パークタワー滝野川（旧称：滝野川6丁目計画）

[匿名さん]

売主：三井不動産

高さ120m, 34階建ての分譲棟
それよりやや低い賃貸棟の
計2本のタワーマンション
店舗、医療施設併設予定

総戸数 620戸
最寄駅 : 三田線西巣鴨

北区初の高層タワーマンションの予定みたいですが、
計画の方の進み具合はどうなんでしょうか？
情報共有していきましょう。


≪物件概要≫
所在地：東京都北区滝野川６丁目２１番１他（地番）
交通：都営地下鉄三田線 西巣鴨駅 徒歩3分
埼京線 板橋駅 徒歩9分
山手線 池袋駅 バス9分 バス停から徒歩4分

【タイトルを正式物件名称へ訂正。物件概要を追記しました。　2011.10.14　管理担当】

[821: 匿名さん]

HP見ても分からないんですが、ここは展望ラウンジあるんですか？

[822: 匿名さん]

今、パンフ見てますが、展望ラウンジは無いですよ。
共用設備は、ライブラリーとラウンジとキッズスペースと集会所、パーティールームとゲストルームくらいだと思います。

[823: 匿名]

815
あんたが一人で免震だの大気汚染だの大量に書いてるだけじゃん。
管理費の話してるんだから出てこなくていいよ。

[824: 匿名]

>813
本当に立地が良いと思う？
地盤は良いかもしれないが、幹線道路と高速沿いで、環境面はお世辞にも良いとは言えないと思うが。
賃貸棟の立地なら許容範囲とは思うけど、分譲棟は環境面の問題が大き過ぎる。

[825: 物件比較中さん]

高速と幹線道路が近いけど、10年前ほど排気ガスを出す車は減ってるし、今後もより環境に配慮した車が増えるだろうから、基本的に問題ないと思う。

正直コンクリートだらけの東京の都心では、幹線道路沿いでも、少し離れても空気の汚れは変わらない。
変わるのは、気持ちと騒音。

[826: 匿名さん]

きりが無いのでほっときましょうよ。

[827: 匿名さん]

子供がアトピーになるの嫌だからうちはパス。

[828: 匿名さん]

>>827
何についてのアトピーなんでしょ？
騒音？公害？粉塵？高所恐怖症？それとも遺伝？
地方へ行ったら行ったで、土埃、草木の花粉、家畜や肥料の臭い、虫や鳥の糞等々
もっと強烈な環境に耐えることになりますがｗ

アトピーを気にする人はどこへ行っても同じです

[829: 匿名さん]

なぜ西巣鴨にタワマン？って声もあるけど、
高台だからタワマンには結構良い場所だと思う
(特に城南方面では場所がないのかタワマンが低地に建つことが多い)。
滝野川6・7とか北池袋2・3・4あたりは、
明治通りや埼京線沿い以外にあまり高い建物が無いから、
南向きの中層階でも池袋方面への抜け感が相当良いはず。まして高層階なら。

[830: 匿名さん]

タワマンだったらもっと安くしないと売れないんじゃない？
狭い敷地に建ててるんだから。
７９㎡で６４００万円台は高すぎると思う。
これじゃ駅前のプラウドと坪単価ほとんど変わらないんじゃない？
５５００万円なら考えてもいいかな？

[831: 匿名さん]

確かに色々と金額的には強気ですよねえ。
それだけの価値があるデベとは言え、もう少し何とかして欲しかった。

[832: 匿名]

＞８２８
どこへ行っても同じ人はここは選ばないだろう。
自分でも言ってる通り騒音、公害、粉塵・・・しかも疑惑の管理費？
どうしてもこの住所がいい人だけがここを選ぶ、でしょ。

[833: 匿名さん]

住所ではなく
三井で選びたかったけど、残念です。

[834: 匿名さん]

>>832
三井から管理費が高い理由については説明されているのに、疑惑って言い方は何？

[835: 匿名さん]

スルーできないので調べてみた。

ぎ‐わく【疑惑】
本当かどうか、不正があるのではないかなどと疑いをもつこと。また、その気持ち。疑い。

832は管理費に不正があるのでは、と言っているわけね。
832は自分で削除依頼出した方が良さそうだね。

[836: 匿名さん]

この人は、無視しましょう。

[837: 匿名さん]

三井のタワマンはどこも管理費高いですよね。
定年退職して管理会社に下った人の給料が高いとの投稿を見たことがあります。

[838: 匿名]

どこも高いって訳ではないと思いますよ。
ここは、それほど戸数が多いって程でもないですし、共用設備もそれほど充実していなく、これでこの管理費？と驚きます。

普通は、駐車場の敷地利用料は発生しないと思います。
その分がここのマンションは管理費に載ってます。

タワマンの魅力は、戸数が多いので管理費が安い事だと思ってます。

[839: 匿名さん]

管理費に文句言うだけでどうせ買わないんでしょ？　しょーもなw

[840: 827]

>828

騒音、高所恐怖症についてのアトピー？？　　何を言いたいのかよくわからん笑

もちろん車の排ガス・粉塵等の化学物質によって、
子供（幼児）がアトピーを含めアレルギー体質になるのが怖いということですよ。
糞、花粉に過敏云々はアレルギー体質になった後の話ですね。


「交通量の多い地域（幹線道路沿い）に、アトピー性皮膚炎やぜんそくの子どもが多いのも、排気ガスに含まれる炭酸ガス（二酸化炭素）を吸い続けているからです。引っ越しをしたら、アトピー性皮膚炎やぜんそくがよくなったという話はよく聞きます。「転地療養」になったということです。」

分かってると思うけど　排気ガス　アトピー　で検索すれば似たようなのがいくらでも出ますよ。

ついでに言っておくけど832さんではないので悪しからず

[841: 匿名さん]

最近分譲のパークタワー、
豊洲、東雲、も平米300円前後で管理費は割高だそうですよ。
もっともここが一番高いみたいですが。

[842: 匿名さん]

水曜日は休みなのかな…

[843: 匿名さん]

>841
ここは規模が小さいので管理費が割高になるのは仕方ないのではないかと思います。

[844: 匿名さん]

>843
豊洲は総戸数185戸と滝野川より少ないよ。
しかもコンシェルジュがあるし、共用設備や管理仕様は滝野川より優れている。
それで管理費は滝野川の方が高いのはアンバランスで、割高と言われても仕方ない。

東雲は戸数も多いこともあり、共用設備と管理仕様はダントツだね。

[845: 匿名さん]

今更ですが、私がモデルルームでもらったパンフレット上では、分譲棟の駐車場は分譲棟の敷地内にありますが…。
駐車場の利用料の件、この情報って出所どこですか？７７３さんが最初にコメントした情報のようですが、誰から聞いた話ですか？
車路が賃貸棟の敷地を通っているので、利用料が発生するということですか？だとすれば、説明が足りません。
誰か正確な情報ください。

[846: 匿名さん]

パークコート千代田は管理費が割高ではないらしい。
数字は分からないが。

[847: 匿名さん]

半数以上が1億円超えのパークコート千代田買う層なら管理費はあんまり気にしないのでは？

[848: 匿名]

私は、営業さんから別会社運営の賃貸と商業施設の方に駐車場出入り口があり、地代が発生すると言ってました。
そして、今後、別会社所有の土地が他に渡っても駐車場はマンションがある限り使えるように契約をしていると聞きましたよ。　（契約料は？）

その諸々のお金が管理費へ乗っていると言ってました。
駐車場代は3万くらいで相場並みなんですよね。

[849: 匿名さん]

駐車場代3万円はボリすぎますよ。
クレヴィアは23,000円です。

[850: 匿名さん]

千代田富士見はそもそも500戸くらいじゃなかった？
比較になるの？

[851: 匿名さん]

＞843さん
ありがとうございます。
なるほど。じゃあ、駐車場の場所ではなくて、出入口の場所の問題ということなんですね。

[852: 匿名さん]

間違えました。
＞848さん　ありがとうございます。

[853: 匿名]

駐車場の通路も含めてだと思います。

[854: 匿名さん]

ピーコックとかマルエツプチがどの駅からも離れた場所にあって変わった環境だなあと思いますが、
逆に言うとどの駅からも行けるから需要があるんですかね、
パークタワーからも一駅分もかからない距離で行けるからありがたいことには変わりないです。

他にもどこからでもアクセスできるお店が掘れば出てきそうだからチェックしてみます。
池袋に近づくに連れてたくさん出現しそうだし。

[855: 匿名さん]

逆に、駐車場別会社の立場から見れば
オープン前から賃貸のお客さんが決まってるって事だね。半永久に借りてくれる。

[856: 匿名さん]

つまりは高速出入り口も近い車事情の良さを生かして、半永久的に三井のリパークで儲けるってことかな？

[857: 匿名さん]

ここよりちょっと小規模（２０５戸）ですけどパークタワー池袋イーストプレイスは
管理費３１７円
修繕積立金１２０円
駐車場３２０００円

これを見ると、パークタワー滝野川も妥当な金額ではないでしょうか？

[858: 匿名さん]

つまり、三井の管理費は全般的に高目のようですね。

[859: 匿名さん]

池袋と西巣鴨の物件はまた別だと思いますが・・・・。

[860: 匿名さん]

三井の管理費が高いのは分かりましたが
地域によって管理費の高安ってあるんですかね？
西巣鴨の物件は管理費が高い傾向にあるとか？

[861: 匿名さん]

田舎の駐車場100％の物件で、駐車場代が管理費に乗っていたりはしますが・・・

[862: 匿名さん]

リストラなり、オペレーションの見直し等で

固定費削減の努力はしてるんでしょうかね？？


親会社からの天下りとか今時、時代錯誤だなぁ。

[863: 匿名さん]

>857

>714で掲載されていたけど、管理費300円超えは世間的に相当高額な水準だよ。
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0318077_01.pdf

他に同水準の物件があったから妥当な水準というものではなく、
共用施設や管理仕様の内容に照らして妥当な水準といえるのか、というもの。
再三指摘されているように、この物件の共用施設はかなり少なく簡素で、
コンシェルジュ等も無い中でこの管理費水準には中々納得できないと思う。

[864: 匿名さん]

確かに高いのはもっともなんだけど
言ってどうなるものでもないし、出尽くした感もあります。

管理費の話以外の話題、何かありませんでしょうか？
自分はやはり隣接商業施設のテナントが気になりますが
未だ情報なしですよね？

[865: 匿名さん]

管理費内訳でも出してくれればいいんですけどね。
でも、共用施設では天と地の差のクロスエアタワーと同じ位の管理費というのは…。

[866: 匿名さん]

クロスエアタワーは戸数が多いですから大規模メリットが出てますね。

[867: 匿名さん]

クロスエアタワーくらいの戸数（689戸）だったら、この共用施設は今や普通水準。
それが売りになってきますからね。もっと豊富なところもありますよね。
ですが、戸数が多ければ、割れるので管理費は安くなります。
ま、それがタワマンの魅力ですね。

だけどたくさんあっても結局使わないんだよな・・・・。

[868: 匿名さん]

クロスエアなんて場違いな物件、例に出さなくていいよ。

[869: 匿名さん]

同水準の管理費物件と比較しなきゃ意味がないのでは。

[870: 匿名]

同水準の共用設備、戸数、間取りの物件と検討しなきゃ。ですが、、
この水準で、この管理費高の物ってそう無いと思いますよ。

[871: 匿名さん]

大塚の三井のステーションフロントタワー（225戸）の管理費は224円です。

[872: 匿名]

大塚の三井のステーションフロントタワー（225戸）とやらと共用設備は同水準なんですか？

うちは、現在共用設備が多過ぎるくらいのマンション住まいですが、コンシェルジュくらいは欲しいですね。
何気に便利です。
子供いると特に将来も安心です。

[873: 匿名さん]

2000年に建ったマンションと比べるの？

[874: 匿名]

>873管理費は時価相場なりでしょ？古いマンションだから人件費も当時のままとかないし。

[875: 匿名さん]

2000年当時の方が人件費は高かったのでは？

[876: 匿名さん]

2000年のマンション設備仕様でしょ、と言いたかったんだけど。

[877: 匿名さん]

要は5年後、10年後も、住人にとって必要な共用施設であったかどうかでしょうね
売主が売るときだけきれい事や建前だけであれこれ付属施設を付けても、
入居後、管理側（住人側）の金銭や管理責任の負担になるようであれば、不要でOKということ

買う前から負担が予測できるなら、それも踏まえての検討になるのは仕方ないと思いますよ

[878: 匿名さん]

この物件の問題は、共用設備や管理仕様の内容と管理費の水準のバランスがおかしいことでしょ。
この程度の共用設備の割には管理費が異常に高い。
それに削れそうな共用設備はなさそうだよね。
管理費下げるとしても、管理会社変更、清掃回数を減らす等の仕様を下げることが中心になりそうだな。

板橋区・北区に安易に大型マンションを作り過ぎだと思う。
大企業系列の工場等がたくさんあったからまとまった土地が仕入れ易いのだろうが、
板橋区・北区ともに人気地域ではなく、他地域からの転入は期待できず、
高所得者層はあまり住んでおらず、利便性が高い訳でもなく、
イメージが良い訳ではなく、需要が強い地域ではない。
そんな地域に数百戸規模のマンションが毎年のように竣工しても、
中々売れないでしょ。

[879: 匿名さん]

>板橋区・北区に安易に大型マンションを作り過ぎだと思う。

板橋区は工場跡地にマンションをどんどん造っているのはその通りだが、北区は違うだろ。
北区の工場跡地に毎年のようにどんどん造ってるというのなら実名出してみろよ。
面積の広い板橋区と狭い北区とでは事情が違うんだが、見識が狭すぎる。
ここはＮＴＴの社宅跡地だし、馬鹿知識を披露するのはいい加減しろ。

[880: 匿名さん]

どんどんマンション作って人口が増えてる板橋区
マンションが作らないから人口が減ってる北区

[881: 匿名さん]

>878

大田区・品川区の海沿い、マイナス海抜地区をかかえる江東区、河川と堤防に囲まれた江戸川区・・、これらの地域にこれから住まいを求める人が増えるだろうか？
むしろ板橋区・北区の辺りが見直されてきていると思うが。

[882: 匿名さん]

>>879
まあまあ落ち着いて冷静になって。
>>878ではないけど、>>878も「大企業系列の工場等」と言っているのだから、
別に工場に限定している訳ではないでしょう。
板橋区も北区も郊外型で、工場、団地、大規模店舗、大企業の支社などが多く、
大規模な土地が仕入れ易いのは事実では？
北区だって赤羽のプラウドシティ、北赤羽のクリオ、クレストなど、
200戸を超えるプロジェクトが増えてきたよね。

[883: 匿名さん]

板橋区は確かに作りすぎ、売れてない。板橋は安くなくちゃ意味ないのに、高いの作っちゃって、なおさら売れてないのもある。安いところは売れてるけれど、近くで競合していてるのもあるよね。
北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。
北区はここにしろ赤羽にしろ王子にしろ、安物の乱立じゃないから、ある程度レベルは保てると期待してる。住民のひいき目です。

[884: 匿名さん]

＞北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。

平均所得は北区よりも板橋区の方が若干高いようですが・・・

[885: 匿名さん]

>>883
確かに、北区は乱立してはないようだな。
ここも三田線沿いだから、878さんは板橋区の三田線沿いの乱立ぶりと混同しちゃってるんだろうね。

[886: 匿名さん]

>884
地価も家賃も板橋区より北区の方が高いよ。
北区の方が鉄道・産業の発達が早かった分、住宅地化も早かったから高齢者が多い。
現在の人口は３３万人だが、高度経済成長期は４５万人もいたらしい。
板橋区は空き地や畑が多かった分、住宅地化が少し遅かったから現在働き盛りの人口が多い。

高齢者が多いエリアは平均所得が低くなる。
それに生活保護受給者はゼロ換算、つまり計算に入らない。
２００～３００万とか少しでも収入があれば計算に入るというカラクリがある。

[887: 匿名さん]

確か、２３区内の生活保護受給世帯数は板橋区は足立区に次いで第二位だね。

[888: 匿名]

地価も家賃も板橋区より北区の方がたしかに高いですよね。
交通の便も良いですからね。（JRは板橋ほとんど通ってないのでは？）
昔から不便だな。と思ってます。

北区でも、王子本町、西ヶ原、滝野川あたりはまた違うと思います。（閑静な住宅地です）
地価も高め。
元首相の小渕さんも住んでいましたね。
たしかに、最近、赤羽あたりはマンション乱立している気はしますが、北区を知っている人はあまり住みたくない地域。
やっと、北区内で検討出来る地域で物件が出たというのが感想です。

地盤も武蔵野台地で西東京と同じレベルの堅い地盤らしいです。

[889: 匿名さん]

＞地価も家賃も板橋区より北区の方が高いよ。

公示地価の23区ランキングでは板橋区の平米36万が下から5位、北区の平米39万が下から7位と、団栗の背比べのようですが・・・

[890: 匿名さん]

>北区は、僅差かもしれないが、板橋とは違うと思うんだけれど。板橋ほどの底辺イメージはないんじゃないかって、勝手に思ってるよ。練馬が板橋とは違うって言うのと気持ちは同じ。板橋区北区って簡単に一緒にしないでほしい。

北区も板橋区も練馬区も豊島区も同じですよ。

[891: 匿名さん]

>北区でも、王子本町、西ヶ原、滝野川あたりはまた違うと思います。（閑静な住宅地です）

十条（高台側）や西が丘や赤羽西が入ってないよ～（笑）
閑静な住宅地で地盤も良く、地価も高め。（埼京線と京浜東北線が使える）
敷地の大きい邸宅が並んでるし、桜並木や緑が多い。
ただし、マンションは少ない。

[892: 匿名]

北区・板橋区のどちらが上か下か論争だね。旧第4学区の都立校生の鉄板ネタだった。懐かしい。

板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。

豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

[893: 匿名さん]

そういうことを考えず（知らず）に
三井タワー、大手町直結線の駅に近い、で買ってしまう人もいるんじゃないかなあ。

[894: 匿名]

＞893
別にそれはそれでいいのでは？？

[895: 匿名さん]

誰も大きく間違った事を書いているわけではないし、地歴含めて知っておいたらいいかな～というレベルの話。
マンションネタに煮詰まった時、横道に逸れるのはどこでも同じ。

[896: 匿名]

あら懐かしい板橋区Vs北区ですか！

成増Vs赤羽の下町対決
城北公園Vs王子公園のお花見対決
ガスタンクの押し付け合い…

南北線と三田線のセレブ対決とか盛り上がって欲しいなあ。

[897: 匿名さん]

>城北公園Vs王子公園のお花見対決

じゃあ、ツッコミいいっすか？
都立城北公園は板橋区の敷地部分もあるが、事務所は練馬区で事実上は練馬区。
王子公園とは飛鳥山公園の事だろうが、江戸時代からあり、作らせたのはあの八代将軍。
しかも都立と区立の戦いって・・。

[898: 匿名さん]

三田線の板橋本町以北のマンション乱立エリアを検討してる人と、ここのマンションを検討してる人とでは競合しないでしょうね。
何か、色々な面で違う気がします。

[899: 匿名さん]

>>892
北区・板橋区論争懐かしい。
私も学区制末期の第4学区都立高だったので、文京区・豊島区民の立ち位置も含め、
完全に同意できる。北区・板橋区民の互いに対するライバル心は凄いからね。

話題に詰まると、赤羽・成増のどちらが上かとか年中議論していたよ。
タイミングを見て豊島区・文京区民あたりが、
「どうせどっちもほぼ埼玉みたいなものでしょ」と言って煽ったりもして。

マンションの世界でも北区・板橋区を一くくりにすると怒る人もいるんだね。
良い勉強になりました。

[900: 匿名さん]

住所は北区でも板橋区、豊島区に隣接した複雑な立地なんですね。
しょせん西巣鴨ってことで良いのでは？

[901: 匿名]

＞898さんに同意。
私もここを検討しましたが、板橋物件は一つも興味ないです。
ここと王子本町のプラウドとは比較しますが。

この辺でと考える人は板橋は考えていないと思います。
ここも、地元民が多く買っているようです。
昔から滝野川地区は何代にも渡って住む人が多いです。

[902: 匿名さん]

そのように対象先の間口が狭いことが販売低調の要因では。
三田線でいうと、板橋方面を探している人には高過ぎ、
巣鴨及び巣鴨から都心寄りの人はまず検討に値しない地域で、
結局、滝野川とか王子の限られた地域の人の対象にしかならない。

[903: 匿名さん]

＞板橋区民と北区民が自分が上、向こうとは一緒にするなと主張し、
＞勝ち組の文京区民と豊島区民はどちらでも良いと高見の見物をする、という構図はいつまでたっても変わらないね。
＞豊島区民だった私は一歩引いた立場でこの論争を見られて本当に面白かった。今回もまた然り。

文京区は平均坪単価の割に民度が高く、お買得らしいですが・・・

豊島区・北区・板橋区など平均所得が高々400万円程度の中低位区は団栗の背比べなのですから、仲良くしましょうよ・・・

[904: 匿名さん]

豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

[905: 匿名さん]

＞豊島区は池袋があるから別格なんですよ。
＞板橋区、北区の人は池袋にはお世話になっているので。

買い物したり通勤で通ったりするのは、別にお世話になっている訳ではありませんよね・・・

民度の観点では、23区はおろか日本全国でも最低レベルでしょうし・・・

[906: 匿名さん]

豊島区、板橋区、北区は同じくくりでいいと思いますよ。

[907: 匿名さん]

同じくくりだということはだいたい一致しているみたい、レスもそう。
でも、その中で差があるっていうかわいい話題。
で、もちろん、板橋区が底辺を支えてくれるっていうことで、みんなに頼りにされている。

[908: 匿名]

たしかに、ここのマンションもそうですが、営業さんも池袋に近いと押してきますが、、
池袋に魅力って無いんですよね・・・・。　
サンシャインは子連れで行く事は今もたまにありますが、それ以外魅力なし。
行っても、食事場所にも困り、結局、池袋出てしまいます。
人も多いし、ターゲットが若い子ですしね。　
治安も悪いので、子供にもあまり行かせたくないです。

買い物だったら銀座に行きます。

[909: 匿名さん]

三田線沿線の人は普通は東京駅周辺まで出るんじゃない？
直通ですし。

[910: 匿名さん]

>平均所得は北区よりも板橋区の方が若干高いようですが・・・

豊島区13位
板橋区17位
北　区20位

でしたっけ？

[911: 匿名さん]

え、北区ってそんな下なの…

[912: 匿名さん]

ここの27Pに最新の数字があるよ。
暇な人がいれば順番に並べてみて。
http://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/shiraberu/ota_kuseifile/kuseifi...

[913: 匿名さん]

池袋好きですよ。
比較的店が集中しているので、そんなに歩かなくていい。
渋谷や、新宿は店が分散しているので結構移動距離がある。用事がある時に行ければいい。
丸の内は休日のおでかけには最適。

西巣鴨より上に住んでいますが、金額的に満足の物件です。

[914: 匿名さん]

>912
一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。
８８４さんが言ってる平均所得というのは世帯総収入の事じゃないですか？
豊島区が低いのも単身者世帯が多いからでしょう。
同じく北区も高齢者含めて単身者世帯が多いですから。

[915: 匿名さん]

＞一人当たり給与所得は板橋区より北区の方が高いんですね。

板橋区348.5万円、北区349.8万円、ですからね・・・

団栗の背比べというより、もはや目糞鼻糞のレベルです・・・

[916: 匿名さん]

>>912
給与所得ワースト１０

１足立　3211
２葛飾　3342
３江戸川　3430
４荒川　3468
５板橋　3485
６北　3498
７墨田　3506
８中野　3785
９台東　3788
１０大田　3880

[917: 匿名さん]

>>915
１位から１０位まで年収で６０万円程度です。
たかだか、一ヶ月で５万円の違いしかないですね。

[918: 匿名さん]

割高外周区の一角、
大田区が下位メンバー入りですか。

[919: 匿名さん]

1ヶ月で5万円ってそれなりに大きいよね。
ローンにすると、1,500万円くらい借入れ余力が変わってくるね。

[920: 匿名さん]

大田区は蒲田辺りに低所得フリーターが多いイメージ。