共用部で遊ぶ子供たち

[匿名さん]

ファミリー向けのマンションを購入しました。我が家にもこどもがいますので、
たくさんお知り合いができればいいな、と楽しみにしていました。
ところが、仲がいいのはいいのですが、駐車場でこどもたちがボール遊びをしたり、
自転車をのりまわしたり。最近は廊下を走り回ったり、自転車やキックボードを乗ったり
親たちは注意をするでもなく、おしゃべりを楽しんでいます。
私は子供が嫌いではありませんし、みなさんと仲良くしたいなと思うのですが、共用部で遊んではいけないと、子供に厳しくいいきかせている手前仲間には入れません。
私が神経質なのでしょうか。

[101: 匿名さん]

キッズルーム併設されているような立派なマンションじゃないので、
ママたちは、子供と一緒に毎日近所のキッズルームに通ってます。
友達が出来るし、気分転換になるし、いっぱい遊べるし、とてもいいと思う。
マンション内の遊ぶ目的じゃない場所で遊ばせるのって、親が手を抜いてるし、お金もかけたくないって感じ。

[102: 匿名]

凄い偏見

[103: 匿名さん]

自分たちが出している音には皆鈍感で、他人の音には敏感です。
なぜなら、自分の音の理由はわかっていて、他人の音の原因はわからないから。

そして、ママさんグループたちも仲間にはいっているから、何もおもわないけど、
お子様が病気をかかえてて、または、妊娠中で安静にしなければいけなかったり、
いろんな事情で遊べない人もいますよね。

子供たちがあそぶくらいいいじゃないか、なんていう考えは自分勝手だと思います。
ママさんグループの方たちもお子様が病気で、母親も寝不足で、つらい状況の時に、
毎日家の前で子供たちが走り回り、乗り物乗りまわし、知り合いじゃないママさんグループが
大きな声でさわいでいたら、イライラしませんか。

[104: 匿名さん]

>>102
ＴＰＯをわきまえた大人なら普通の見解
恥知らずはこれだから困る

[105: 匿名]

普通じゃないよ。
貴方にとってのＴＰＯは問題じゃない。

[106: 匿名さん]

マンション内で、他の人に嫌がられながら、遊ばせるのが普通？
子供まで嫌われるような状況って、親の手抜きじゃない？

[107: 匿名さん]

マンション共用部で遊ばせるような親御さんとはあまり関りたくありません。

うちは遊び場と公認されている場所で他の皆さん達と楽しく過ごしてますよ。

[108: 匿名さん]

うちのマンションでは、クレームを言う側が神経質だといわれてしまいます。
となりの家とそのとなりが仲良しで、その前の廊下がたまり場になっており、
こどもたちは共用廊下を乗り物で乗りまわし、ボールやなわとび。
ママさんグループの立ち話が延々と続き、ノイローゼになりそう。
マンションスレにかきこんでも、住居がばれるわけにはいかないので、
具体的なことは書けないし。すると、こどもたちがあそぶぐらいいいじゃないですか、と
神経質呼ばわり。どうして、マナーを守っている側がおかしい人のようにいわれなきゃ
ならないのか、本当に悔しいです。
この前は、ポーチでプール遊びをするとか聞こえてきて、他の住人の方がポーチは
だめなんじゃない？と言ったら、別に大丈夫でしょ。ですって！！
やめてくれ～と思ったけど、となりなだけに後の付き合いを考えると言えないし。

[109: 匿名]

>>106
普通とか普通じゃないとかそういう問題でなくて。
そのくらいのことで何をそんなにムキになって嫌がるの？
意味解んない。

[110: 匿名さん]

>>109
まあ、あなたにはわからないでしょう。
これは、私の住んでいるマンションの常識ですから。
あなたの住んでいるマンションが、
「好きなところで、子供は遊んでいいい」
というルールなら、それでも構わないですよ。

[111: 匿名さん]

>>110
それくらいの判断も出来ない人に何を言っても無駄のようですね。
子供が成人した時に社会性･公共性が身に付いているか否か、差が出ると思います。

[112: 匿名]

>>110や>>111のように排他的な方法によって集団内の統制を維持しようとする思考の持ち主にはなって欲しくないな。
そういう親に育てられる子供が可哀想だ。

[113: 匿名さん]

>98さん
駐車場やエントランス等、共用部の話ですよね？

知人の、マンションでの話です。
ローテーションで組長をしますが、中には、出来ない人・やりたくない人がいます。
以前は飛ばしていましたが、それを不公平に思う人が出てくるわけです。
その場合、賛成反対で言いあっても決着がつかない、多数決でも不満が残る。
で、やりたくないなら構わない、でも他の住人の世話になるのだから、お金を支払う、と言うことになりました。
する気はあっても出来ない人は「肩身が狭くなくなって、よかった」と言ったそうですよ。
それ以降、住人によって、不公平が出る場合は、お金で解決しています。
修繕費の一部になっているので、いいことだと思います。

駐車場の場合、個人から金銭が出ていますよね。
その場所で、無料で施設を利用するのは、おかしな話です。
ちゃんと請求しましょう。
万が一、事故になったときには、ドライバー責任ですから、リスク代も、もらっていた方が良いです。
他の共用部にしても、管理費は一律なわけですから、別利用はどうでしょうね。

お金の問題じゃないしても、他人の集まりのマンションでは、お金（修繕費積立）で解決は、有効な方法です。
利己的な考えの人だと、1円も出したがらないので、あっさりと引いてくれるかもしれません。

[114: 匿名さん]

>113
いい考えだと思う。
万が一、規約を変更することになったとしたら（そんなことないと思うけど）
下記の、ひと文を加えたらいい。
「本来の目的以外の使用時に、施設及び設置物を破損した場合は、個人賠償とする」
そうしたら節約上手（笑）の母親は、子供を遊ばせなくなる。
少なくても、ボール遊びやキックボード等、危険な行為はさせないと思うよ。

[115: 匿名]

>>113
お金を取るからには規約を変更したんですよね。
規約にないお金を組合が徴収すると問題になりますからね。
また、逆に規約を変えれば何でもルールに出来ると考えているなら危険ですよ。>>114
普通はマンション全体で個人賠償もセットになった損害保険に入っていますから、その規定は無意味ですよ。

[116: 匿名さん]

こどもは近くで遊びたがる性質だから、うちのマンションは提供公園などで
みんなワイワイしている。
徒歩２分で普通の遊具もある公園があるのにそこには全然行かない。
もうちょっと大きくなれば自然といなくなると思ってスレ主さんには
がんばってほしい。
きっと駅前などでタムロしてくれると…

[117: 匿名さん]

うちも提供公園があるのにマンション前道路やエントランスで
遊ぶ、溜まる子供と親。
マナーが悪く、付合いを親子共々したくないのに、通る場所で
必ず遊んでいる。雨の日は、ほっとする。

[118: 匿名さん]

113ですが、
お互いにマナーを守る気持ちがあれば、本来、厳しいルールを作る必要はないと思っています。
その時なりの事情があるでしょうから。
でも、規約、法律にしないと、守らない人がいます。
115さんは、規約や法律になければ守らなくて良いという考えですよね？
そういう方には効果があると考え、知人マンションでの円満解決を提案してみました。

[119: 匿名さん]

一律に考えないで、マンション次第じゃないですか。
田舎にあって、エントランスもオープンなマンションなら、
屋根つき井戸端会議もありかなって思うんですよ。
でも、都心の近所付き合いの少ないマンションで
騒ぐ人はほんの一部であるなら、やはり、配慮するべきだと思います。
郷にいったら郷に従え。
ノビノビとしたいなら、そういう地域に住めばよいのです。

[120: 匿名]

>>118
115です。
規約にしなければ守らなくていいとは思いません。
しかしながら、組合として使用料を課金するのであれば、その根拠となる規約が必要になるのです。
これは好みや主義主張の問題ではなく社会常識です。
でなければ、地方にある無人の野菜直売所と同じで払うか払わないかは相手の自由、あくまで善意の世界です。

[121: 匿名さん]

１１８です。
規約かどうか、他人のマンションなので、そこまで存じません。
報告書はあるそうなので、規約か組合ルールにはなっています。
住民＝組合員ですから、どちらにしても守るしかないと思いますよ。

[122: 匿名さん]

＞地方にある無人の野菜直売所と同じで払うか払わないかは相手の自由、あくまで善意の世界です。
善意について、勘違いしていませんか？
善意と言うのは、＋プラス　になることです。
人の目がなくても、販売されているものなら、支払うのは普通のことです。
勝手に持ってくるのは万引きと同じですよ。
善人の基準が違うみたいですね。

[123: 匿名]

ただ野菜を並べて「ここにお金を入れてね」と言うのは販売とは言いません。
事業所得としても申告しませんしね。実家でやっているので良く知っています。
父は払いたい人だけ払ってくれればいいと言っています。

[124: 匿名さん]

ご自分の実家だけで判断してはいけませんよ。
提供ではなく、販売している農家の方も多いのですから。

事業所得　また、こういう話になりますか。
人として、正しいかどうかでは、判断できませんか？
では、所有権ではいかがでしょう？
その辺に落ちている忘れ物でさえ、自分の持ち物にしたら、
窃盗罪・横領罪が成立することがあります。
個人所有の土地で、個人所有のものを
持ちかえらないのが普通の人、持ち帰ったら犯罪です。
基準がおかしいですよ。

※他の方がた、スレ内容から外れて、申し訳ありません。
この件については、これ以上言いませんので。

[125: 匿名]

「ご自由にお持ち下さい。」って書いて有るのに（笑）。

[126: 匿名]

誰が何を言おうが規約に定めのない限り、使用料の支払い義務はありません。
それが唯一の真実です。

[127: 匿名さん]

暑くなり、６時から７時くらいに駐車場で遊ぶうちのマンションの親たち。
多動のこどもをほったらかし、帰宅してくる車はあっちからこっちからとびだしてくる、子供たちに
苦笑いです。マンション内にもついてきてしまい、エレベーターまで乗ってきても親はほったらかし。
しかたなく、みなさん抱えて親のもとに運ぶのですが、つかまえないので、またついてきます。
マンションにはいるのも、エレベーターにのるのも一苦労。
管理会社から注意があっても、こどものあそびぐらいで文句いう住人がいる！！と逆切れしています。
ファミリー向けとわかっていて購入したのではないか、と言っているようなのですが、子供のあそびぐらい
確かに禁止することはないですが、ここまで危険な状況だと、禁止になっても仕方ないと思います。
遊びたければ、限度に気をつけるべき。
１歳のこどもはどんな動きをするかわからないから、駐車場で車が動いているときは親が手をつなぐべき。
子供のそばにちかよりもしないので、横を通るのがとても怖い。
こんなマンションどう思いますか。

[130: 匿名]

駐車場で遊ばせるのは虐待に等しいですね。
子供のことを考えてあげてるのなら、日中は外で遊ばせてあげるのが良いのかな？と。

暑さが気になるならプールもあるし。

[131: 匿名]

なるほど、駐車場でプール遊びって良いかも♪

[132: 匿名さん]

私立の小学校に、モンペの取材をしにいった知人から、話を聞きました。

ひとりの生徒だけが、皆が静かに勉強している授業中に騒ぐ。
教師が注意しても、口答えをして、まったく言うことを聞かない。
さらに、教師がきつく叱ったところ…　親が、乗り込んできたそうです。
教師たちは、最初は謝罪にきたと思っていたそうですが
親「なぜ、うちの子だけ目の敵にするんですか」
教「いえ、騒いでいたから注意しただけです。他のお子さんの勉強に支障が出ますから・・・」
親「よその子が静かに勉強できれば、うちの子はどうでもいいんですか」
教「そうではなくて、皆さんに、勉強してもらいたいですよ」
親「みんなの前で叱って、いじめの対象になったら責任とれるんですか？」
教「ですから・・・　お母さんの方からも言ってもらえれば…」
親「私の責任だって言うの？教師の責任でしょ？」

自分に非がある、原因（騒いで）と事実（授業に支障が出た）を全く無視し、まるで被害者であるように、まくしたて
会話も、自分が言い返しやすい１割のみを取り上げ、残りの不利な９割を全く無視して進める。
他の父兄からも苦情が出ているのを伝えると「みんなが寄ってたかって、自分たちをイジメる」と、行いを顧みずに、さらに被害者ぶる。
校長先生、曰く
「以前は、父兄の方と考えが違う事はあっても、話し合いはできました。でも最近、全く意思の疎通ができない父兄の方がいます。日本語がね、本当に、通じないんですよ。」と。
そういう父兄は、自分が正しいと信じているので、自分本意な主張をして、地域とも摩擦を起こしているそうです。
どこかで、聞いた話だな、と思った次第です。

[133: 匿名さん]

>No.132

長すぎて読む気がしない。
簡潔にまとめて。

[134: 匿名さん]

たったこれだけの文章を「長い」というのがゆとり
こんな奴が管理規約なんて読んでるわけ無い






これ豆知識なｗ

[135: 匿名さん]

あのね、内容がつまんないから
読んでもらえないだけだよ。

[136: 匿名]

つまんない？
耳が痛いの間違いでしょ。
日本語は正しく使おうね。
ご機嫌よう♪

[137: 匿名]

確かに！
長くても、
つい読んじゃうような、人を惹きつける文章の書き方ってあるよね

[138: 匿名さん]

脳みそ２chみたいなヤツがいるなあ

[139: 匿名さん]

１３２さんのモンペの話、実に分かりやすいじゃないですか。
自分の非は一切認めず、聞く耳持たず、義務は果たさずに自分の主張だけ声高にまくしたてる。
自分にとって都合が悪かったり耳が痛かったりすると、やれ「長い」「つまらない」
本当に日本語が通じない、意志疎通の出来ない人種が増殖してますね。

[140: ↑↑↑↑↑↑]

本当だ。
長い。つまらない。と言われるのが、勝手に「相手にとって都合が悪いから」
とか言ってる。

[141: 匿名さん]

132です。
そうなんですよ。
校長先生ご自身が「日本語が通じない」と、言っていたのには、驚きました。
他の父兄の方にも、別の場で参加していただきましたが、それ以外に「乱暴な言葉をつかう」「逆切れする」「子育てできない親に育てられた子が、親になったから」と・・・白熱していました。
子供を大事に育てる時代なので、以前より、両極端になっているかもしれません。
原因はモンペであることはわかっていても、苦情は担任の先生にいきます。
話し合いにならないため対処できず、ノイローゼになり、教師を辞める人も増えているそうです。

[142: 匿名さん]

モンペって農家のお婆ちゃんがはいてる奴？
なんだか意味がわかんない。

[143: 匿名さん]

まあ、変な人が多いよね。
自分はかわいそうな被害者、向こうは極悪非道の加害者と勝手に決め付けているだけで、お互い様なのかもね。

[144: 匿名さん]

発端（原因）は、どこにあるのか理解してますか？
原因がなければ、誰からも文句は出ません。
基本、みなさん、穏やかに過ごしたいのですから。
これだけ社会で問題になっているのに、その程度の認識とは。

[145: 匿名さん]

１４０の発言の意味が解らない。趣旨がズレまくり。
長いとかつまらないと思う人は読まなきゃいいんじゃないの？
人の発言に難癖だけつけて本題と関係無い書き込みするなってこと。

[146: 匿名]

だから読んでないって…。

読まないと難癖つけてくるのは、いいの？？

[147: ご近所さん]

　家の駐車場に車を入れず、道路脇に路駐する迷惑ご近所さんがいます。
角の家だから右折や左折する人はきっと迷惑なはず。
でもご近所だからなかなか言えない。
二世帯にお宅だから年寄りが注意してくれてもいいようなものなのに、気が付かないのは親譲りか。

[148: 匿名]

大した問題じゃないじゃん。

[149: 匿名さん]

路上駐車なら警察へ連絡すれば解決する話し。

[150: 匿名]

私道（私有地）の場合はダメだけどね。