パークホームズ西春グランアトレ(旧スレ名：北名古屋市に建設中の三井のマンション）

[周辺住民さん]

北名古屋市の、名鉄西春駅徒歩６～７分の所に三井不動産と三交不動産の共同（？）のマンション建築中です。
１５階建てだそうです。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

--2010.10.01追記--
名鉄犬山線「西春」駅徒歩７分。
売主：三井不動産レジデンシャル、三交不動産
施工会社：銭高組
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
総戸数：154戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上14階

【正式な物件情報が確定しましたので、タイトル等修正しました。管理人2010.10.01】

[401: ビギナーさん]

どなたかもうオプションの検討をされてる方いらっしゃいますか？？

このマンション、個人的にバルコニー窓に防犯フィルムが施されてないのが気になってしまい・・・
防犯フィルムか、バルコニー側にシャッターを付けるか、オプションであるのでしょうか？

[402: 匿名]

シャッターや防犯フィルムのオプションはなさそうです。
オプションのバリエーションはかなり狭くて、規格を外れた仕様にするのは難しそうですよ。
｢受け渡し後に自分でリフォームしてください｣って言われちゃいます（涙）

[403: 匿名さん]

うちは既に色々お願いしたのですが全て断られました。

[404: 匿名さん]

うちも引き渡し後にやってください、という感じでした。
建物が建つ前に購入する特典が少ないですよね・・・。
でも角部屋はなくなっちゃうかなぁ・・・。
こちらの学区の小中学校はどんな感じなのでしょうか？

[405: 匿名さん]

＞401
ﾏｸﾞﾈｯﾄｾﾝｻｰあってもまだ心配ですか。
防犯ﾌｨﾙﾑって簡単に貼れそうですが。

[406: 匿名さん]

防犯系のオプションは必要ですよね。
今は受け付けていないだけじゃないんですか？

購入後のオプション会とかないんですか？
カーテンオーダーできたりするやつ。

今もらってる薄いオプションカタログで全部？　本当に？
フロアコーティングとか、UVカットガラスフィルムとか、玄関姿見鏡とか、他にもありそうですよね？

今は「構造上今言わないとどうにもならないもの」の受け付けをするってことで、
ダウンライトやコンセントの増設ができるっていう案内なわけではなく？

シャッター欲しいけど、無理ならフィルムくらいならやってくれないかな？？

ちなみにシャッターは後付けできるのかな？　ベランダづけになると、共用部だからダメとか言われたりしない？

[407: ビギナーさん]

401です。　　

皆さん、色々な情報有難うございます！

１階検討中なので、防犯面は気になります。
数日家を空けるなどの時はシャッターがあれば少しでも安心感があります。

でも、今はなにを言っても断られる感じなんですね。残念・・・
購入後のオプション会あればいいのですが。

[408: 匿名]

私もあの薄いパンフレットのオプションしかないのか疑問で聞いてみましたが、インテリア相談会みたいなのはあるようです。
ただ、これもバリエーションは少なそうな口ぶりでしたよ。
好きなものをアレコレと入れられるイメージだと、裏切られた気持ちになるかも…。

防犯シャッター、せめて１階だけには標準でつけてくれたらいいのにと思うところですが、何も説明はなかったですか？
いまどき、賃貸でも１階にはシャッターついてるところが多いのになぁ〜。

[409: 匿名さん]

リフォームギャラリーでいいところがあれば教えて下さい。
この3連休にオプションのことで寄ろうと思ったら断られましたので、営業サイドとしては相当人が来ると予想しているみたいですね。

[410: 匿名さん]

造作家具とかもないのかなぁ…食器棚はあるみたいですがバリエーションはきかないみたいだったし。買って皆同じ食器棚なんて勘弁です。

[411: 匿名さん]

分譲マンションに防犯シャッターという発想自体理解不能・・。あり得ないし、共用部なので後付けも不可。

[412: 匿名]

てか抽選も契約もまだ先じゃないの？

[413: 物件比較中さん]

ほんと、マンションの窓に何故シャッター？？？？まったく意味不明です。。。賃貸アパートじゃあるまいし、そんなこと言ってたら恥ずかしいよ。分譲マンション見たことも無いんでしょうか。

[414: 匿名さん]

戸建てと違い安全、安心なのがﾏﾝｼｮﾝの良さですからね。
防犯ｶﾒﾗは30台ついているみたいですね。
朝から夕方までは管理人もいるのでしょ。
ｺｼﾞ開けたらｾﾝｻｰでALSOKが来てくれることになってます。
安心して外出したらいいんじゃないですか。
泥棒も防犯の甘い、古い分譲や賃貸を狙うんじゃないですか。

[415: 匿名さん]

１階なら窓の防犯面を心配する気持ちはわからなくもないです。


正面玄関側のセキュリティは万全ですが、南面はセキュリティが甘い印象があるのですが、外からひょいと入れたりしない対策が取られてるものなんですか？
ガラス割られて防犯システムが作動し逃げられたとしても、不快感と不安感は感じそうです。
高セキュリティマンションという抑止力はありそうですが。（泥棒も入りやすい部屋を狙うでしょうから）
素人ですみません（汗）

[416: 匿名さん]

>411
>413

それぞれ人の価値観があるんやからほっとけば？

あなたは全分譲マンションを把握してるんでしょうか。

[417: 匿名さん]

＞415
泥棒もｶﾞﾗｽを割る前に下調べはしますよ。
ただ価値観は人によって違いますから、ご希望の場合は個人的に。

[418: 匿名さん]

だから共用部なので個人的には付けられないのです。

[419: 匿名さん]

できる範囲で個人的にするしかないですね。
それか、戸建てで存分にｾｷｭﾘﾃｨ満載にするかですよ。

[420: 匿名さん]

１階のの部屋が防犯面で、これ以上に優れてるマンションってあるんですか？

[421: 匿名さん]

線路の近くなので、電車の騒音（夜間の保守含む）、振動、電磁波が心配です。
パスするかどうか、迷っています。
どなたか詳しい人は、いらっしゃいますか・

[422: 匿名さん]

心配ならやめた方がいいと思う。

[423: 匿名さん]

心配ならやめたら
気になるならないは主観だから
人に聞かない方が良い

[424: 匿名さん]

ベランダの一部がフェンスの部屋もあるみたいですが、今時珍しくありませか？
サンプル見たいですよね？
どうもフェンスって団地をイメージしてしまいます。

[425: 匿名]

電磁波って…

[426: 匿名さん]

電磁波？？
このご時世どんだけ線路沿いにマンションが建ってると思いますか？
そんな事気にするなら駅近は諦めた方がいいですよ…

[427: 匿名さん]

この3連休は人たくさん入ってるっぽいですね。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの前通ったら、車7〜8台止まってました。

[428: 匿名さん]

犬山線は貨物が通らないので終電～始発の間は
静かなもんだと思いますよ。
ひっきりなしに電車が来るような線じゃないので
日中も他の名鉄線と比べりゃ静かな方だと思います。

[429: 匿名さん]

線路の真横ではないからまだﾏｼな方だと思います。
一番番近い部屋で60M、遠い部屋で150Mくらい離れていますからね。
大通りが近いより全然いいですよ。
完璧なﾏﾝｼｮﾝならこの値段にならないし、うちは気にならないですが、心配な人はパスして下さい。

[430: 周辺住民さん]

周辺住民ですが、列車音は殆ど気になりません。日中も。
もっとも音は上にいくほどひどいと言いますから、マンション西側の高層階は実際どの程度かわかりませんね。
ミッドレジデンス稲沢の掲示板では、線路に最も近い西側の方の書き込みで、「かなりうるさく誤算だった」「夜は耳栓しても効果無い」などの書き込みがあります。
稲沢の物件と違いこちらは貨物がないだけ、どれだけかマシなのは間違いないでしょう。

[431: 匿名さん]

稲沢は真横ですからね。
未だにあんだけ売れ残ってる、俗に言う『さらし物件』。
西春も西角は線路を意識してか、最初からかなり安い価格にしてますね。
Ｔ−2ｻｯｼって、どれくらい効果あるんだろう？

[432: 申込予定さん]

今日、ローンの相談で行ってきましたが大盛況でした。
お部屋の検討度合いの表も、正直サクラじゃないかな？？と思っていましたが、
私がいる間にどんどん埋まって行っていきましたしどうやら本物ぽいですね。
抽選ならないといいな・・・・。

[433: 申込予定さん]

カタログ記載の床スラブ厚は約200mmとかいてあるけど、構造説明会の資料(ゼネコン作成)だと、二階以上は250mm,一部300mm の中空スラブ EJ工法と記載されている、、、どっち？！
後者だとしても、遮音性は非常に心許ないなぁ、、、
二重天井、二重床でもないみたいだし、、、
騒音問題だけは辛いですよね↓

[434: 購入検討中さん]

２００ｍｍは１階だけで、２階以上は２５０ｍｍですよ。
私が確認したらパンフには最低の数字を記載しているそうです。
二重天井・直床で、今まで見学した他でもそうですよ、
心配ならマンション購入自体できませんね。

[435: 匿名]

この地方で二重天井・二重床の物件って殆ど見かけないです。

[436: 匿名さん]

確かに中空ボイドスラブで250mm は薄いですね。
普通スラブと比較すると8掛けで200mm程度と言われていますし。(【上階の生活音が気にならないマンションは？】参照してください。)
中空ボイドスラブなら、最低でも270、欲を言えば300mmはないと、騒音が原因で将来引越すはめになりかねません。
遮音性とは関係無いですが、室内における鉄筋のかぶり厚も建築基準ギリギリの20mmとのことで、これまた今時薄いですしね。
そういった、『直接目に見えない』、『生活をし始めないと分からない』ところで削っているようです。
まぁ販売価格を考えると、『このレベルで相応。我慢しろ。』と暗に言われているのかもしれませんね。

[437: 匿名さん]

二重天井は、配管、配電、リフォームには有効だが、遮音効果はほぼゼロ。

[438: 匿名さん]

2600万台中心ですから、過度な期待はしない方がいいですよ。
中心価格帯が4000万超のﾏﾝｼｮﾝならｽﾗﾌﾞ厚もｶﾌﾞﾘ厚も期待していいのじゃないですか。

[439: 匿名さん]

スーモの誌面では決算前の現物値下げが目立ってきましたね。

[440: 匿名さん]

カブリ厚２センチなのは住戸ではないです。構造説明会出た人なら、みんな知ってます。
カタログだけもらってケチつけてる…よそのマンションの営業マンの書き込みですね。

[441: 購入検討中さん]

スラブ厚はどうですか？
ボイドスラブの厚みは結局どうなんでしょう？
やっぱり薄いの？

[442: 購入検討中さん]

新たなお部屋タイプが再追加になるそうですね。
そんなに人気なんだ？！

第一期で100戸くらいは販売に出しちゃうってことですよね？

[443: 匿名さん]

100戸くらいは軽くいきそうですね。
間違いなく人気マンション。
やっぱり冷静に考えても値段のわりに
専有部やサービスはかなり良いマンションだと思います。

私の希望してる部屋は4倍と言われてますが、
次も真剣に考えておかないと

[444: 匿名]

以前、『抽選とは名ばかり』みたいな意味の書き込みがあったけど、どういう意味？

[445: 匿名さん]

第一期で100戸の販売はすごいですね。
新聞の広告や記事の影響で押せ押せなんでしょうね～。

[446: 匿名さん]

先行案内の時から足しげく通って希望している人と、今ぽっと行って希望した人ではどちらに当選させたいかですね。営業の人に希望を言えばﾀﾞﾒな場合、「こちらかこちらでいかがですか」と空いている部屋を誘導してくれると思います。
再追加は何ﾀｲﾌﾟですか？

[447: 購入検討中さん]

「この部屋以外なら買いません！」
っていう強い意志がある人を意図的に当選させて売るんだと思いますよ～。
他の部屋と迷ってる態度が見えたら、抽選にはずれさせて他の部屋に・・・って思いますものね。

[448: 匿名さん]

角住戸の人はみんなそうですよね。外れた人は中住戸には移らないからね。

[450: 匿名さん]

追加はＢタイプ・４ＬＤＫです。
Ａタイプが人気みたいで一番倍率高いと言われました。
同じ角部屋のＬタイプに比べてかなりお値打ちですもんね。

バルコニーが広いのは魅力だけど、窓を開けると実際電車の音ってどれくらいうるさいのかな・・・

[451: 購入検討中さん]

Ａが人気なんだー。
抽選って3月中旬くらいでしたっけ。

抽選になりそうな方、はずれたら他の部屋検討しますか？
それともこのマンション自体をもうやめますかー？

妥協できそうな部屋が、値引き提供とかされたら考えてもいいかなっと思っても、そんなわけはないでしょうしね。

[452: 匿名さん]

ＡタイプとＬタイプで値段全然違いますよね。Ａタイプ３１００万台だったら９０平米の部屋に、少し値段足すだけで買えちゃうし。
だけど、よそでも抽選外れたら特典付けるなんてやってないんじゃない。

[453: 匿名さん]

私は抽選外れたら、マンション自体をやめるかな・・
駅近で、広さもあってこの価格というのに魅力を感じているので。
正直７０、８０㎡の部屋なら他でいいし、もっとマンション周辺の道路整備がちゃんとしているところを探すよ。

角部屋希望だと、抽選外れた場合じゃあ他の角部屋に・・っていっても、もう空いてないと思うって言われたし。

[454: 申込予定さん]

確実に買う意思のある人・なおかつ充分な資金力がある人が、抽選裏操作で優先されるでしょ。

抽選に外れたら、それはデベにとって他の人のほうが上客だったってこと。
マンション抽選は運じゃないってことでしょうか。

[455: 匿名]

なるほど、資金力、ローン審査を通る確実性が高い方が選ばれる訳ですね。
公平な抽選ではないのはホントなんですね。
結果は受け入れなければいけないのでしょうが、その様に知ってしまうと、外れた時、なんだかな〜って思っちゃう。

[456: 匿名さん]

売り主の立場になってみれば、抽選で当たってローン通らなくてキャンセルなんてなったら、二度手間・三度手間ですもんね。
売り主だって買う相手を選ぶ権利はありますってことでしょうね。

大々的にそうは言えないから「抽選」という形をとってお茶を濁しているんでしょう。

[457: 匿名さん]

このマンション、外れたらやめると割り切れないくらい、ここ最近では良いですよね。
2期以降安くなったり、特典がつくなんて
ありえないですよね。

早めに外れた場合の住戸をしっかり考えた方が
良いですよね。

[458: 匿名さん]

住み替えの場合、今住んでいる物件が売れなければ契約がキャンセルになるから、直ぐ売れそうな物件でなければ不利。

[459: 匿名さん]

みなさん住宅ローンどうされますか？

[460: 匿名さん]

部屋にこだわりがなければ、竣工間近でキャンセル物件とか出れば、手付分引いた金額程度（結構大きいですよね！）の割引物件が出る可能性があるかも。
　その時期に売れ残っていれば、値引き売りもないこともないだろうし。
　ただし、「部屋自体にこだわりなし」ってのが条件になりますが。このマンション内ならどこでも！少しでも安く！という方には、可能性の問題として。

[461: 匿名さん]

HPに乗ってるQr（約5千万）のお部屋も、倍率かなりついてるみたいですね。

[462: 匿名さん]

＞460
人気物件の場合、値引きなしでしょう。する必要ないのだから。
あるとしたら竣工後の家具付き程度でしょ。

[463: 匿名さん]

そこまで人気物件かなあ、ここ。
まだ売りだしてもいないのにわかりませんよね。
箱を開けたら結構売れ残ったりして。
申し込み予定なので、できれば人気物件のまま、竣工前完売を祈っていますが。

[464: 匿名さん]

まっモデルルーム何回か行った人ならみんなわかってますよ。

[465: 匿名]

＞459
うちはフラットを検討中ですが、事情で途中で契約内容変更をする可能性があるため、Ｓの予算が打ち止めになるとイタイな〜と。
エコポイントもつくかどうかわからないのだとか…。３０万円って大きいですよね。

[466: 匿名]

２４年３月に引き渡しで、固定資産税は初年度からかかってくるという話だったけど、それってマンションでは普通？（１〜３月分は三井が負担するとか）
１月２日以降の取得であれば初年度は支払い義務がないと思ってたけど…。ちょっと損な気分。

[467: 匿名さん]

私は買い替え組ですが、
普通ですよ。

[468: 匿名さん]

うちもフラット３５Ｓで考えています。せっかく政府から経済対策として打ってくれているので。
でも案外、銀行ローンも安いですよね。
ローン相談会は行かないですが行った方はどのようなお話なのでしょうか？

[469: 匿名さん]

学区の話は今までにも出ていますが、本当に問題なさそうでしょうか？

購入決断しようかと思っていますが、そこが引っ掛かってます。
師勝に住んでいる知り合いに、師勝西小はあまりいい評判きかないと言われて、気になってしまって。

荒れているまで行かなくても、いじめがあったりしないか不安です。(どの学校にも多かれ少なかれあるのは承知の上です)
ちゃんと先生の目が行き届いているでしょうか。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[470: 周辺住民さん]

この週末もモデルルームは、駐車場が混雑していたので盛況のようでしたね。

[471: 匿名さん]

今日昼過ぎに通ったら車8〜9台ありましたから反響いいのでしょう。でも、何度も通っている人も多いでしょう。スタンプ押してもらうために。あとは銀行の車も1台くらいはあるかな？

[472: 申込予定さん]

＞469さん

師勝西小はうちの子が通っていますが、特に目立って悪い点はありません。
もちろん親の知らないところで何があるかは知りませんが。
そもそも、お子さんの通われる学校が気になっていて、
師勝に住んでいる方がいいうわさを聞かないって言うなら、検討をやめればいいんじゃないですか？？
逆に、誰が書き込んでいるのか分からない掲示板で私が、
「そんな事ないです」と否定したらそれを信用するんですか？？

[473: 匿名さん]

なんでそんなけんか腰なの？
知っている人に評判を聞いてみたかっただけなんじゃないの？
信憑性あるなしにかかわらず、また、プラスであろうとマイナス要素であろうと、仕入れた情報をもとに、物件をやめるかどうかは、本人が決めることなんだから、｢検討やめたら？｣は、大きなお世話じゃないですか？
　この掲示板見てると、ちょっと不安点がを書き込むと、すぐに｢じゃあ検討やめたら｣って書く人がいますけど、なんでなんでしょう？　抽選倍率が上がりそうだから、もしかしたら自分と希望がかぶっている可能性があるから、少しでもライバルを蹴落としたいの？

[474: 近所をよく知る人]

子供を西小に通わせていた元住民です。
自分の子供が通っていた学校のことを「あまりいい評判きかない」と掲示板に書かれたらいい気分はしません。
元保護者でもそうなんですから現役の方の気持ちはそれ以上でしょう。

今の小学校って、ちいさないじめなんて当たり前なんじゃないですか？
先生の質の話をしたら、今時いい学校なんて無いんじゃないですか？

それでもうちの子供たちは、楽しく活発な６年間を過ごしました。
今でも師勝大好きです。

いい意味で、昔は田舎だったのんびりした町です。
田植えや稲刈りはいい経験になったと思います。

名古屋の東側のような、文教地区＆ハイソな町ではありません。
でも、こんなに名古屋や栄に行きやすくて住みやすい町はあまり無いと思いますよ。

老婆心でついつい書き込んでしました。
ごめんなさい。

[475: 匿名さん]

469です

>472さん

　気分を害したようですみません。
　大きな買い物をしようとしているので、特に子供に関することには、周りの意見にも敏感になってしまっていました。
　でも、ご意見大変参考になりました。

>474さん

　同じく気分を害してしまってすみません。
　土地勘のない場所なので、師勝在住の知り合いひとりの意見に振り回されず、別の意見も聞いてみたかったのです。師勝西小を中傷したかったのではありません。
　ご意見大変参考になりました。

他にももし、学区について詳しい方がいらっしゃいましたら、いい面・悪い面ともにご意見お聞きしたいです。

[476: 匿名さん]

うちもよそから転入します。でも登下校の道は気にかけていますが、学校そのものは、どうしようもないですね。
うちは学校を選んで、それから家を選んだり、私立に行かせたりするわけではないので。いじめとかあれば、その都度立ち向かっていくしか…

それからやめたらって書き込みですが、自分が買おうとしている物件に否定的なな書き込みされたら反論したくなるもんじゃないですか。それも明らかに、よその営業が書き込みしてるんじゃないかってのもﾁﾗﾎﾗ見かけられますし、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑｵｰﾌﾟﾝする前ならまだしも、今だったら営業に聞いて解決する書き込みも結構あります。過去の書き込みでも電磁波って調べようがないし、気になるならやめるしかないと思うので、やめたらって書いたのですが…。

[477: 周辺住民さん]

書き込みへの捉え方も人それぞれ。不安点も人それぞれ。　
嫌味を持たせる書き込みはしなくてもいいんじゃないですか？

大人なんですから、もっと寛容にいきましょう。


他スレでもよくもめてるのを見かけますが、このマンションに住むのはこういう方々なんだ･･･と。
印象ダウンですね。

[478: 匿名さん]

ﾏﾝｼｮﾝの営業は三井ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙの方々がいらっしゃるので、こちらのﾚｽはあまり回答を期待せず、自由に書いたらいいんじゃないですか。あくまでも匿名ですし。

[479: 匿名さん]

申し込み・抽選・契約後は入居までの約一年、とても長く感じそうですね。
その間にインテリア相談会などがあるんでしょうか？

具体的にどんなことがあるかな？
カーテン選んだり、楽しそうだけどオプションで頼むと高そうですね。

[480: 匿名さん]

みなさん、間取りはどのような予定ですか？営業の人は基本ﾌﾟﾗﾝが多いって言っていましたが、やはり基本ﾌﾟﾗﾝですか？ｾﾚｸﾄｶﾗｰはﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑのｶﾗｰ希望が多いのでしょうか？

[481: 購入予定さん]

うちは９０平米タイプのＬＤＫを広げるセレクトプランを希望してます。
子どもがそれぞれに部屋を与える年齢になるまで、あの南の部屋とダイニングの使い勝手がどうにもわからなくて、ぶち抜きを選択しました。
このタイプを元のまま使われる方っていますか？

カラーは迷いますね。
白は魅力的ですが、ちびっこに汚されることを覚悟で選ばないと…。
無難な中間色を選択することになりそうです。

[482: 匿名さん]

カラーは今のところ、ほぼ3分割で希望がわかれているそうですよ。

ダークもシックで素敵ですよね。

中和室は、和室で使うべきか、洋室にするべきか悩みます。

[483: 匿名さん]

いつまでに決めればいいんでしたっけ？

[484: 匿名]

まだ、抽選決定していないのにけれど、もうカラーとかの発注って決めるのですか？

[485: 匿名さん]

もちろん抽選・契約後ですよ。
でも、期限があるんじゃないかなあ？しかも結構すぐなんじゃない？

[486: 匿名さん]

うちは基本プランにしています。賃貸や転売の時にいいらしいですが、純粋に和室もひとつ欲しいので。子供がまだ小さいので、しばらくは和室で寝ようと思ってます。

[487: 購入検討中さん]

我が家は90平米のプランを3LDKに変更で検討しています。ただ４人家族には狭すぎる食器棚のスペースがネックになっています。
700の冷蔵庫なので1200の食器棚が収まらないのでは…と思っています。
仕方がないし、せっかくの機会なのでオーダーでシステム収納にしようかと思っています。


リビングも仕切りを取って19畳にするのでダイニングセットと大きめのソファーを購入しようかと思っています。せっかく買うのだから妥協はしたくないし、スカスカのリビングだと恥ずかしくてお客様を呼べないですものね。

このタイプを検討されているかたはどうされるのでしょうか？

[488: 匿名さん]

90平米だと南の部屋は潰した方がいいですね。ﾘﾋﾞﾝｸﾞで正方形は使いにくいですよ。でもそれだと結局部屋数は増えないですよね〜。ｷｯﾁﾝの前の壁もなくならないのでしょうか？

[489: 購入検討中さん]

キッチン前の壁はなくなるみたいですよ！
でも南側の洋室を潰すとカーテン悩みです。
洋室は腰高窓でリビングとの窓の境はアルミ枠ですものね！…別々にするとカーテン溜まりがボテボテしそう。

単純に南側洋室を潰して広々リビング！なんて喜べなくて悩みます。

[490: 匿名さん]

でも700の冷蔵庫と1200の食器棚ならｷｯﾁﾝに入りますね。たぶんｷｯﾁﾝは2400〜2500くらいありますから。ｵﾌﾟｼｮﾝの棚を入れれば食器棚は入らなくなりますが、ｷｯﾁﾝと同じ御影石で合わせてくれるしね〜。

[491: 物件比較中さん]

タイプCはW700の冷蔵庫だと既成品に多くあるW1200の食器棚入らない可能性高いですよ！
デカデカとパイプシャフトがありますからね！

[492: 匿名さん]

700＋1200＋隙間＝2000で大丈夫だと思ってましたが無理なのでしょうか？契約が決まったらいろいろサイズ確認しなけゃならないですね。

[493: 物件比較中さん]

プラン図のパンフレットで計るとW2000ないですよ。
もらったレイアウトシートのスケールで測るといいですよ。

[494: 匿名さん]

2000ないのはきついね〜。83平米の部屋でも2400〜2500あるのに。

[495: 物件比較中さん]

4LDKでW2000無しってどんだけ食器少ないのって感じだし。ゴミ箱はどこに置けばいいの？って感じだよ！

[496: 匿名さん]

ｵﾌﾟｼｮﾝの専用棚で天井いっぱい収納するしかないなぁ。ｵﾌﾟｼｮﾝではごみ箱付きも選べたから。さらに釣り戸棚ｵﾌﾟｼｮﾝもいるかも。

[497: 匿名さん]

うちは、持っている食器棚をリビングの壁際に置こうかなって思っていますよ。
もちろん、オプション食器棚も注文したいと思ってます。

[498: 匿名さん]

家にある家具置くと、スペースってすぐ埋まるよなぁ。

[499: 匿名さん]

やっぱり空間を無駄なく使うには、オプションの食器棚を注文した方がいいですよね。
でも、キッチン台もそうだけど鏡面仕上げのものがよかったなあ・・・

こういったオプションの値段っておいくらくらいなのか、聞かれた方いらっしゃいますか？？

[500: 匿名さん]

リストもらいませんでした？

[501: 匿名さん]

！リストがもらえるんですね。
あの薄いオプションのパンフレットしかもらってなかったです・・・。

まだ間取りタイプを迷っているので、オプションの話まで進んでなくて・・。
今度行ったときにもらえるか聞いてみます！

お値段によっては、和室もモデルルームみたいにしたいなと思ってます。

[502: 匿名さん]

いや、その薄いﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄにﾌﾟﾗｽ価格表があるってことです。

[503: 物件比較中さん]

私もキッチンは鏡面がよかったなぁ…あのキッチン正直安っぽいし…

[504: 匿名さん]

よそのマンションでも変えたい人はナショナルのショールームとか行って、独自で変えるみたいですね〜。

[505: 匿名さん]

Ⅰ割引きなら購入したいです。
値引きはありますか？

[506: 匿名さん]

みなさん気が早いなあ…。抽選まだなのに。
フライングして浮足立つと、抽選で落ちたらショックが大きいから、うちはまだ考えないようにしてます。

[507: 匿名さん]

やっぱり1期販売分は、抽選になる部屋がほとんどなんでしょうかね？

角部屋では5〜6倍の部屋もあるし、プレミアム住戸でも抽選になると聞きました。
でも実際のところはどうなんでしょうね？

[508: 匿名さん]

＞505
1割引は完成後1年経って、まだ残ってたらあるかも。
でも、もともと安いから1割引まではないかなぁ。

[509: 匿名さん]

あはは。万一、角部屋・プレミアム部屋が竣工後売れ残ってたら１割引きあるでしょうね。
現状見ると、抽選とか言ってる時点でありえなそうだけど。

中部屋は価格抑えまくってるからこれ以上ほぼ引けないんじゃない？
でも、１期の時点で最安値の２３５０万出てますよね。
一番狭い間取りはまだ１期で売りだされていないことを考えると、２期でもっと安値での売り出し、あるかもしれないですね~。

[510: 匿名]

私の聞いた話では、さすがに角住戸の倍率は高いけど、中のほうは追加供給の効果があったのか、希望がバラけてきたとのこと。
みんながみんな抽選ではなさそうですよ。

[511: 匿名さん]

竣工1年後って、今から2年後だし（笑）

[512: 匿名さん]

プレミアは？
この地域で、あんな高い部屋買いたい人が抽選するほど本当にいるの？

[513: 匿名]

プレミアムって、Ｏ，Ｐ，Ｑ，Ｍの4タイプのこと？？

ＬＤや各部屋は確かに広いけど、玄関、キッチンは下手したら他のタイプより狭いよね・・

[514: 匿名さん]

角住戸や上層階が仮にキャンセルになっても、抽選外れた人に連絡すれば、直ぐ埋まるでしょう。そもそもキャンセルにならない1番固い人が当選でしょうが。

[515: 匿名さん]

今日の昼に通ったけど、やっばり車9〜10台ぐらいありました。

[516: 匿名さん]

名古屋市内の４ＬＤＫ3900万か、西春の４ＬＤＫ3200万
どっちが１０年後、２０年後資産価値が残りますか？

[517: 匿名さん]

たぶん、名古屋市内。
でも、現金で買わない場合、700万の違いは利子だけでも300万くらい
差がでそうだから一緒かな。

[518: 匿名さん]

あっやっぱり、長期ﾛｰﾝの場合、西春の方が得ですね。
西春を20年で払い終えるとして、名古屋市内だとその時の残債が約980万ありますね。（最初の10年1.5％、20年目までで2.5％）
その時に名古屋市内が高く売れたって、銀行が１番得していますね。

ただ、そもそも名古屋市内と西春は比べることに無理がありますよ。
名古屋市内を離れるのに抵抗ある人って結構いると思いますよ。

[519: 賃貸住まいさん]

名古屋市内と言ってもピンキリだからなんとも言えないでしょ。
私は今住んでいる家の近くで探しているから、近くにあるライオンズのマンションの中古とか見たけどどれも２０００万円以上だった。
それを考えたら、＋数百万円で新築を買った方が良いと思い検討しています。
専門家ですら１０年・２０年先まで景気や地価を読めないから、到底私にも無理。
結局欲しい時が買いだと割り切るしかないんだろうね。

[520: 匿名さん]

名古屋市内の４ＬＤＫ3900万って、どの辺のこと？
せま～い4LDK？

[521: 匿名さん]

2000万でもﾛｰﾝ払い終えているかどうかですよ。残債は1000万あれば、2000万の家でも半分は銀行も持ち物みたいなものでしょ。手元に残るのは1000万。ﾛｰﾝ払い終えてたらたとえ1500万でしか売れなくても手元のは1500万。利子ってほんとうに馬鹿にならないよねぇ。

[522: 申込予定さん]

変動でローン組む予定の方いますか？
金融機関はどちらを選びますか？

[523: 匿名さん]

変動は安いけど保証されているのは半年だけですよね。この先の金利は誰もわからない…ので利用しません。
銀行は来年3月実行だからまだまだ先でいいでしょう。
楽天銀行は安いですね。

[524: 匿名さん]

＞519
そうですよね。中古なのに2000万超えていて、割高に感じますよね。
これだったら、ここなら名古屋市内ではないですが、お金を少し足して設備のいい、新築が買えますよ。

[525: 匿名さん]

正式価格はそろそろ発表じゃないですか？
まさか予定価格より値上げはないですよね…？

[526: 匿名さん]

中住戸だけ少し下がる可能性もありますが、ほぼそのままで出るんじゃないでしょうか。
上げたら購買意欲下がるし。
会社的にはもう既に決まっているでしょうけど。

[527: 匿名さん]

ですよね。
抽選倍率ついてるような人気の部屋は値下げしないですよね。

[528: 匿名さん]

多分、気持ち的には角部屋は上げたいくらいでしょ。でも、多分上げては出さないでしょ。上げるとしても5万とか、わずかじゃないでしょうか。
2期になると、残り78と83平米ばかりになりますよね。特に83がたくさん残りますから、ここだけ数万下げる可能性はありますよね。

[529: 申込予定さん]

今日、登録に行ってきました。
相変わらず来場の方多かったです。

物件価格の一覧と管理費一覧の用紙を渡されましたが、よく見ると少し管理費等合計が当初より上がってますね。　
（予定）と書いてますが、まだ上がりますかね･･･

[530: 匿名さん]

え、管理費下がってませんでした？　ちょっとだけだけど。

[531: 匿名さん]

登録は明日行きますが、たまたま前を通りましたが、車は相変わらず多かったですね。

[532: 匿名さん]

管理費下がってましたよ！少しでしたが助かりますね！
今朝行ってきましたが、あれだけ人が来てると抽選が心配です・・・
みなさん抽選には行かれますか？

[533: 申込予定さん]

管理費下がってましたよ。
上がっているというのは何かの間違えでないでしょうか？？
私は、抽選参加しません。
行っても行かなくても結果は変わりませんから・・・・。

[534: 申込予定さん]

私も抽選行きません。
結果同じです。

[535: 匿名さん]

今日登録行ってきました。うちは中住戸で幸い希望が重なってないので抽選関係ないですが、前の席の人はしきりに抽選のことを質問してました。
抽選の人は落ち着かないですよね。

[536: 匿名さん]

はじめて投稿させて頂きます。
現在は購入に向けて前向きに検討させて頂いております。

同じ境遇の方でお聞きしたいことがあります。
それは固定資産税についてですが、購入後、５年間は
約１５万前後であり、６年目以降は２５万前後になると聞きました。
何でも敷地が広い大型マンションだから金額も膨らむということでした。

将来のことでわからないとは思いますが、何年後くらいに１５万未満に
なりそうでしょうか？
また購入時に固定資産税を考えるのは神経質すぎるでしょうか？

意見等がありましたら宜しくお願い致します。

[537: 匿名]

固定資産税、そんなに高くなります？

ちなみにどのタイプ（広さ）のお部屋の話をしているのでしょうか。

敷地が広かろうと、個人の財産は占有部分だけだという認識でいましたが…。
私も素人なので、参考になる話では無くてすみません（汗

[538: ５３７]

おっと、共有部分は按分して課税されますね。失礼しました。

[539: 匿名さん]

>536

地価が急速に下がることは考えにくいので
マンション価値がさがったとしても、15万円未満になるのは、かなり先な様な気がします。
15年くらい先かな？
素人意見ですが。

[540: 匿名さん]

固定資産税、営業の人に聞くのが一番いいのでは。個人的にはよそのマンションとあまりかわらないと思います。広いですが154戸もあります、狭くて34戸とかと同じでは。

[541: 購入検討中さん]

素人ですみません…Bタイプを希望しているんですが修繕積立基金の506000円は普通なんでしょうか？
他の物件も見てはいたのですが一番高くて…

[542: 匿名さん]

諸費用全般5％ぐらいで同じくらいでしたが、細かく見ていません。他のマンションはいくらぐらいでした？

[543: 匿名さん]

>541さん

　比較されていたマンションは、平米数同じくらいですか？
　ここはマンション購入価格が安めなので、つい他のマンションのもっと狭い部屋と比較しがちです。
　わたし自身も、『あれ？管理費高いな？』と感じたのですが、比較していたマンションより、ここの検討している部屋が１０平米以上広かったことに気がつきました。
　マンション価格は安くても、専有部分が広ければ、名古屋市内・市外かかわらず、管理費、修繕積立金に関してはそれなりの値段になるということかと思いますが、いかがですか？

[544: 匿名さん]

Bﾀｲﾌﾟは90㎡ですものね。

[545: 匿名さん]

　週末行った時は、販売住戸ほとんど全部にバラがついてましたが、この中のどれだけが第一期で本契約こぎつけられるんでしょうね。
　購入希望者としては、竣工前完売してほしいですね～。

[547: 匿名さん]

固定資産税に関していくつかの回答ありがとうございます。
希望している部屋は８３㎡です。

固定資産税の金額を軽視していました。
購入する為には年間２０万以上、支払う覚悟で購入しないと
ダメですね。

良い物件だけにしっかり考えて答えを出したいですね。

[548: 購入経験者さん]

>>543
管理費なんて、入居後の理事会が頑張れば安くなる。
しかし、修繕積立金は高くなるのは必至。

マンションがよくなるかどうかは、入居後の住民次第なんだな。

[549: 匿名さん]

専門家に顧問料払って、大規模修繕でも相見積り同条件で3割くらいは安くできると本には載っていますが、どこまで切り込むかは管理組合次第ですね。年配の住民も多数いらっしゃるから結構、保守的じゃないでしょうか。

[550: 匿名]

こんばんは

[551: 匿名]

分からなくて教えて欲しいのですが、固定資産税は新築が一番価値が高いので初年度が一番高く、年を重ねる毎に建物の価値が下がり土地以外にかかる固定資産税は少なくなっていくと思ってました。
６年目以降に固定資産税があがるのは何ででしょうか？
御存知の方、教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

[552: 匿名]

新築の場合、最初の5年間は優遇措置があって本来の額の50％です。

[553: 匿名]

早速の回答ありがとうございました。
本来は30万円くらいのところ優遇措置で15万円って事ですね。

[554: 匿名]

固定資産税そんなに高いんですか？

営業さんに確認したほうがいいかもしれませんよ。

[555: 匿名さん]

固定資産税も管理費も修繕積立金もすべて平米で割って出してますから、広いとうことは大変ですよね。
うちは90平米がよかったですが、最後まで悩んで結局83平米にしました。これから出る78平米だとさらに安いですよ。

[556: 匿名さん]

あ

[558: 匿名さん]

ここのマンションはINAXの6ﾘｯﾄﾙ洗浄ですが、今はTOTOから4．8ﾘｯﾄﾙ洗浄って出ているのですね。

[559: 匿名さん]

今日ぐらいの地震が東海地方で起こったとしても、このマンションは大丈夫？

[560: 匿名さん]

基本的に最近建てられるマンションが倒壊する事はまずないでしょ。
今回の場合は倒壊とかよりも、火災・津波での被害がほぼ全て。
阪神大震災の時も、長屋の木造住宅に住んでいた方の被害がほとんどであって、
マンションの倒壊での被害はほとんどなかったはず。
というより、ここがこのくらいの地震で耐えられないのなら、今私が住んでいる賃貸はこっぱみじんになると思う。

[561: 匿名さん]

建物は崩壊しなくても、揺れで家の中はグチャグチャでしょうね。
できるだけ家具を置かないなどの工夫は、特に上階では必要ですね。

やっぱり、上階のほうが、より揺れるんですよね？

[562: 匿名さん]

食器が落ちて割れたり、テレビが倒れたりぐらいでしょうか。
でも停電や、コンビニで食糧売れ切れはやっぱり大変ですよね。

[563: 匿名さん]

大地震時は、こういったマンションの場合、室内で待機(できるだけ出ない)が安全なの？　
それとも屋外に出て避難した方が安全なの？？
それとも、階数によってちがったりする？

[564: 匿名さん]

家の方が安全かも。

[565: 匿名さん]

あ

[566: 匿名さん]

定期的にある1字だけの上げは止めて下さい。（笑）

登録は順調に来ているのでしょうか？今日マンションの前を通りましたが、各マンションのタイプがどの辺りかわかるように幕を貼ってくれてます。あれを見ると改めてマンションの規模の大きさが実感させられますね。

[567: 匿名さん]

こんばんは

[568: 匿名さん]

いよいよ来週に抽選、再来週に契約ですね。
まだまだ知らないことが多い中での申し込みとなってしまいました。
重要ではないことは聞くにしても契約してからでいいかと。
みなさんはどうですか。

[569: 匿名さん]

みなさん、今回の地震の件は、申し込み意志には影響ないですか？

わたしは、ちょっと立ち止まってしまいました。悩んでいます。

本当に、今買うべきなのか。(東海地震が来るかもしれないのに）

多くの人が大変な思いをしているなか、自分だけ普通に暮らし、マンション購入なんて贅沢なことしてていいのか、とか。


万一建設中に大きな地震が来ても、完成物の強度は本当に大丈夫なの？
購入・引き渡し直後に大地震が来て、そのままでは住めない状況になったら、ローンだけが残るの？？

不安が増しています。

他にそんな気持ちでいる方いませんか？

[570: 匿名さん]

モノは考え方次第。

それで辞めるんだとすればあなたの購買意欲はそんなものだと思う。

それを他人の置かれた状況がこうだからという理由で辞めるのは自己責任の原則に反すると思う。

[571: 匿名さん]

うちは逆に早く安全なマンションに住みたいという思いが強くなったな。
海や川にも遠いし、ここを選んだ自分の選択は間違ってなかったと。

[572: 匿名さん]

安全なの？ここ。
地盤は弱いよね。北名古屋市の液状化マップみると、液状化エリア。

[573: 匿名]

液状化はこの辺りに限った話ではないはずだと認識してますが…。
重要なのは、その特性を知った上で対策をしているかどうかかと。

ただ、阪神大震災クラスの対策はしていても、今回の地震クラスは想定外かも。
東南海地震がＭ９だったら、かなりの被害を覚悟しなくてはいけないでしょうね。
大きな亀裂が入ったり、建物が無事でも地盤ごと沈んだり…。
阪神大震災を機に建物の耐震性が研究されたように、今回の地震でまた建築関係に進化があるかもしれませんね。
その時まで待つのもアリだと思いますが、今の我が家（賃貸）は少なくともここのマンションよりも地震に弱いと思われるので、私は購入に迷いはありません。

[574: 匿名さん]

私も、少し迷っています。
地震の被害をテレビで見ていますと、買う気が失せて来ます。
精神的には、かなりダメージあります。
頭がクラクラして、吐き気がしています。
これは、鬱病でしょうか？

[575: 匿名さん]

申し込みだけで契約してないので、まだ考える時間はありますね。
市役所に行ってハザードマップ貰ってこよう。

[576: 匿名]

普段の経済活動をすることが復興の助けになるはずですよ。

[577: 購入検討中さん]

不安になるのはわかりますけどね
このマンションよりも安全な家に住んでいる人が世の中にどれだけいるかって話
少なくとも5年10年前の物よりは進歩してるでしょう
地震が起きた時に家の中にいるかもわからんし、
誰だって死ぬ時は死ぬんです

自分は今回の地震と家探しは切り離してます
いつくるかわからない地震のことを考えてたら一生買えないですから
このマンションがお買得なのもわかってますし
元不動産屋より

[578: 匿名さん]

マンションが「建築中」に、大きな震災にあった場合、建築後の耐震は当然ないためダメージが大きいそうです。
　もちろんその場合は、本来はデベの責任で十分に検査して必要な補修工事を行い、耐震等も完全な状態にしてからの引き渡しとなるはずなのですが、現状ではデベ側は納期厳守の方を優先するがために、目に見えるヒビを塗り固める等の簡易的な補修でお茶を濁し、ぱっと見は問題ないような状態に回復するのみで「大丈夫です」と言い張って引き渡し、実際には耐震強度が保たれず、非常に弱い建物である、ということがあるそうです。（ここがそうとは言いません）
　納期が守られないと、確かに引越すつもりで現在の住居を退去する予定でいれば、住む場所に困る人もいて大問題かもしれません。デベ側にしてみれば莫大な損失にもなります。
　でも、それを順守するがために欠陥住宅ともいえるマンションに仕上がる方が問題ですよね。

　現在首都圏で、今回の大きな地震の影響として、それを危惧してすでに契約済みのマンションをやめようかという方も多くいると聞きました。でも、そういった場合は手付金は放棄ですか？

　ここのマンションを契約後、もしこういった大きな震災が来た場合は、納期を遅らせてでもちゃんと補習してほしいですね。

[579: 購入検討中さん]

今週末に抽選・重要事項説明会、来週末には契約、手付金（１割）支払いを控えているこのマンションでは、考えたり、心を決めるための時間が足りない…。

契約後に悩むのは嫌ですよね。今だからこそ、もう少し考える時間がほしい…。

参考までに、このマンションコミュニティでも、建築中に地震に合ったマンションの件、スレいくつかありました。

地震後に契約済みマンションをキャンセルしたくなった人のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153821/all

現在建築してるマンションは大丈夫でしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153556/all

建設中に大きな地震があったマンション買いますか?（古いスレですが）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17025/

このマンションが完成するまでに東海地震がきませんように・・・

[580: 匿名さん]

ｼﾞﾓﾋﾟｰに聞くと愛知県は川が多く、もともと砂地が多いみたいですね。
地下の支持基盤まで柱を入れているから、他の建物より安全でしょうが･･･。
むしろ前のｵｶﾏﾝｼｮﾝが崩れたり、周りの戸建てが燃えたりの可能性は十分ありますよね。

[581: 購入検討中さん]

つまり一番の問題は、完成前に大地震が来たらってことになりそうですね。

[582: 匿名さん]

完成前ってまだﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの持ちものですか？

[583: 購入検討中さん]

所有権が移転するのは引渡しの時です
完成前の瑕疵担保責任は売主にありますから、買主には修繕してもらう権利があります
それが修繕不可能だった場合などは契約を解除でき、それまでに払ったお金はすべて帰ってきます

引渡し後に何か見つかっても、それが引渡し前に発生したものであれば、修繕してもらえることになっています

[584: 匿名さん]

デベを信用するしかない。

[585: 購入検討中さん]

　今後、原発どうなるか分からないけど、もしもっと大変なことになり、名古屋エリアにも汚染が広がった場合、建築中に放射性物質が降り注いで一緒にコンクリで固められた建物に今後ずーっと住み続けるのは怖いですね…。
　事態が収束するまで購入決断したくない…。でも、デベは待ってくれないよね。今週末抽選、来週末契約。こんな状態で数百万円ポンと、みなさんは支払えますか？

[586: 匿名さん]

遂に静岡にまで地震が・・・。
順番に行けば、次は名古屋か・・・。

[587: 住まいに詳しい人]

583さんの説明は微妙。
結果は大体あっているけど理屈が違う。
今皆さんが心配しているのは瑕疵担保責任ではありません。
民法上「危険負担」は買主負担が原則です。
（引渡し前の地震で建物が滅失した場合でも買主の支払い義務はなくならない）

･･･が、通常大手デベとの契約ではデベ側が危険負担を持つ「特約」がついています。
たいてい契約書に「危険負担」という条文があるのでチェックしてください。
・被害が甚大で修繕不可能な場合・修繕費用が多額で修繕できない場合→白紙解約
・修繕が可能な場合→売主負担で修繕のうえ引渡し

こうなっていれば普通で安心。

[588: 購入検討中さん]

587さんの説明が的確だと思います。
法律上は買主になる我々が負担しないといけないのですが、「特約」がついているおかげで我々は負担しなくて良くなるはずです。
大手の三井さんならほぼ間違いなく特約をつけてくれているはずです。
逆に、中小不動産会社だと「法律上我々に責任はありません」と言われて終わってしまうみたい。
確かだいぶ前に「エコノミスト」っていう経済紙で読んだ気がする。
お金に余裕ない会社だとそんな事カバーできないって事ですね。

それにしても、地震が怖いから購入辞めるって言う方はいつ買うのでしょうか。
東海地震も来るって言われて何年も経ってるし、発生するまでずっと待つのでしょうか。
もちろん個人個人の考え方次第なのですが、逆に自分が楽観的すぎるのかな。

[589: 匿名さん]

電磁波が気になり、学区が気になり、泥棒に窓を割られたらどうしよう。
そして今回の地震。
その人の性格なのですよ。
いろいろな人がいるので別に否定はしません。

[590: 匿名]

そうですね。
不安に思うツボは人それぞれ。
明日が不安で購入をためらうならば、今は買わないほうがいいでしょうね。
大きな買い物ですから、納得してる人が購入すればいいと思います。

まだ１/３くらい第２期以降で残ってるから、第１期を見送っても、もう少し考える時間はありますよ。
好きな間取りや階を選ぶことは難しくなりますけどね。

[591: 購入検討中さん]

｢このエリアに地震が来たら｣という地震の不安もそうだけど、こんな経済がぐらぐらとして明日の日本という国自体がどうなるか分からない不安定な状態なときに、大きな買い物しちゃっていいのかな。不動産購入決めちゃっていいのかな。ローン組んで多大な(自分にとっては)借金背負って平気かな。っていう不安がありますね。
　日本経済に大きな打撃になるに違いないってのは、火を見るより明らか。
　それぞれの勤務先への打撃だって大きく響いてくるかもしれない。
　今より給料が減ったり、ボーナスがなくなったりすることだって大いに考えられる。

　悩みどころですね、本当に。

[592: 匿名さん]

老婆心ながら、（ﾙｰﾙ違反ではないですが、ﾓﾗﾙ的に）、申し込みをしたけど、ｷｬﾝｾﾙしたい方は営業のかたに教えてあげた方がいいんじゃないでしょうか。

[593: 匿名さん]

銀行の大きなビルあるくらいだからここらへんの地盤は硬いんじゃない？
あそこが壊れたら一大事でしょ。
名鉄に乗ってたら作ってるのが見えましたよ。
骨組みできて完成後が想像しやすい感じになってきましたね。

[594: 匿名さん]

三菱東京UFJ銀行のｵﾌｨｽとこのﾏﾝｼｮﾝが、西春の中では比較的安全ですね。
この２つがﾀﾞﾒなら全部ﾀﾞﾒじゃない。

[595: 匿名]

一緒にするな

[596: 匿名さん]

オフィスはそんなに丈夫？

[597: 購入検討中さん]

ここ、ちゃんと建つの？　

[598: 周辺住民さん]

事故の説明はありましたか？

[599: 匿名さん]

月初に仮登録したら、しばらく行く用事ないし。

[600: 匿名]

事故があったの？