ナイス株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ロイヤルタワー横濱鶴見(シークレイン)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2010-11-08 13:55:29
 

第4期販売に入りましたロイヤルタワー横濱鶴見についての情報を希望しています。契約状況や物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。あわせてシークレインの情報交換もできればと思います。よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
交通:
京浜東北線 「鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
京急本線 「京急鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
間取:1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積:51.61平米~85.36平米
売主:ナイス 

物件URL:http://www.t-tower301.com/
施工会社:株式会社竹中工務店横浜支店
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社、ファースト・ファシリティーズ横浜株式会社

[スレ作成日時]2010-06-22 14:43:49

現在の物件
ロイヤルタワー横濱鶴見
ロイヤルタワー横濱鶴見
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
交通:京浜東北線 鶴見駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
総戸数: 301戸

ロイヤルタワー横濱鶴見(シークレイン)

880: 匿名さん 
[2010-10-15 13:38:19]
「相場を上げる会」会員になります!!
881: 匿名さん 
[2010-10-15 13:52:22]
いずれ買い替える身としては、自分が持ってる不動産だけ価値が上がって、他は下がる方が助かる。

自分の持ってるものを含めてすべての不動産価格が上がるくらいなら、すべての不動産価格が下がった方が良い。買い換え時の持ち出しが少なくて済むから。
882: 匿名さん 
[2010-10-15 14:02:02]
>881

確かにそうですね。次に買い替える物件まで高くなってたらバブルの二の舞ですから。
879は「売却」としか言ってないので、時期が来たらただ売却して実家に帰るとかではないでしょうか。

それならつじつまが合いますね。
883: 匿名さん 
[2010-10-15 14:12:18]
んっ?

そうなるとやっぱり流通量が圧倒的に少ない駅直結は有利か。

徒歩3分圏内→5分圏内→8分圏内→10分圏内となるごとに流通量がどんどん増えますからね。

駅周辺の相場がどうなろうと駅直結は1棟しかない。

駅直結は不動の地位です!!
884: 匿名さん 
[2010-10-15 17:05:21]
悲惨物件で殿堂入りの新川崎シンカちゃんは駅直結ではなかったけ?
885: 匿名さん 
[2010-10-15 17:39:12]
あーシンカちゃん出しちゃいましたね。

でもあそこはまだ未成熟なエリア。(鶴見よりもね)
しかもいずれ歩道橋が出来れば何も問題ない。早いか遅いかだけ。もし歩道橋計画が頓挫すれば駅直結とは言えず、比較対象には入らないでしょ。
(歩道橋が出来たとしても駅直結って感じではないけど…)

ここのタワーは2駅使えて、商業等と公共施設も併用。ほら、だんだん良く思えて来たんじゃない?

そう言えば今更の質問で誰も答えてくれないかもしれないけど、このマンションってJRも京急もデッキかなんかで繋がってんのかな?雨に濡れずに改札口まで行ける?

駅直結って言うから勝手にそうなってると思って話してたんだけど…

もし行けないなら…
886: 匿名さん 
[2010-10-15 19:49:51]
駅直結の希少性・・・プライスレスですね。納得させるにはいい理由ですね。
ただ、私はそんなものにプラス数千万も払いたくないな。
それに人気の駅で初めて成り立つ話だと思うけど。
887: 匿名さん 
[2010-10-15 20:40:35]
そこが難しいとこですよね。

鶴見駅に魅力を感じて直結だからと言って相場よりも千数百万円払うのは勇気がいる。
888: 匿名さん 
[2010-10-15 20:46:47]
人気の駅で初めて成り立つ。

確かに。
889: 匿名さん 
[2010-10-15 21:13:33]
鶴見駅に魅力?
何かありますか?
890: 匿名さん 
[2010-10-15 21:15:43]
ないでしょう。
891: 匿名さん 
[2010-10-15 21:37:00]
ですよね。
892: 匿名 
[2010-10-15 21:51:45]
なんか発展性ないやり取りですね!鶴見が嫌ならやめればいい!多少高くても価値があると思えば買えばよい!それだけですよ。もっと、なぜ価値があるか?なぜダメなのか?とか…比較する場所とかも含め!

個人的意見としては、川崎はショッピング、外食など利便性は抜群!鶴見はかないません!逆にガヤガヤしたかんじが嫌なら〜鶴見の下町っぽさがいいのでは!ちなみに鶴見のガラ悪さを指摘する人いますが、川崎にはかなわないですよ、川崎駅前タワー住人の知り合いが言ってた現状は!前より良くなりましたが恐くてなかなか行けないとこあるそうです。ぎん○方面や堀○内方面の一部だそうです。
893: 匿名 
[2010-10-15 22:05:16]
鶴民がんばるねー
894: 匿名 
[2010-10-15 22:18:59]
川崎のあのあたり893です。組長が変わった。〇日になった。
895: 匿名さん 
[2010-10-16 00:00:47]
川崎への屈辱感が凄いですね。
今まで堪えて来たんでしょうが、やはり出ちゃいますね

ここ買った後に、サンクタスが販売されて金額を見たときは、愕然としたでしょう。



896: 匿名 
[2010-10-16 00:09:07]
>895
どれくらい売れ残るのやら…



897: 契約者 
[2010-10-16 05:35:09]
ここは鶴見を否定するためのサイトではないし、ロイヤルタワー買いたい人が情報交換すればいい。
ろくに物件も見てない人、鶴見に住んだことない人に頭ごなしで否定されたくない。

>ここ買った後に、サンクタスが販売されて金額を見たときは、愕然としたでしょう。

サンクタスに実際足を運びました?
駅から遠いし、隣にどんな物件が建つか判らない。
あの値段は妥当ですよ。安い物件は購入層はのバラツキも心配です。

川崎駅は人が多すぎて通勤時にロスタイムが多い、
JRが止まったとき、京急まで案外距離がある。

鶴見でも日常に必要な物は揃うし、
川崎、横浜には必要なときに行けばいい。

人それぞれの考え方です。
898: 匿名 
[2010-10-16 06:35:14]
↑大賛成ですね。鶴見は鉄道の利便性、生活環境が自然環境と調和している。治安は改善して安心している。鶴見のことを全然知らない方に怒ります。鶴見の発展を考えて企業が進出して建設している。来年3月に利用出来る。三ッ池地区が便利になる。羽田空港も近い。鶴見は住みやすいし住民は親切です。

ナイスマンション購入者。
900: 匿名さん 
[2010-10-16 09:28:38]
購入者が満足出来ていればそれでいいわけだが・・。
901: 匿名さん 
[2010-10-16 09:43:19]
売れないにはワケがある。
902: 匿名 
[2010-10-16 10:01:51]
↑こういう一文コメントは検討板になんの意味もないからやめましょうね(哀)

>>898
三ツ池地区が便利とは具体的にどんな感じなのでしょうか?
903: 匿名さん 
[2010-10-16 10:36:13]
898さんは悲惨スレや不採算路線スレに投稿された方ですね。
三ツ池界隈の地位向上のためにあちこちに投稿していただいてお疲れさまです。
904: 契約済みさん 
[2010-10-16 11:00:21]
購入する理由はみなさん色々あるのでしょうが、
私は横浜や川崎、東横線沿線よりも鶴見は劣っていると思っていながら、購入しました。
所詮鶴見です。たいした町ではありません。
でも、生まれ育ったところですし、職場も近いので、私には合っています。
905: 匿名 
[2010-10-16 11:49:41]
そうですね、納得して買ったのだから、それが一番いい物件ですよね。

私も鶴見は川崎や横浜には負けると思います。なにしろ駅周りの土地の広さが違います。逆にそういう大きめな駅の近くにある良さも鶴見なのでは?
906: 匿名さん 
[2010-10-16 13:28:22]
三ツ池はバスだけが頼りなので雨が降ったら通勤は壊滅状態になります。
やはり駅に近いマンションがいいですし、ましてや駅直結なら無敵です。
907: 匿名さん 
[2010-10-16 13:28:48]
鶴見区住民ってみんなリッチなんだね。感服するよ。

私は中古で3000万円位の物件を鶴見駅周辺でセコセコ探してます。悲しい…
908: 匿名さん 
[2010-10-16 14:29:31]
やっぱりこのマンション、直接駅に繋がってる訳じゃないのね…

909: 川崎市民 
[2010-10-16 15:30:20]
えー本当ですか??

坪280もするんでてっきりJRも京急も駅まで屋根付きデッキとかで繋がってるのかと思ったクポ。
910: 鶴見区民 
[2010-10-16 17:34:02]
>>908
徒歩1分の部分は、雨が降ったら、駆け足ってことでしょうか?
駅ビルの計画に渡り廊下ってないのでしょうか?

>>909
コメ○○きも…
911: 匿名さん 
[2010-10-16 18:30:57]
どうせならそのまま駅にくっつければいいのにね。
912: これから資料請求 
[2010-10-16 18:58:00]
>910

つまりどういうことですか?

京急にもJRにも一旦外には出る必要があるってことですか?

例えば
大雨の時にJR鶴見駅を降りました。両手に荷物をたくさん持ってます。
傘をささずに、雨に濡れずに自宅マンションの玄関までは行けますか?

私もこの物件は直結と言っているのでてっきり大雨でも改札から自宅玄関まで傘無しで行けると思ってたんですけど…
チラシやHPでは分からないので…
913: これから資料請求 
[2010-10-16 19:03:16]
だれか見学された方教えて頂けませんか?

駅の改札から自宅まではちょっとでも外に出る事になりますか?
914: 匿名さん 
[2010-10-16 19:19:49]
平均@280ではありません。@295です。
ちなみにサンクタスは平均@255。ラゾレジの中古は、最近は@245ぐらいでの成約が多いようです。
川崎駅前の相場はほぼ平均@240~260で確立した感がありますね。
鶴見の中古相場は平均@180。駅前のプラウドだったら@220ぐらいにはなるかもしれません。
ここは2・3年後で@240~250ぐらいでしょう。
東神奈川の駅前に、それこそほぼ駅直結30秒のマンションが2棟ありますが、築5年で平均@230。
駅近をあまり過大評価してはいけません。鶴見と東神奈川では、本来東神奈川の方が相場が高いんですし。
ここは永く住み続けてこそ価値があるマンションですね。20年は売却は考えない方がいいです。
逆に20年後の方が、むしろ相対的には高値(@200前後)で売却できると思います。
915: 匿名さん 
[2010-10-16 19:34:07]
その話だと鹿島田のパークシティ新川崎が良い例ですね。
916: 匿名 
[2010-10-16 19:58:37]
駅ビル出来たら直結されるはずだよ
917: これから資料請求 
[2010-10-16 20:05:41]
>916

913です
ありがとうございます。


それは私が思っている直結という事ですよね。とりあえず資料請求してみます。
あと駅ビルっていつ完成ですか?
918: 入居予定さん 
[2010-10-16 20:20:44]
坪単価が高い高い言うが、鶴見なんかより更に栄えていない上大岡のタワーだって同じくらいの坪単価で即完売だったじゃないですか。
前例あるんだし鶴見なら余裕でしょ。
アンチ必死過ぎ、ロイヤル万歳!
919: 匿名さん 
[2010-10-16 20:22:23]
でもここは販売不振なんでしょう。
前例にはならないのではありませんか。
920: 匿名さん 
[2010-10-16 22:03:02]
鶴見よりも上大岡のほうが栄えていると思うが・・・・
一応デパートもヨドバシだったかビックだか忘れたが家電量販店もあるし。
921: 鶴見区民 
[2010-10-16 22:13:43]
>>919
本当に不振かどうかMRで聞いてみれば?
どちらにせよ、駅ビルが完成するまでは、販売継続でしょう
>>920
上大岡も栄えてはいますが、鶴見の方が電車で通勤&レジャー等便利ですよ
お出かけも、横浜OR川崎も選べるし…

個人的にですが、家電量販店はラゾーナにあるから別にいらない
それよりも、
食材販売(輸入物等)
本屋さん(ホントは鶴見図書館が移ればいいのに…)
が入ってほしい
922: 匿名 
[2010-10-16 22:34:53]
駅ビル完成はまたまだ先です。まだ解体工事してますよ。あと1年以上はかかるのでは?
923: 匿名 
[2010-10-16 23:57:37]
駅ビルは2013年春完成のようです。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/archive/news/2010/10/14/20101014ddlk1...
926: 匿名さん 
[2010-10-17 01:34:59]
あのぉ、ここは販売不振だから注目されているのだと思いますが。
火災現場に集まる野次馬のようなものではないかと思いますけど。
他人の不幸をこっそりとのぞき見したいという気持ちの表れかと。
まあ、それを感謝して下さっているのですから、ご異論はないということで。
927: 匿名 
[2010-10-17 01:47:03]
↑おたくもちょっと勘違いでは?他人の不幸とか言ってますがなんの根拠ですか?ここが少々高いから?それだけ?
928: 契約済みさん 
[2010-10-17 02:10:41]
924

鶴見がセレブな町に?
駅ビルができてもそれはありえません。
高望みはほどほどに。
929: 匿名さん 
[2010-10-17 02:16:27]
雨が降っても少し濡れる程度。
それこそ三ツ池あたりだとかだと、バスが来なくてずぶ濡れになるばっかり。
バスが来ても大渋滞で会社遅刻は必至です。
カワイそうな人たちに比べたら、駅直結の強み、少しくらい濡れたってなんということはないですよ。
930: 匿名さん 
[2010-10-17 02:24:52]
駅直結で濡れるのここ?
恥ずかしくて駅直結なんて人に言えない。
931: 匿名さん 
[2010-10-17 02:28:23]
駅直結って自慢しちゃうの?
そんなの、恥ずかしくて人に言えない。

ってか、駅直結ってワザワザいいたいの?寂しい感性ですね。。。
933: 匿名さん 
[2010-10-17 03:02:17]
>918
上大岡は@250~260じゃなかったかな。
ここよりは全然安かったよ。
上大岡を契約した後にここが発表になって一瞬焦ったが、
自分には手が出ない価格と分かって諦めがついた俺が言うんだから間違いない。
935: 匿名 
[2010-10-17 09:40:50]
>>933
おいおい嘘の情報はダメですよ。
上大岡も鶴見も同じような価格でしたよ。実際価格表もってますよ。上大岡は郵送してくれて(第二期販売)、鶴見はMRでもらいましたよ(第一期販売)!グレードや仕様は別としても価格はにてました。上大岡のほうが部屋感も良く、駅周辺が栄えてますが、ローカル感は否めない感じ!鶴見は確かに中層以上は高い!中層以下は坪250代まあまあありましたよ。ここの平均坪価格は上層が引き上げてますね。

個人的な検討結果、上大岡はローカル感ある土地だが思ったより高いと感じたのとリ○ト物件に良いイメージを持ってなかったため断念。ロイヤルは周辺施設の様子により保留となりました。今となればマンション下は上大岡のほうが良かった。
936: 匿名 
[2010-10-17 10:30:42]
>>935
マンション下ってテナントのこと?
それとも共用部(住宅部分)のこと?

それと、中層以上は確かに割高ですよね
10階→20階にすると一割増しって感じですよね
その分、見晴らしは違うでしょうが…
上大岡のタワーも眺望が売りでしたっけ?
937: 匿名さん 
[2010-10-17 12:40:05]
シークレインを見てきました。
建物は立派ですが、暗い印象を受けました。
カラオケ屋(価格が安い)だけは、小学生で大賑わいでしたが、すぐ脇に階段があり、夜は若者がたむろしそうで、がらが悪くなりそうです。
ナイスの営業さんがチラシを配っていたので、駅ビルが完成したらデッキか何かで直結されるのかを聞いてみたら、されないとの事でした。京急とも連結されないそうです。あんなに建物が近接しているのに、もったいないです。
JRとの連携が取れておらず、全体計画がいまいちかな・・・という印象です。
938: 匿名さん 
[2010-10-17 13:29:37]
別に直結していなくてもほんの少しだけ雨にあたる程度だからいいんじゃないですかね。
それこそ三ツ池じゃないけど、バス便の駅遠マンションでは雨の朝の通勤など、
来ないバスをズブ濡れになって待たないことを考えれば、本当に恵まれています。
直結とかになるといろいろ権利関係とか難しいんじゃないんですか。
939: 周辺住民さん 
[2010-10-17 13:47:05]
鶴見と上大岡って比べる人いるのかなー?
鶴見川崎は色んな人の選択肢があるけど上大岡って限定されてくると思うんだけど。
実際地元の人8割ってことだったし
940: 匿名さん 
[2010-10-17 13:51:14]
結局直結じゃないってことね。
おしいな〜。
941: 匿名 
[2010-10-17 14:05:19]
京急とは繋がらないのは知ってましたが、JRとも?あのつくりからして繋がるようなこと書いてあったのみたような…メッツの二階通路が↑ビラ配るくらいの人は解ってないこともあるから、今度聞いてみます。
942: 935 
[2010-10-17 14:10:53]
>>936
そうです。テナントははるかに上大岡のほうが良いと思います。シークレインのテナントはすぐ入れ替わりそうな店もありますし
943: 933 
[2010-10-17 14:38:10]
>935
一期で7割売れた後の二期と比べられても。
嘘と言われたので調べましたが、上大岡一期は20階南向きで@257、西向きで@240でした。
29階まで上がっても+10くらい。
@280超の部屋なんて、プレミア階南向きしかなかったよ。
この価格帯まで下げれば、ここもすぐに売れるんじゃないの?
944: 匿名さん 
[2010-10-17 15:36:44]
んーなんだか勘違いして三ツ池あたりの便と比較する人がいるようですが…

つまりは鶴見で坪280万もするならちょっとでも雨に濡れるのは嫌だって事でしょ?
私もそう思います。

こんなに高いので駅から公共施設棟、商業施設棟とかまでアーケードデッキとかで繋がっていてそのままマンション玄関まで行けるのかと思ってた…
945: 鶴見区民 
[2010-10-17 15:50:46]
鶴見のタワーMSを購入する人も、そうでなく周辺の住民も、JRから京急まで雨に濡れずに移動したいですよね
一番は二階の廊下を繋いでほしいのですが、難しければ、1階テナント部分にデッキ等屋根がほしいです
946: 匿名さん 
[2010-10-17 18:18:33]
品のない店舗ばかりでガラも悪いし、地価の安い鶴見なのに割高だし、何だか悲惨ですね、ここは…
せめて直結であれば良いですが、子育て世代にはとてもではないが良い環境ではないですよね。
最近風俗もまた増えた気がします。
947: 匿名さん 
[2010-10-17 18:28:51]
ここは平均@280ではありません。@295です。
上大岡の比ではありません。上大岡は@259です。
価格表を持っているとおっしゃる方、ちゃんと計算してください。
全戸の販売価格の合計を全戸の床面積合計で割った数字です。
948: 匿名さん 
[2010-10-17 19:59:28]
無駄に高いね。
949: 匿名 
[2010-10-17 21:02:38]
946さんは現地のこと見てないですよね(笑)風俗増えたなんて…

わざと言ってるか↑それとも風俗常連のかたですか?
950: 匿名さん 
[2010-10-17 21:07:06]
>風俗常連のかたですか?

常連さんの言うことなら間違いないのでは。
951: 匿名 
[2010-10-17 22:35:30]
くだらないお方ですね!
鶴見信者ないですが、どうしても鶴見否定したい人がいるのはなぜなんだろ?
952: 匿名 
[2010-10-17 23:33:15]
売れない理由を聞いたら泣きそうになってました。でも値下げはないと強気に言ってました。
953: 匿名さん 
[2010-10-17 23:36:55]
くだらないとはなんですか。
946は風俗店が増えた気がすると言っているだけではありませんか。
それが誤りだとどうして言い切れるんですか。
954: 匿名 
[2010-10-17 23:38:34]
ここってまだ半分売れてないでしょ
955: 匿名さん 
[2010-10-17 23:56:43]
なんで売れないんだろう。
駅近なのに。
やっぱり価格か。
956: 匿名さん 
[2010-10-18 00:58:34]
気長に待てばいいんじゃないんですか。
鶴見はどうしても鶴見のイメージですから、
タワーが建ったからといって急に変わるものではないし。
マンション自体もナイスですから、
検討する人も一歩引いて見るでしょうからね。
実力があるなら時間が解決してくれるでしょう。
957: 鶴見区民 
[2010-10-18 01:03:33]
鶴見の住民&検討者としてコメントします
>>953
確かに言い切るのはどうかと思いますが、飲み屋街はあまり影響無さそうですが?
>>954
それって、次回の実物販売後だと状況変わらない?
まあ、高額物件だから完売はないでしょうが…
>>955
理由はいろいろでは?
値段だけなら五分くらい歩けば安い物件あるでしょうけど…。
悩ましい物件ですよね
>>956
その通りです
難しい判断ですね
958: 匿名さん 
[2010-10-18 01:27:09]
西口もなんとかしてもらわないと。
959: 匿名 
[2010-10-18 07:45:31]

なんで?
960: 匿名さん 
[2010-10-18 08:06:53]
>949
はい。風俗店常連ですから、風俗が多い鶴見が魅力的で検討したいと思っています。
もう鶴見に決めた方が羨ましい。
961: 匿名さん 
[2010-10-18 09:05:43]
相変わらす、ここのスレは厳しい意見が多いね。
初めてMRを訪れた時の印象!最初に竹中の設計の責任者より難しい構造説明が長々とあり、
まあ建物の造りはしっかりしているのはわかりましたが、次に価格を聞いてビックリ。
次に内装の仕様をみて、この坪単価でこの程度?またまたビックリ。
もう少し、主婦にどうしてもここに住みたいと思わせる工夫があっても良かったよね。
962: 匿名さん 
[2010-10-18 09:43:11]
仕様は本当に標準レベルというか、下手したら標準以下のものもありますよね。
まぁ標準かどうかの判断は個人個人違いますから一概には言えないですが。
でも価格を見てハイグレードマンションかと認識してMRに行くとガックリ来るでしょうね。

鶴見という立地にはハイグレードを求める人は少ないでしょうから、仕様を標準レベルに落としたのは正解かもしれませんが、価格は神奈川県では立派なハイグレードマンションのレベルにあります。
何をターゲットにしたのかが見えない物件ですよね。両サイドを線路に挟まれたことによる騒音もかなりのものでしょうし。
963: 匿名さん 
[2010-10-18 11:54:18]
ターゲットが見えない。確かにねー。
964: 匿名さん 
[2010-10-18 12:21:19]
鶴見を愛してやまない金持ちがターゲットなのかも。
ただの金持ちなら検討してもスルーするだろうし。
965: 匿名さん 
[2010-10-18 12:29:06]
金持ちをターゲットにするなら、さらに価格上げてでも内装よくしないと
966: 匿名さん 
[2010-10-18 12:44:27]
とはいえ鶴見って金持ちが集まる場所でもないけどね。
967: 匿名 
[2010-10-18 13:18:14]
ここ来て色々言ってる人たちって何を言いたいんでしょうか?
968: 匿名 
[2010-10-18 13:20:35]
ここはナイスは売ってるだけで、URの企画物件ですよね?
969: 匿名さん 
[2010-10-18 14:58:00]
>>967
値付けがおかしい
970: 匿名さん 
[2010-10-18 15:54:52]
うん。おかしい。
971: デベにお勤めさん 
[2010-10-18 16:27:23]
実際、売れ行きはどうなんでしょうか?

非常に興味深い物件です。
972: 匿名さん 
[2010-10-18 20:01:10]
満州園の餃子は鶴見の誇りだと思う。
973: 契約 
[2010-10-18 21:46:24]
半分しか売れてないとかコメントありましたが、営業かなんかのガセですね!
内覧会かなりの部屋分の資料並んであって、人来てましたし!残ってるの中上層の一部だそうですよ。
974: 匿名さん 
[2010-10-18 22:00:25]
ずいぶんあやふやな情報ですね。
半分っていうのは本当かわからないけど、販売戸数が未定って、売れ残りが多いとこの特徴だよね。
975: 匿名さん 
[2010-10-18 22:04:42]
以前、残50戸という説もあったかと思いますが。
976: 匿名さん 
[2010-10-18 22:06:24]
脱線ですが、臨港バスの運転で手に汗を握ったことありませんか?
977: 973 
[2010-10-18 22:11:29]
>>974

975さんが正しいです。
分かりにくい表現ごめんなさい
978: 匿名さん 
[2010-10-18 22:25:03]
全部では301戸だよね。
979: 匿名さん 
[2010-10-18 22:52:40]
ふむ、残戸数約50戸というのは当たらずとも遠からずか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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