらえないというわけです。

ちなみに瑕疵担保責任の一年以内というのは、瑕疵の事実を知ってから1年以内に損害賠償請求や契約破棄を申し出る必要があるということです（買ってから1年ではありません）。

[366: 匿名]

共用部分の引き渡しはいつなのか？

私は答えをもっていませんが、少なくとも地震前に引き渡し完了ではありませんよね。

液状化被害がでた浦○にある、野村の物件も地震日の引き渡しだったようです。
掲示板は荒れていて、読むのは辛いですが、どうやら、野村の負担で修繕するようです。
こちらも売り主の負担の対応になるのではないでしょうか。管理組合に諮ることなく、売り主が自発的な対応をしてくれているわけですから。

今まで販売代理会社としか話をしていなかったため、売り主の顔が良く見えませんでしたが、今回の売り主の対応は好印象です。

[367: 契約済みさん]

366さん、貴重な情報ありがとうございました。

名鉄さんは、今回の修繕費用を負担してくれ、わたしたちの修繕積立費からは、ねん出されないということでしょうか。
そうでしたら、本当に好印象ですね。

ただし、そこがはっきりしないから、混乱していると思います。
実際、名鉄窓口担当者に、「共有部分の修繕費は、引渡し日に関係なく、払っていただきます」と以前いわれました。

本当に、売主さんは、費用を出すつもりがあるのでしょうか？

[368: 匿名]

居住するのに支障がある損傷であれば、居住者に諮ることなく、修繕することが妥当と認められるかもしれませんが、売り主は地震後も引き渡しを継続しており、緊急の措置が必要な損傷ではないと認めたことになります。

そうであれば、居住者に伺いをせずに居住者のお金を使うことは許されるものではありません。
損傷程度を明らかにし、修繕方法と費用を説明し、居住者が了解してから、居住者の費用で修繕となるのが道理です。

[369: 匿名]

こんばんは。

タワーの地震による共用部分の破損の修理は、全額無償で売り主が治してくれると確認が取れました。

修繕費からは使われないそうです。

テラスの方の破損箇所はまだ対応を急いでる最中らしく、正確な情報は得られませんでした。
これから検討と言われました。

タワーは引き渡し当日だったこともあり、対応が早くに出来たそうです。

他の引き渡し日のタワー同様のケースで、売り主は負担しない所もあったらしいので、好印象を受けました。

[370: 匿名さん]

今年は天王祭の決定したそうです。
仕方ないこととはいえ子供たちが寂しがりますね。

[371: 370]

すみません、途中で送ってしまいました。
開催の中止が決定したそうです。

[372: 匿名]

情報ありがとうございます。
てんのう祭りは、残念ですが今年はしょうがないですね。

タワーの長谷工の全額無償修繕、安心しました。
テラスも何とか無償だといいですね。

情報ありがとうございました。

[373: 入居済みさん]

タワーの16階角部屋が中古で出ていますね。5980万か･･･。

テラスの新古も1年経過でもう中古扱いで4780万とかなり下がりましたが
タワーの方が先に売れるのかな～

[374: マンション住民さん]

この夏、停電の話や万一の電気料金値上げなどニュースをみていて思ったのですが電化住宅のマンションなので、屋上に緑化ではなく太陽光発電とかを設置したら・・・

と、素人ながらに思いました。（停電時の自家発電は共有スペース分しかないみたいですし・・）
コスト面等でいまさら実現は難しいと思いますけどね。。。

[375: マンション住民さん]

>374さん
せめて廊下等の照明分だけでも、それで補えたらいいですよね。

[376: ねこ]

屋上ではありませんが、プレート型の太陽光発電によって、夜間のマンション回りの電灯や中庭の電灯はまかなってるはずですよ。

でも屋上全てを太陽光発電にして廊下などの共用部分に電気を回せたら本当にいいですね！

でもおっしゃる通り、今からの工事やコスト的に厳しいかもですね。

[377: マンション住民さん]

ご存じかもしれませんが、緑化って、東京都の条例により、一定規模以上の建築物に対して緑化を義務付けられているのです。ここが何％緑化されていて、余裕がどのくらいあるのかわかりませんが、おそらくあまり余裕はないのでは、、、！？つまり、条例が改正されない限り、緑化をなくして太陽光にはできません。まあ、この事態ですから、何とでもなるのかもしれませんが。

[378: ８階住民（怒）]

今日も朝から９階（真ん中あたり）のお子様が大運動会でした。
ここの子、毎日、部屋でも廊下でもかかと歩きしてる（笑）。

日曜日は周りが静かだから余計響くんですよね。

今、１０時３８分、やっと静かになったようで。
おひるねかゲームですかね。もっと静かに歩けないかな。

びっくりしたのは、真下じゃなくても響くんですね。
だから８階の方、みんなガマンしております。

まぁ、そのうち引越すからいいんだけれど。
なんていうかね。

[379: マンション住民さん]

お金持ちはいいですね

必ず良い住居が見つかります！！

[380: ８階住民]

今、夜９時少し前、また暴れているようで（笑）。

お金持ってませんよ。３５年ローンで買ったし。

引越出来そうな物件は、郊外になりますが、勤務先が近くなる上、

今より広くて３０００万位で買えそうなとこ。持ち出しは覚悟の上。

ここ１年住みましたが、仕事の疲れでほぼ休みは自宅。子供まだ２歳。

近くのスーパーだって車で行く。通勤も車。１年間休日で一度も電車乗らず。

東京フォレストの駅近？（でもないか）の恩恵そんなになかったかも（笑）。

仕事が楽なら、休日に荒川区を探索したかったかな。

近所の方、すごくフレンドリーだし、良い町でした。

でもスカイツリー見えなくなるのはさみしいです・・・。

[381: 入居済みさん]

378さん

音は真下じゃなくても響きます…
我が家も寝室は上階が子供部屋なのか？
夜は響きますね。

こちらのマンションの管理人のオシサマはマンション内を見回ったりしないのでしょうか？

廊下に子供の三輪車が出ていたりしてます。

[382: 匿名]

足音が聞こえるのは、真下だけではないというと、
斜め上のお宅の足音も聞こえるという事ですか？

それとも、真上のお宅がリビングで騒いでいる足音が寝室などでも聞こえるという事でしょうか？

我が家も子供がいるので、下の階の方にご迷惑をかけていないか、とても心配です。

いつも気にして子供を注意してます。

(９階の住民ではありません)


管理人さんは見回ってますよ。
私物が置いてある住居をチェックしてるそうです。

[383: 入居済みさん]

382さん

リビングはテレビとかついてるので、あまり気にならないのですが、寝室は夜で周りが静かだから 気になるのかもですね。

見回りしてるんですかね？
廊下の三輪車はずっと出てますよ…

[384: 匿名さん]

ベビーカーや三輪車を廊下に出すのって規約で禁止なんですか？

[385: 匿名]

廊下は防災条例などにおいて私物を置くことは違反です。

ポーチ内であっても共用廊下として定期清掃などに支障をきたすので清掃業者からのクレームがきたりします。

動かせない物置や大型の私物などはもちろん規約違反ですのでポーチ内であっても個別に注意をしているそうです。

３８３さんはタワーでしょうか？

廊下での三輪車などは風などで移動してしまったりして危なかったりするので、テラスでは数ヶ月前には禁止事項として書面が配られました。

テラスでは廊下の放置物は随分へったと思います。

テラスではポーチ内で物置のような物を設置してしまった方がいて、規約違反として個別注意で撤去になったそうです。

生協の箱については、生協の専用カバーをかけるという条件で、少しの期間(宅配で留守中)なら置いても仕方ないという事になっているそうです。

[386: 匿名さん]

やっぱり避難通路に当たる廊下はダメですよね。
でも、ポーチに三輪車やベビーカーならなら構わないですよね。
さすがに物置はだめですけど。

[387: マンション住民さん]

380さん

379です。意図は無かったのですが悪意の有るような内容になってしまい申し訳有りません。
テラス住民ですが我が家は階段を下りるような音が午前中にずーっと継続して聞こえてきます。
耳障りなのはもちろんですが、何の音か分からなくて不気味で往生しています。
集団住居ですので音とかには何か皆で気兼ねなく言えるような仕組みを作っていかないとストレスです。
自分も注意していますが思わぬところで迷惑をかけているかもしれないので気がかりです。

皆さんおっしゃる通り廊下の私物は物凄く減ったように思えます。

お互いがちょっとした気遣いをしながら暮らせたらと思っています。

[388: マンション住民さん]

387さん

直接言いにくいなら、フロントにでも･･･
って、それも確たる証拠がなければ難しいですかね。

[389: 匿名さん]

確たる証拠あるでしょう、いい加減ちいさなお子様のいるご家庭は共益費修繕積立金および迷惑料として3倍〜4倍を徴収すればいいんです。共用部を騒音わ酷いわ汚すわで、どこのタワーも悩みの種なんですから

[390: 匿名]

そういう問題ではないのかと…。
仮にお金を多くとったとしたら、お金を多く払っているんだからと、それこそ子供が騒ぎ放題になりそう。親の意識も薄れそう。


我が家も小さな子供がいますが子供には強く注意をしてますし、防音マットも敷き詰めたりして我が家なりの対策をしてます。

それぞれかと。

それと、ポーチ内であっても畳まないでそのままのベビーカーやら三輪車やら小さな子供の車や公園用のオモチャなど、やたらとそのまま出すのは見苦しいです。

ポーチ内でもテラスでは外観の問題からとしても苦情が出て、私物は注意を促されました。

我が家の同じ階のお宅が子供用品や段ボールなど出し放題でしたが、テラスの一斉注意が実行された後は、何もなくなりました。

今はスッキリでとてもきれいです。

我が家も小さな子供がいますが、ベビーカーは畳んで玄関内にしまってますし、子供用自転車や手押し車なども全て家の中に入れてます。
ポーチにはおいてません。

ポーチ内でも注意を促されたのは
ポーチ内でも共用廊下と同じなので清掃業者がお掃除をしてくださいます。
物が置いてあると、とても迷惑をかけてしまうと思ったので。


皆さん、それぞれがきもちよく過ごせるように努力したいですね。

私はテラス住民ですがこれからも色々と気を付けたいと思います。

[391: 入居済みさん]

タワー住民です。
タワーはまだテラス程徹底されてないかもですね。
お子様がいるお宅でも、きちんと玄関内に入れてるお宅もあれば…出しっぱなしのお宅もあり…個人のモラルの問題ですよね。

共同住宅なのだから、皆が気持ちよく暮らせるマンションになるといいですね。

外に出てるのは不快になってしまうかもですね。

[392: 室外機しか置いていませんが]

美観の問題？
そんなあいまいな基準で専有使用部分の使い方を制限していいのか疑問。
個人的には見た目で言えば生協のケースの方が良くないし、ベビーカーは微笑ましさすら感じますが。
強制するならしっかり規約で線びくべきかと。

[393: 匿名さん]

子供は将来の日本を支える一番大切な財産ですよ！
あなたの年金を支えてくれるわけですし。
騒音結構！もっとのびのび育ててくださいな！！
小さなお子さんがいる家庭はそれだけで大変なんだから周りがもっとサポートするべきです！！！

[394: 匿名]

３９２さん
タワーの方ですか？
美観の問題とは、テラスであるお宅が段ボールやらが山積み、釣り道具やらやたらと出し放題にしてたり、駐車場カートを私物化して棚にしていたり、野球のバットやサッカーボウルがゴロゴロ転がっていてあまりにもゴミ屋敷に見える家があったそうです。

生協の箱は出しっぱなしはもちろん禁止です。
しかし、昼間働いている人が利用したりしていて在宅してない場合、玄関脇においていくしかない。
そして帰ってきたらもちろん玄関内にしまうというものと書いてありました。

ベビーカーが微笑ましく感じる方もいらっしゃいますし、廊下に置かれた場合風で移動してとなりのドアをふさいだり、通行の妨げになったりと不快におもうかたもいます。

美観という感覚にも個人差ありますが、
だからこそ、テラスでは禁止事項として数回に渡り、張り紙や注意をした所、随分よくなりました。

ファミリー世帯が多いマンションですので、小さなお子さんが不快に感じたり、共益費など数倍お金を取ればいいとおっしゃる方は、○○ホームなどお子さまが絶対にいない住居が最適ですね。

[395: 匿名さん]

子供たちが走り回るのは当然の事ですよね。
大人が直接注意してすむ事ではないでしょうか？
片付けも子供にちゃんと説明をしてやらせましょう。

親ではない方ももっと子供に接してみてはどうでしょう？
張り紙とかで注意ってなんか根暗じゃありませんか？

[396: 匿名]

ベビーカーが風で移動する可能性を語って置くことを禁止するならば、まず先にバルコニー側に洗濯物を干すことを全面的禁止すべきだと思います。

[397: 匿名]

子供の足音はある程度なら我慢出来ますが、親があきらかに注意してないような走り回り跳びまくりの騒音はやはり嫌なものです。

子育て世代の親はきちんと共同住宅としてのマナーを子供にも教えていくべきです。

395さん
片付け？とはどこのことですかね？

[398: 匿名]

>>394さん
禁止する貼り紙を出しても、実はその根拠がないんですよ。
禁止するなら総会決議の後で、規則をもって禁止してほしいです。
理事さんや一部の方のものの見方でとりあえず禁止されては困ります。