Tokyo Forest 入居者専用スレ

[匿名さん]

東京フォレストの契約・入居者専用スレ作りました。

検討スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43338/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79463/


《東京フォレストミッドガーデンシティザタワーアンドヴィラのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370570/

[329: 契約済みさん]

>>328 さん

沢山の亀裂って、具体的にどこに入っているのでしょうか？
タワー入居前ですが、タワーでは中にはしか気づきませんでした。建物本体にも亀裂があるのでしょうか？

[330: 匿名]

具体的に文章で全てを説明するのは難しいですが
１階のコンクリート陥没や柱の亀裂数ヶ所。
建物自体にも外観からみて分かる場所に数ヶ所亀裂が入ってましたね。
しかし、まだコンクリートが柔らかい状態と考えられると私の知り合いも言っていました。

[331: 匿名]

父がゼネコン幹部です。地面が割れてることを言ってみたら、それは基本的に地盤が揺れた関係だと言ってました。新築だから、コンクリートが柔らかいとかではないとのことです。地面が割れていようと、建物そのものには影響はないとのことです。ただ、柱に亀裂となると話は別のようです。私は柱の亀裂を見ていませんが、どこにあるのでしょうか。もしひどいなら、写真を撮って父に見てもらおうと思います。
ただどっちにしろ、引渡し後なので、責任はこちらになろそうです。地震で引渡しが遅れたという事由をどこまで考慮してくれるかはわかりません。

[332: 匿名]

テラスはエントランスに向かって(車寄せ)左側の２階〜３階の外壁に横に亀裂あり。
もう少し上にもあり。

南向きの棟が２つに分かれて建っているのですが、棟と棟とのつなぎめの壁(鉄板でつないである)が５階位から１４階まで全てに歪みや外れ、違った揺れのつなぎめだから仕方ないのかもしれませんが、上の階にいくにつれひどい破損状況。
鉄板が抜けてしまった階もあるそうです。

１階エレベーターに向かった右の柱の下も柱がかけてしまっています。

中庭に面した柱は地面も一緒に陥没。

他にも東側の棟の廊下側に亀裂があると他の住民の方が言っていました。

タワーにも数ヶ所あると長谷工の方が言っていました。

[333: 匿名さん]

区役所前の長谷工マンションも陥没・亀裂がかなりあったようですよ。
確か築13年ぐらいかな？

[334: 匿名]

２階のエレベーター脇の柱にも亀裂、割れ、あり。

[335: 入居済みさん]

亀有のラヴィアンでもハセコ施工が亀裂が多数入り問題になってますよ。

[336: 匿名]

長谷工だけじゃないよ。
駅前のブランズも亀裂や壁がパラパラ落ちてきたってよ。

[337: 入居前さん]

　タワーの入居予定者です。
3月11日は、事情があって引き渡しを受けられなかったものです。

今回、引き渡し日に、震災があり、みなさん大変な思いをなさった事とい思います。

転居後のあわただしさに加え、相変わらず続く余震に、落ち着かない思いをなさっていませんか？
水道、トイレ、電気大丈夫ですか？

本震発生時の、ショックも大きいですが、地震後の終わりがはっきりしないジワジワ来るストレスは、心身の健康を害します。皆様、ご自愛ください。

[338: 入居済みさん]

何だかヒビとかの修理で積立金が減りそう・・・

これを機に管理会社とか保守点検とかの料金を見直しして修繕費に浮いた分を回したい。

管理組合の方は大変ですがもっと一般住民にこうして欲しい、手伝ってほしいとかドシドシ言ってもらいたい。

少し無理してでも協力します。

地震で躯体が歪んで住めなくなって住宅ローンだけが残っても　没法子

[339: 入居前さん]

長谷工担当者が、地震後にマンションの破損などを確認してくれたそうです。大変、感謝いたしております。　
結果、長谷工は、名鉄（売主）には、書面で、「大丈夫」との回答を出したそうです。

その回答をもとに、売主から買主にタワーの引き渡し（つまり管理責任が、売主から買主に移動）が行われ、一部の入居者には、入居後の内部の損傷に対応するという文章も配られました。

書面は、どの部分にどういった検査をしてどう判断したかという内容（予測ですが）かと思うのですが、住民としては知りたいと思いませんか？　

問い合わせたところ、買主には開示できないのでそうです。

[340: 入居済みさん]

>>339
なぜ開示できないのだろう
入居前さんが言う、買主とは我々管理組合になるのかな
大丈夫と口で言われても…。文書で見てみたい気がしますね

[341: 住民さんＡ]

コンクリートは1ヶ月もすれば予定していた強度が発現されます。
それ以降は水で養生し続けたとしても，それほど硬くなりません。
元々しっかりと施工されていれば，軟らかいということは無いですよ。

[342: 契約済みさん]

340さんへ
　知り合いの一級建築士さんに聞いたところ、長谷工から名鉄にだされた回答内容は、たぶん法的に買主、つまり、入居者に見せる決まりはないとのことでした。だから、開示されないだろうとのことです。

内容的に見せたくないこともあるかもしれないという憶測は残りますが、そういうことだそうです。

しかし、住む私たちには、知らせてほしいと思います。
やはり、管理組合で対応できるといいのかも？

[343: 契約済みさん]

今回、地震前に引き渡された人っているのでしょうか？うちは元々の引き渡し予定が地震後（16時30分）です。引き渡し前の地震ですから、地震で起きた障害に対する瑕疵担保責任は売り主にあると思うのですが、間違えでしょうか？

[344: 匿名]

現在、管理組合の方で住民に対して破損箇所の説明について掲示するよう求めているそうです。

[345: 契約済みさん]

　３４３さんと同じで、わたしも地震後に引渡しです。

　名鉄の窓口対応者に念を押されたのは、「契約をしているのだから、共通部分は、引渡し前の地震で起きた障害に対する対応は、すでに入居された方と同じです。しはらっていただきます。」と言われました。皆さんはいかがですか？

　３４３さんの書き込みが妥当かと思いますが、地震で起きた障害に対する瑕疵担保責任についての解釈が、立場によってだいぶ違う印象を受けてます。


売買契約書１６条（不可抗力によろ減失毀損）には、
次のとおり処理して、買主は売主に対して損害賠償の請求は行わないものとする。
引渡し前の天災地変などの減失毀損は、売主の自己責任において修復して買主に引渡すとあります。
（今回は、引渡し前に行うべき修繕内容がはっきりしないまま引渡しをしているのでややこしくなってます。）


地震の日の午前中に引渡された方、午後に受けた引渡された方など、名鉄・長谷工は瑕疵担保責任をどう線引きしようと思っているのでしょうか？
修復費は組合？名鉄？のどちらに、長谷工は請求するのでしょうか？


あくまで、契約書には引渡しと同時に管理責任が、わたしたちになります。

地震があって、多少の破損はありえるかもと、状況がわかって引渡しを受けたわたしの自己責任になりますか？

売主による早急な破損個所の説明と共に、それに対しての対応をどうしてくれるのか知りたいです。長谷工さんが無償でやってくれるのでしょうか？

少なくとも、わたしたちの修繕費積立にどのように影響するのでしょうか、知りたいです。

売主側の対応姿勢について、情報を持っている方は、おられませんか？

[346: 他の管理組合]

このサイトは理事会役員さまや役員経験者さまもご覧になられていると思いますので書き込ませていただきました。

計画停電実施の際は１グル－プあたり１６０万世帯～２００万世帯が停電となっております。
公共施設・交通機関・福祉施設・教育現場など多くの場所で節電が行なわれておりますが、マンションの共有部で節電対策を行なっているところは皆無で煌々と明かりが灯っております。
なのに、病院や福祉施設のなかには停電で困っている人達がいる。
先週、木曜～金曜は非常に寒かったので、つらかったと思います。

私どものマンション（約３００世帯）では緊急理事会を開き、共有部の節電対策を始めました。

大規模マンションでの節電対策が広がればと思うのですが、管理会社は面倒がり、行動を起こすつもりは無いようです。
組合でも意見はあっても行動に起こせた組合はほとんど無いのが現実なので悲しく思います。

私の組合で実施した「節電対策」です。
○　エレベ－タ－を４台稼動から２台稼動としました。（管理員勤務時のみ）
○　共同廊下の照明を３軒に１軒間引きました。
○　屋上の駐車場照明の間引きを行い、また、タイマ－により２２時点灯と致しました。
○　中庭・駐輪場の照明を間引きしました。

１組合毎の節電効果は小さいかもしれません。
ですが、その輪が広がれば大きなものとなります。
ご支援・ご協力をお願いできればと思います。

[347: 入居済みさん]

>>345
そこはハッキリとさせたいですね。

売主が今回の修繕に対して消極的になるのは十分に分かりますが、
住んでいる全員の積立金を使われてしまっては全世帯の問題になります。

>>346
住んで早々ですが、皆さんが不快にならなければ。維持費も。

[348: 入居済みさん]

修繕費は住民負担でしょう。
法テラスかなんかで電話相談したら教えてくれると思いますが。

節電は素晴らしいと思います。

地震が起きた日から一切暖房器具は使用していません。
電気代が下がると思えば苦になりません。

[349: 匿名]

ロビーやゴミ置き場や共用廊下など節電を実行していると掲示されてます。

みんなで節電、がんばりましょう。

[350: 入居前さん]

＞＞３４８
通常でしたら入居後の修繕費は住民負担でいいと思います。

しかし、今回、引渡の当日に地震が起きてしまい、売主は、破損に対しては対応するという文章を出しています。だから、売主が減失毀損を確認しないままでも、引き渡しを受けました。売主を信頼して。

地震地震で起きた共有部分の損害に対する負担は、引渡が地震後なので無いと理解していますが、、。

[351: 入居済みさん]

350さん

法律上の「引渡し」がどの時点で規定されているかによると思います。専有部分では無く共有部分ですのでこれまたややこしいですね。

引渡し当日の微妙な時間にこの規模の地震が有った例はなかなか無いと思いますので、判例法理主義では難しと思います。
修繕費の額にもよると思いますが売主も親が上場してるので現場担当レベルで判断は無理でしょう。逆に現場レベルで判断出来るようなガバナンスのきいてない会社だったら嫌です。

そもそも東京で被害を及ぼした地震と宮城で被害を及ぼした地震は連動しているみたいですが、震源地が違うようなので法的にどの様に区別されるのかが分かりません。

業界団体や損保が指針を出してくれると双方が話し合いをしやすいと思います。
※生保業界がいち早く動けたのは阪神大震災の事例が有ったからだそうです。

もちろん売主負担でしたら嬉しいですが、ここまでの規模の災害でこの程度の被害でしたらしょうが無いと思います。もっと大きな不条理にあっている方々がいますから。

揉めたら裁判でスッキリが希望です。管理組合に任せるのは負担が大きすぎて酷です。

[352: 入居前さん]

この時期に引渡のマンションで、売主が、地震による破損を修復してから引き渡すために、引渡が1カ月延期されたところがあるそうです。


（現実は引っ越しをすぐにしたい方にとっては大変かと思います。
みんなにとって都合が良い方法か、は別にして。
あくまでも選択肢を売主は持っていたということを、わかっていただきたいのですが）
破損の程度もあるでしょうが、長谷工は修復してから引き渡す方法も選べたわけです。（売買契約書16条）

引渡当日に地震があり、買主に、地震に対する破損に対応するという文章を出して引き渡しているわけだから、費用を、買主に請求ならば、納得いきません。

[353: 匿名]

350さんが書いているように、
売り主(名鉄)は破損箇所を直すと文章を出しているのですよね？

でしたら、そのように直してくれるのではないでしょうか？

今度、詳しく聞いてみます。

[354: 契約済みさん]

直すとは書いてあるが、費用を負担するとは書いていない。というより、全く触れられていない、、、

修復自体は今日も行われていましたね。

[355: マンション住民さん]

節電はいいですね。特に思うのが共用（廊下）部分の照明なのですが
いつも思うのですが、「管理費等のお知らせ」によると
廊下部分の電球？壊れすぎじゃないですか？
電球単体は高くつきますが、これを機に、壊れたところは
LED電球にして行ってもいいような。

[356: 匿名]

ＬＥＤ！
私も思ってました。
今度会ったら管理人さんに提案しておきます。

[357: 匿名]

＜＜３５３、＜＜３５４さん、
書き込み、ありがとうございます。

こういうときは、やはり、いろいろな意見が出ると、とても参考になります。
個人で考えてるだけでは、限界もあります。


ぜひ、詳しく聞いた情報を教えてください。

　修繕していただき、安心して生活できるのは、何よりです。
しかし、これからの、ローンの事を考えると、引渡時の地震の修復費用は誰が負担するのか？とか、、気になります。
わかったら、ぜひ、教えてください。

お待ちしてます。

[358: 入居済みさん]

中層階に住んでいます。今朝の地震でも結構揺れました。。。会社は４０階くらいにあるのに、制震のせいか　自宅より揺れを感じません。。。　低層階の方はあまり揺れないのでしょうか？
発表震度より＋１の揺れを感じるので怖いです。。。

[359: 入居済みさん]

これを機に管理会社の変更を前提とした見直しをして浮いた分を修繕積立費に回した方がいいと思います。

親戚のマンションはコンサルタントを雇って実行してました。20％位は余裕みたいです。

アドバイザーを選ぶビューティパレードの要領でやればそんなに手間がかからないと思います。

[360: 匿名]

ビューティパレードってなんですか

[361: 入居済みさん]

ビューティコンテストともいいますでしょうか。
管理会社さん何社かにプレゼンしてもらってこちらが選ぶ事です。

目に見えない役務の提供を受ける時によく実施します。
マンション管理の場合だと管理料だけでなく、管理業務仕様や管理業務に当たる人の正規従業員比率、離職率、平均賃金等々を網羅して比較検討するのが良いかと思います（管理料とは管理サービスの役務に対する料金ですので、その管理会社で管理実務者にどれだけの待遇を払っているかで管理の質は変わってくると思います）

購入する時は色々と検討するのですが管理料や修繕費は長年に渡りますので購入時と同じくらい注意して選ぶ必要が有るかと。

[362: 匿名]

361さん、丁寧に説明していただきありがとうございます。
管理費、修繕費のお金の配分をどうするかですね。
管理とは住民のためのものだから、管理会社さんもいろいろあるので、住民が選べるという意識を持つことが大事なんですね。

ところで353さん、その後、何か情報がありますでしょうか？
名鉄は、引渡前後の、地震による破損修復費用を負担するつもりはあるのでしょうか？

[363: 匿名]

新築住宅は買ってから10年は保証が受けられるはずです。
無償で補修してもらえるはずです。

たとえ10年以内に売主が倒産しても、住宅瑕疵担保責任保険が義務ずけられてます。
万一の場合も確実に補修が受けられます。

[364: 匿名]

付け加えると、住宅瑕疵担保責任は、1年以内に買主が売主に追及しなければいけないらしいです。
要するに、黙っていたらだめということでしょうか？（専門家ではないので、その辺ははっきりしません）

これは
平成１２年から施行された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」によるもので、全ての新築住宅に対する１０年の瑕疵担保期間が義務化によるものです。
すなわち、新築住宅の請負人または売主は、住宅取得者に対して、構造耐力上主要な部分（住宅の柱や梁基礎など）や屋根等の雨水の浸入を防止する部分の瑕疵について、引渡の日から１０年間その瑕疵を修補するなどの義務を負ってます。これに反する特約を設けても、注文主や買主に不利な特約は無効となります。


一応、組合を通じて「無償で」補修してるのか、確認はした方がよろしいかと思います。

[365: 契約済みさん]

今回補修しているところは、明らかにヒビが入っていたり、割れたりということですから、隠れた瑕疵にあたらないものではないでしょうか！？つまり瑕疵担保責任とは無関係。おまけに契約当日ということで、引き渡し後だったと売り主が考えたら、補修責任はないという主張をしてくることも考えられます。
もし、今回の地震で、建物本体に見えない障害が起きていた場合は、瑕疵ということになるかもしれませんが、これも引き渡しの前と考えるか後と考えるかで、判断が全く変わってきそうです。

店に置いてある品物を、「明日買いに来ます」といって予約して帰ったところ、地震が来てその商品が割れてしまった場合、予約した客には全く関係ない話で割れた商品を買う義務はないでしょうが、買って帰って地震により割れた場合は、いくら店に文句を言っても取り合ってもらえないというわけです。

ちなみに瑕疵担保責任の一年以内というのは、瑕疵の事実を知ってから1年以内に損害賠償請求や契約破棄を申し出る必要があるということです（買ってから1年ではありません）。

[366: 匿名]

共用部分の引き渡しはいつなのか？

私は答えをもっていませんが、少なくとも地震前に引き渡し完了ではありませんよね。

液状化被害がでた浦○にある、野村の物件も地震日の引き渡しだったようです。
掲示板は荒れていて、読むのは辛いですが、どうやら、野村の負担で修繕するようです。
こちらも売り主の負担の対応になるのではないでしょうか。管理組合に諮ることなく、売り主が自発的な対応をしてくれているわけですから。

今まで販売代理会社としか話をしていなかったため、売り主の顔が良く見えませんでしたが、今回の売り主の対応は好印象です。

[367: 契約済みさん]

366さん、貴重な情報ありがとうございました。

名鉄さんは、今回の修繕費用を負担してくれ、わたしたちの修繕積立費からは、ねん出されないということでしょうか。
そうでしたら、本当に好印象ですね。

ただし、そこがはっきりしないから、混乱していると思います。
実際、名鉄窓口担当者に、「共有部分の修繕費は、引渡し日に関係なく、払っていただきます」と以前いわれました。

本当に、売主さんは、費用を出すつもりがあるのでしょうか？

[368: 匿名]

居住するのに支障がある損傷であれば、居住者に諮ることなく、修繕することが妥当と認められるかもしれませんが、売り主は地震後も引き渡しを継続しており、緊急の措置が必要な損傷ではないと認めたことになります。

そうであれば、居住者に伺いをせずに居住者のお金を使うことは許されるものではありません。
損傷程度を明らかにし、修繕方法と費用を説明し、居住者が了解してから、居住者の費用で修繕となるのが道理です。

[369: 匿名]

こんばんは。

タワーの地震による共用部分の破損の修理は、全額無償で売り主が治してくれると確認が取れました。

修繕費からは使われないそうです。

テラスの方の破損箇所はまだ対応を急いでる最中らしく、正確な情報は得られませんでした。
これから検討と言われました。

タワーは引き渡し当日だったこともあり、対応が早くに出来たそうです。

他の引き渡し日のタワー同様のケースで、売り主は負担しない所もあったらしいので、好印象を受けました。

[370: 匿名さん]

今年は天王祭の決定したそうです。
仕方ないこととはいえ子供たちが寂しがりますね。

[371: 370]

すみません、途中で送ってしまいました。
開催の中止が決定したそうです。

[372: 匿名]

情報ありがとうございます。
てんのう祭りは、残念ですが今年はしょうがないですね。

タワーの長谷工の全額無償修繕、安心しました。
テラスも何とか無償だといいですね。

情報ありがとうございました。

[373: 入居済みさん]

タワーの16階角部屋が中古で出ていますね。5980万か･･･。

テラスの新古も1年経過でもう中古扱いで4780万とかなり下がりましたが
タワーの方が先に売れるのかな～

[374: マンション住民さん]

この夏、停電の話や万一の電気料金値上げなどニュースをみていて思ったのですが電化住宅のマンションなので、屋上に緑化ではなく太陽光発電とかを設置したら・・・

と、素人ながらに思いました。（停電時の自家発電は共有スペース分しかないみたいですし・・）
コスト面等でいまさら実現は難しいと思いますけどね。。。

[375: マンション住民さん]

>374さん
せめて廊下等の照明分だけでも、それで補えたらいいですよね。

[376: ねこ]

屋上ではありませんが、プレート型の太陽光発電によって、夜間のマンション回りの電灯や中庭の電灯はまかなってるはずですよ。

でも屋上全てを太陽光発電にして廊下などの共用部分に電気を回せたら本当にいいですね！

でもおっしゃる通り、今からの工事やコスト的に厳しいかもですね。

[377: マンション住民さん]

ご存じかもしれませんが、緑化って、東京都の条例により、一定規模以上の建築物に対して緑化を義務付けられているのです。ここが何％緑化されていて、余裕がどのくらいあるのかわかりませんが、おそらくあまり余裕はないのでは、、、！？つまり、条例が改正されない限り、緑化をなくして太陽光にはできません。まあ、この事態ですから、何とでもなるのかもしれませんが。

[378: ８階住民（怒）]

今日も朝から９階（真ん中あたり）のお子様が大運動会でした。
ここの子、毎日、部屋でも廊下でもかかと歩きしてる（笑）。

日曜日は周りが静かだから余計響くんですよね。

今、１０時３８分、やっと静かになったようで。
おひるねかゲームですかね。もっと静かに歩けないかな。

びっくりしたのは、真下じゃなくても響くんですね。
だから８階の方、みんなガマンしております。

まぁ、そのうち引越すからいいんだけれど。
なんていうかね。