飯田産業の建売住宅は？

[匿名]

近々、建売りで家を購入予定。近隣で飯田産業の建売りをよく見かけます。最近の飯田産業さんの建売り住宅はいかがなものでしょうか？？

【注文住宅、建売住宅板にそれぞれスレッドが存在するため、スレッドタイトルを一部修正しました。2011.08.29 管理担当】

[517: 匿名さん]

飯田グループの中では飯田産業が一番良さそうだと思ってました。
手数料要らないなら得ですね！

[518: 匿名さん]

その通りです。そもそも新築物件の売買で仲介なんて必要ないですよ。飯田産業に直接話を聞いた方が話が正確だし、営業の態度が悪ければ論外。その方が結果が早くていいじゃないですか。それで３％も安く買えるなら全然得ですよ。

[520: 匿名さん]

>>518
売買の当事者は売主と買主がいて、少なくとも売主が媒介を必要としてるんですよ。
薄っぺらい知識で必要ないとか言われても、そもそも頭大丈夫ですかって話しなんですけど(笑)

[521: 匿名さん]

でも飯田産業さんが直売してるなら、直接買った方が得ですよね？

[522: 匿名さん]

>>521
直売してる現場は殆どないよ。
最終的には仲介通せって言われるから問い合わせて、話し進めてみ。
そんなアホなことしたら、仕入れも販売も一気に滞る。

[523: 匿名さん]

飯田産業のHPにはたくさん載ってますけど、それでも仲介を通せと言われるのですか？

[524: 匿名さん]

結局、ギリギリのラインでの価格競争に陥ってしまうと、売主サイドからも３％の手数料が重しになってきつつあるのでしょうねえ。

[525: 匿名さん]

>>523
だから問い合わせて話し進めてみなって。笑

>>524
それは事実ですね。
だから値引き入れたりすると、手数料を調整してきたりしますよ。
でも、飯田系列は仲介業者への依存によって大きくなり、成り立っている部分がありますので、不義理はできないでしょうね。

媒介による新築物件の販売で、人件費と広告費の大幅削減。
再販させることにより、用地情報が集まる。
用地情報が集まるから、大量に用地を仕入れられ、伴って施工棟数も大量になり、建築資材も安く仕入れられる。

上記全てが、媒介から成り立っているし、飯田系列成功の全てですからね。
そうして、他の建売業者よりも、格段に安い販売価格を実現できているのです。

[526: 匿名さん]

結局仲介屋さんだけが得をしてるような・・・・

[527: 匿名さん]

>>526
何故そう思ったのか(笑)

売主は知っての通り、大企業に登り詰めて、買主はある程度誰でも不動産を持てる様になった。

仲介業者は、割りと簡単に開業出来る為に、次から次へと新規業者が参入しては廃業していき、継続して利益を出している会社はほんの一握りですよ。
(1)や(2)の会社ばかりでしょう。

一番得をしているというか、メリットがあるのは買主である一般消費者だと思いますよ。
一番損をしているのは、小中規模の建売業者かメーカーでしょうね。

[528: 匿名508さん]

１億の物件を仲介した時、仲介手数料は300万＋６万に消費税でしょ？
仕入れの際の300万超っていうのは片手での話で両手だったら660万を超える。
地主から託された土地を飯田系に紹介すれば甘い汁を吸える、というのは
面接に行った不動産FCで聞いた話。
今は不動産部のある工務店で働いているが、レインズにしか出てない物件資料を
依頼すると、先ありですから、と言ってまずは断られる。
分かれになってるからと仲介手数料を折半するなんてことはおそらくどこの
不動産屋も考えていないだろう？
売り主側と買い主側の手数料をそれぞれが貰うっていうことなんじゃないの？
数社で分けても十分収入が得られるような地価が高すぎるエリアでは普通なの？
仲介には入りませんからって言って初めてじゃあ送りますって言ってもらえるけど。

[529: 匿名さん]

>>528
甘い汁って面白いですね。
そんな簡単じゃないですから、引っ掛からなくて良かったと思います。
4アンコ位は結構ありますよ。
1000万の土地を媒介して15万とかね。
レインズにのってる物は普通分かれですよね。

[530: 匿名さん]

>>528
旦那に特別にええこと教えまっせ。
この宝くじを買って当たればなんと6億円もらえるんでっせ！
なのに宝くじはなんと300円！
甘い汁吸えますで～的な話しですね。
そんなの良く書けるな(笑)

[531: 匿名さん]

1人なりすましなのか、何人なのかよくわからないけど
販売関係者？飯田さん側の仲介業者の投稿はガラ悪いねえ。

[532: 匿名]

同感。

[533: 匿名528さん]

当たればと売れればでは全然確率が違うでしょ？
建売業者はノルマのために買って、建てて売りまくってるんだから。
試しに、あなたが不動産屋を辞めて宝くじで生活して見せてください。

仲介手数料の分かれで４アンコ？１５万にたかってないで、
建売の仲介に全力で取り組んだ方がいいんじゃないの？

[534: 匿名さん]

>>533
放っとけばいいんですよ。
きっと売れてない担当者なのでは・・・・この場でしか自己主張出来る場がないのでしょう。

[535: 匿名さん]

>>533
仲介業者だけど、新規業者が地主に取り入るのは相当厳しいよ。
地主には昔からの付き合いがある業者がついてるからね。
両手取れるのは古屋の買い替え時に出る1区画くらいだろうし、片手取れるような物件もまず食いつけないだろうね。

[536: 匿名さん]

だから楽な方、楽な方へと逃げてしまうのでしょうね。

[537: 匿名さん]

>>536
楽な方って？

[538: 匿名533さん]

地主に食いつけないのはその通りだと思うけどそんなことは誰も言ってないし。
売主側からと買主側の両方から手数料をもらうのが｢両手」と聞いてたけど違うの？
買主を自分で探して（問合せとか来店、現場待機とか）買主側からもらうだけでも
あなたの給料より多いでしょ？建売なら。
もちろん、手数料の全てが給料や歩合で貰えるわけではないけど、全部貰いたかったら
開業すればいい話だよね？宝くじ買いながら自営してみたらいいんじゃないの？
そんな不安定でリスクの高い選択しないでも、真面目に建売売ってたら十分でしょ。

[539: 匿名さん]

売主が業者ならすぐ逃げられるし、楽なんじゃない？

[540: 匿名さん]

>>538
533は地主の話から来てるように見えるけど違うの？
FCに地主から甘い汁吸えると吹き込まれて本気にしている人の書き込みがあるけど、それとは無関係なわけ？そこからきている話しのようにしか見えないけど。
何で土地の話しにレスしたら新築の話しになってるかもさっぱり分からん。

[541: 匿名さん]

ちなみに分かれの分かれみたいな仲介も、そうそう入れないよ。
横のつながりがないとね。
新築たくさん売って稼ごうみたいな、たらればの人は大体一年以内に消えるし。

[542: 匿名さん]

とはいえ、このスレで言い合いしている時点で、結局のところ飯田さん頼りということなのでは・・・・。

[543: 匿名さん]

言い合いというか、538の方があまりにも話がおかしいからついレスつけてしまったんだよ。
話しの脈絡くらいはないと、工務店の不動産部だかなんだかも勤まらないだろう。

[544: 匿名さん]

レインズの話を書いた時に不動産部のある工務店で働いているとは書いたが、
所属は不動産部ではなく、建築（注文住宅）なので早合点しないように。
土地の資料を送ってもらおうと思って電話しても、先有り物件だと断られる
ことが多いので、分かれの分かれは未だに信じられない。
そもそも、400番台ぐらいで識のない不動産屋の営業が必死に売り込んでくるとか
苦しい言い訳をするといったようなことが書かれていたので、その理由として
思いついたこと（勝手に想像した事ではないことを予めお知らせしておこう）を
書いたら反論する人が出てきて論点をずらそうとするからおかしな展開になる。
スルーしとけばいいのに、反論とか、言い返そうとすると足元見られると思うけど。

[545: 販売関係者さん]

＞544何でもいいけど業界を勉強してからおいで。
先あり物件だと断られる？？
はなから一般媒介物件に電話するからだよ。相手も忙しいのに電話されて迷惑だと思うよ。少しは相手のことも考えましょうね。
売主物件探しなさいね。
レインズの検索方法分からないならここで皆さんにたずねてね。

[546: 匿名]

こらこら>545。>544がもの知らないのはみんな知ってるよ。
それを承知でみんなからかてるだけ。面白いからね。だからズバッと切り込まないの。

[547: 匿名544さん]

お客さんが家を建てるために土地を探してあげてるのに、何故、
売主物件を当たらないといけないかがわからないけど皆さんどうですか？
こちとら住宅屋さんなんで、手数料なんてはなっから要らないんですけど。
分かれの分かれなんてものがあるのかどうかの事実が知りたかっただけなのに、
話をすり替えてるようにしか思えないのは自分だけなんだろうか？

話は変わるけど、財閥系の不動産業者2社は住宅会社だと言っても、アットホームを
見たと言っても商談中を理由に資料を送ってくれないのは何故？
手間とＦＡＸ代が惜しいのか、ＨＭ営業の客付けが悪いせいなのか、土日は避けたり、
フリーダイヤルじゃない電話番号にかけたり気は遣ってるつもりなのに。

[548: 匿名さん]

＞546さん。あなたが無知で横のつながりができないからですよ。

[549: 匿名さん]

泥試合だね。
でも、一般客(売主・買主)からすれば先物だなんだと仲介業者の慣習で取り引きが遅れたりするのはどうなのかね。
どうも、仲介業者ってのは自分達のことが第一、一般客の事情は二の次って感じの印象が残るねえ。

[551: 匿名547さん]

ＨＭにいた時も、知名度の高いビルダーにいた時も周りの営業も含め、
ほぼ同じ対応をされてましてけどね。
不動産屋と仲良くして成績あげる営業もいるとは聞くけど、仲良くしたから
と言って、お客の気に入る土地が見つかる訳ではないし、リベートだの
キックバックだの汚い話になるので仲良くしようとは思わない。
土地探しは手伝うし、決める際、建てる際の注意事項もアドバイスはするけど、
決めるのはお客さん自身だし。
土地は１つしかないから別にあなたに買ってもらわなくても・・・という
根底があるからしかたないけど。

[553: 販売関係者さん]

＞551いい加減にしてもらえませんか？何故あなたに我々出しの業者がボロカスに言われなければいけないのですか？
あなたが思っているほど土地を出して来るのは簡単じゃありませんよ。それ故に信義とか礼儀に欠けていると判断した相手は排除します。
我々は信用が第一です。

[554: 匿名]

>553よく言った。
別にあなたにあなたに買ってもらわなくても…ではなく、あなたにだけはだと思います。
それと、あなたが買うのではないでしょ？お客様へのご紹介じゃなかったの？
本当に>551さんは支離滅裂。困ったお方だ。

[555: 匿名さん]

結局、囲い込みして情報を表に出さず、時間を稼いで自分達の利益を最優先ということですか？

[556: 匿名]

>555囲い込み？誰もそんなこと言ってませんよ。
普通問い合わせしたら他の物件の案内も送ってくれるし上司と挨拶に来るよ。
大手は横の繋がりを大切にしますよ。
業界は持ちつ持たれつだよ。
あなたは持たれつばかりだから相手にされないんだよ。

[557: 匿名さん]

555です。不動産業とは関わりのない素人です。レスを読んでいるとそういう印象をもった為、投稿しただけです。

[558: 匿名さん]

>>557
その通りです。それぞれのコメント見てもわかる通り、ガラが悪いというかレベルの低い人しかいないんですよ、この業界は。

[559: 匿名]

私は業者ではありません。あしからず。
>557 >558ならば使ってない土地見つけて謄本上げて直接地主に交渉しなさいね。
どれだけ大変なことかよくわかりますよ。
それと成り済ましはやめましょうね。

[561: 匿名]

この場所は、飯田産業の建売住宅のことですよね？
土地の売買の話は、違う場所で。

[562: 匿名さん]

その通り。
怖い人お断り。

[563: 匿名さん]

そうそう何で不動産部のある建築業者が書き込みしてるのか不思議。
しかもレベル低いし。本当に迷惑。

[564: 匿名さん]

安普請って言葉が、ぴったり。

[566: 物件比較中さん]

飯田の建て売り検討しててここにたどり着いたんですが、評判悪いんですか?
住宅性能評価とか取ってるのでも?
レス全部読んで無いのですが。

[567: 匿名さん]

>>565
飯田系の建物が悪いと言いたげですが、どんな風に悪いんですか？
例えば埼玉や千葉なら、飯田系以外にポラスなどが建て売りではそこそこやってますが、ポラスの家は修正材で在来工法ですので、構造から言って、パネル工法の飯田産業やアイディホームのが耐久は上だと思います。
悪いというのは、ハリボテである間取りや仕様のことですか？
何と比較して、何が劣るんですか？
詳しくお願いします。

[568: 匿名さん]

＞ハリボテである間取り
？どういうことですか？

[570: 匿名さん]

>>567
パネルより在来の方が多いでしょ？
全棟がパネルみたいに宣伝しないで下さい。

[571: 匿名さん]

>>570
飯田産業は全てIDS工法という名のパネルで、アイディホームも最近は在来の建物見ませんね。

>>569
だから、詳しくお願いします w
その場合はどういう問題があって、いつ頃どの新聞などで報道されたとか、裁判があった若しくは裁判中だとか。
裁判があったのなら、裁判所はどういう問題を認めたのか、その程度はお願いしますね。

[572: 匿名さん]

どっちもどっち。安普請。

[575: 物件比較中さん]

施工に問題があるとの事ですが、どんな問題か教えて欲しいです。素人なので、飯田の良い家って資料を見る限り問題分かりません。あと、裁判になる様な事が在るんでしょうか？保証もしっかりしてましたが。

[576: 匿名さん]

素人が見ても分かるチープ感。

[577: 匿名さん]

チープだけど、かなり安く買えるんだから
仕方ないよ
それでも、まあまあ良い方だとは思うけどな
大工しだいで

まあ、価格下がってからでないと
割りに合わないかもだが

[578: 物件比較中さん]

書いてる事が適当ですね。
参考になりません。
大工さんによるって言うのは飯田の家作りのDVD観ましたけど、大工の良し悪しによる問題分かるはずですが。

[579: 匿名さん]

東京に住んでますが、パネルは最近見たことないですね。パネルだから強いとおっしゃってる方がいましたけど、そうじゃない場合は弱いということですか？

[580: 匿名さん]

>>573
答えられずに逃げちゃいましたかw
なら私が答えを出しましょう。
飯田産業グループは年間2～3万棟の実績がありながら、瑕疵による大きなトラブルは今のとこありません。

「いい建物」とは、一体どういう物を言うのか、これも先程質問したにも関わらず、どなたも答えられませんね。
都合が悪くなると「大工の質」という、これまた曖昧で、何の根拠もない堂々巡りを始めますw

もっと頑張ってね。

[581: 匿名さん]

>>579
飯田産業は全てIDS工法という名のパネル工法です。
あなたにはパネルかどうかすら判断できないだけです。

[582: 匿名さん]

アイディも？

[584: 匿名551さん]

久しぶりに覗いてみたけど、相変わらず個人攻撃というか、人格を否定する
ような書き込みばかりで第三者には面白くないですね。

地上げしてまでその土地が欲しいとか、限られたエリアで土地を取得したいと
思うような人は建売のスレは見てないでしょう。

そういう人は予算や相場にとらわれずに探している訳ですからきちんと
対応してあげて、その苦労に見合った報酬を受け取ればいいと思います。

このスレを今、どういう人が見てるか知りませんが、消費税も上がり、少しでも
値打ちにマイホームを考えている方々のことを思えばの提言です。

私が490番台あたりで見た頃のスレに仲介する不動産業者の知識の無さとかが
書かれていたので、いろいろ事情を書いているうちに論点がずれてきましたが、
昔は地場の不動産業者が土地を仕入れ、地元工務店と組んで建売をやってたのが、
飯田系の進出で今まで通りのやり方ができなくなったので仕方ありません。

売主には瑕疵担保責任も付いて回るし、売れ残るリスクも有る、なにより
飯田系のように安く建てる術がない、ところが、土地を紹介して成立すれば、
まとまった額の仲介手数料が手に入る、リスクもない、となれば飛びつくでしょう。

建物や建築の勉強をして、確かな知識を持って勧めてくれるならその情熱は必ずや
消費者に伝わるでしょう、こんなところで言い合いをしてない人達です。
良いと思ってお客さんに勧めているのなら誰にもとやかく言われることはありません。
売り上げのため、自分のためだけではないことを望むのみです。

そして、購入を検討されてる方々へは他人に頼らず、自分で判断して、オープンハウス
をやっていようが、そこへ行く前にそこを建てた会社の事務所へ行ってアンケートに
記入をし、会場でアンケートに記入しても不動産業者は介さず、直接建設した業者と
契約して仲介手数料を節約し、予算を有効に活用してください。

建築会社も仲介業者をはさまなければ、手数料は発生しないので、得するはずですが、
どんな取り決めがあるのかはわかりません、でも買う側の手数料は発生しません。
建築業者と直接商談をするのが不安な方、仲介手数料不要と書かれた物件を検討される
方は不動産屋さんに思いっきり甘えれば良いと思います。

瑕疵担保責任は売主に課せられます。仲介しただけで私は知りません、と言って逃げる
ような営業ではなく、責任感があり、信頼できる営業さんから購入してもらうよう、
提言して書き込みを終えたいと思います。今までお騒がせして失礼しました。

[585: 匿名さん]

素晴らしい。
その通り！！

[586: 物件比較中さん]

なんだか書いてる事が飯田の家を買って欲しくない人達の言いがかりに聞こえます。飯田の家絡みで嫌な思いしたのだけは分かりました！参考にもなりませんでしたのでこれで閲覧終了させて頂きます、ありがとうございました！

[589: 匿名さん]

>>584
なぜ地上げの話に？
土地の仕入れに絡んで手数料貰えたらありがたいけど、そうそう飛び付けるような話じゃないよ？君はやけにそこに拘るね。
直接売り主に行っても、仲介の現場は仲介に戻されるよ？仲介に出すビルダーは自社売りしないとこのが多いし。
瑕疵担保責任が売り主に課せられるのは常識だけど、その責任をどうやって仲介が負うのか？
ビルダーが仲介を通さずに自社売りする場合、販売の為の人件費や広告費などの経費がかかるわけだけど、そんなことも考えが及ばないのか？
君の書いてることは支離滅裂過ぎるし、知識的にも浅すぎるように思える。
完全な素人がプロのふりして書き込みして、消費者が誤った知識を本気にしたらどうするんだ。

[590: 匿名さん]

必死過ぎですね、仲介屋さん。
飯田産業は確かにHPでも売主直販物件を宣伝してますから、直接聞いてみるのが早い。
ダメなら、仲介屋さんに聞いてみればいいんですから。
でも、いい物件探すより、いい仲介屋さん探す方が難しいかもしれません。
上記のようにすぐムキになる人ばかりですから・・・・引っ掛かったら怖いですよ。

[591: 物件比較中さん]

飯田系の家には住みたくない。チープ感がたまらない。
ザ安普請！

[593: 匿名さん]

東京の物件は飯田産業本店販売課 0422-36-8848
ぜひ一度聞いてみましょう！！

[594: 匿名さん]

フリーダイヤルもあります。
0120-73-8848
是非どうぞ！！

[595: 匿名さん]

>>590
良い仲介屋とはどういう仲介屋なんですか？

[598: 匿名さん]

職人によって仕上げに大きく差があるのは
飯田産業の建築現場の管理監督能力、品質管理に問題があるんじゃないの。
職人さんの問題じゃなくて飯田産業の問題だと思うよ。

それと仲介業者、捨て看板貼ったらちゃんと片付けろよ。後始末もできないようなクズなの？
雨にぬれて破けて風で飛ばされ散らかっているのを近所の人が片付けているのをわかっているんだろ。

[599: 匿名さん]

飯田系に頼むくらいなら、その辺の工務店で建てるよね。
立派な家が建つ。
積水やヘーベルのモデルルームに行った後に、飯田系の建売をみちゃダメよー。

[600: 匿名さん]

工事中は教育のなってない職人が現場周辺に迷惑をかけ、工事が終わるとガラの悪い仲介屋が現場周辺にゴミをばら撒く始末。
どうしようもない。

[602: 匿名さん]

>６０１
仲介業者の違法行為についてはどうでしょうかｗ？
笑っていられますかｗ？

[603: 匿名さん]

>>602
違法行為って電柱に貼り付けてる看板のこと？
そんなこと俺に聞かれてもwww
しかも消費者には全く関係ないし、消費者に関係ありそうな新しいネタ絞り出せよw

そうだ、君に入れ知恵してあげると、ローン事務手数料などと称して媒介報酬とは別に違法性の高い報酬を請求する、又は一建設の代理業者で、一建設から代理報酬として6%を受領しているにも関わらず買い主に3%の不明な報酬を求める業者がいる。
特に前者は大手と呼ばれるような業者でもやっている。
これは消費者の為に広く認知されるべき内容だから、君の特技である繰り返し繰り返し同じネタを書き込みことでひろめてくれ。
これの被害にあった消費者は、契約書を片手に都道府県に相談してくれ！

[604: 匿名さん]

>>603に捕捉
ローン事務手数料は、銀行から請求される3万円強のものもあるけど、こっちは正当なものだから合法。
ちなみに仲介業者の逃げの手口としては、仲介手数料については○○不動産とし、ローン事務手数料などについては、○○ローンサポートなどと違う社名で請求している場合が多い。
しかしながら、仲介手数料とその報酬の合計額が3%＋6万円＋消費税を越えない場合は、違法性があるか判断しづらい。
仲介の物件はどの業者から買っても同じだから、違法業者は即時に断ろう。
特に代理の方で既に被害にあわれた方は、即時に都道府県庁などに相談し、違法業者を社会から抹殺しよう。

[605: 匿名さん]

もっと暴露話無いの～？

[607: 匿名さん]

現場で販売会やっている業者の殆どが捨て看板(貼りっぱなし看板)でしょ？例えば、クリエイト西◯とか、住まいの◯空間とか、西武◯発とか、その他多数。
それらは殆ど違法業者なのでしょうか？

[608: 匿名さん]

捨て看板は警察の許可が、あればいいけど
なければ犯罪だよ
懲役3ヶ月か罰金程度だけど前科つく
捕まっている人はけっこう見てる

根拠は道路交通法76条
貼り付ける場所の所有者に許可取ってないんなら
それも違法
取り付け時と片付ける時に大概捕まるから
捕まりたくないから片付けない

まともな会社は看板を現地近くで
持たせてるでしょ
捨て看板してる不動産はいずれ捕まるケースがあるから
そしたら会社が無くなってしまう
先々考えたら、ちゃんとした会社から買った方が
メンテナンス含めて安心だし
欠陥つかまされるリスクは少ないよ

[609: 匿名さん]

飯田系の売り出し現場で捨て看板でなく、案内看板持った人を配置して営業しているのは見たこと無いですよ・・・・
三井とか大手の建て売りとか、新築マンションとかしか見たこと無い。

[610: 匿名さん]

>>608
軽犯罪ではあるけど、前科はつきませんよ(笑)
道交法でもありません(笑)
電柱に貼ってるのは仲介業者だから、メンテナンスには関係ないです(笑)(笑)(笑)

[611: 匿名さん]

違法は確かでしょうから、現場販売会でお客さんを誘導するのは難しいのではないでしょうか(新聞広告等掲載したなら別でしょうけど)？
ということは、飯田産業さんのようにHPで直販を宣伝するのは結構効率的なのでは？そんな人件費がかからなそうですけど、どうなんでしょう？

[613: 匿名]

飯田は建築業者ですよ

[614: 周辺住民さん]

我が家のそばの飯田産業の新築物件の販売であまりに捨て看板がひどいので
仲介業者にやめるように注意してもらいたいと飯田産業にクレームの連絡をしたところ、
「お客様を案内すのに必要だから。」
と、耳を疑うような回答でした。
法令に違反しているのではないか？と言っても
「必要だから」
の一点張り。
風で飛んだものを片しているのは近所の人なんだけど、と言ったら
黙ってしまう。
飯田産業は違法な広告を容認しているような感じでした。
仲介業者が何をしているかは枝葉で
問題の根は飯田産業にあるようです。
上場している自分たちが捕まったりしたら都合が悪いので
仲介業者を使っている。
これはうがった見方でしょうか。

[615: 匿名さん]

最近は中国人にも販売してるんだね

[616: 匿名]

>610捨て看と貼り紙との区別ついてる？
捨て看なら道路交通法違反。
恥ずかしくないですか？

[618: 匿名さん]

>>616
捨て看板て葬式の看板みたいなやつのこと言ってるの？
そんなのつけてる業者いないだろ。
首都圏だけど見たことないわ。

[619: 匿名さん]

親切に駅降りた辺りから
そのステ看板貼ってあるの見かけますよ。
貼られた場所によっては
駅員の方だかが撤去されています。

そんな手間代が運賃に上乗せになってたらと思うと

カーナビで、案内
スマホで案内のがコスト安いし
今の時代に合いませんか？

[622: 匿名さん]

もちろん家の価格や仲介手数料に
ステ看板のコストも含まれているんですよね

[623: 匿名]

もっと建物についてかたりませんか？

[624: 匿名さん]

飯田の建物はスケルトン・インフィルを宣伝してるが、どっからどう見ても普通の在来にしか見えない。躯体と内装が分かれてたりしているの？何を根拠にスケルトン・インフィルなの？

[625: 匿名さん]

嘘っぱちスケルトン・インフィル(笑)
多分、飯田も仲介屋もよくわかってないんじゃないの。

[626: 匿名]

だから、仲介屋の話はどうでもいい。

[627: 匿名さん]

>>624
明らかにパネル工法ですよ。
もう少し勉強なさった方が良いかと。

[628: 匿名]

スケルトン・インフィルは躯体で間仕切りを作るのではなく後から間仕切りを作る意味です。
飯田の上棟後に見学に行き完成後に見に行きますと良くわかります。

[630: 匿名さん]

間仕切壁が駆体に直接固定されているなら、スケルトンではないですよね。外壁側の壁も外側のように胴縁かませて内壁を作っているなら(床・天井も同じ)スケルトンですが・・・・

[631: 匿名]

630さんスケルトンは、後から外せる壁、もしくは移動できる壁ですわかりますか。

[633: 匿名]

632マジバカ？
仲介屋の話は、いらない。

[634: 匿名さん]

構造壁になってなければ外せるでしょう？

[635: 匿名さん]

図面を見たことがあるのですが
I.D.Sパネルと記載されていたところは一部でした

[636: 匿名]

６３４何故ですか？柱、間柱は、どうしますか？

[637: 匿名さん]

>>629
飯田産業の構造について
http://www.iidasangyo.co.jp/house/si/

スケルトンインフィルについて
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E3...
リンクできるかな？

飯田産業は「スケルトンインフィルの性能を備えている」としてますね。
それと、在来とパネルは明確に違います。
簡単なことなので、せめてインターネットで調べてから書き込みしましょう。

[638: 匿名さん]

だから、二重壁、二重床なのでは？
飯田程度でSIとか言ってたら2×4は全部SIになってしまうような・・・・

[639: 匿名さん]

飯田産業のHPにはSIについては具体的には全く書いてないですよね。また、Wiki見ましたが、程遠いように思いますよ？

[640: 匿名]

638飯田は、二重壁、二重床ではありません。

[641: 匿名さん]

その通り、普通にイメージするようなスケルトン・インフィルとは全く別物。

[642: 匿名さん]

本格的にSI施工したところで、施工費も嵩むし、説明できる仲介屋もいないから、費用対効果で取り入れてないってとこでしょ。
こんなんでSIとか宣伝しちゃっていいのかね？

[643: 匿名さん]

>>642
頭大丈夫か？
どこにsiって記載がある？
siの性能を備えているとしかされてないだろ。

siと宣伝しているソース出せよ。

[644: 匿名さん]

宣伝してないの？
してるでしょう？

[645: 匿名さん]

>>643
宣伝していたら虚偽ということですか？

[646: 匿名さん]

飯田産業の建物はsiですよ。
ただし、耐力壁がある場所は間仕切りがとれませんね。

[647: 匿名さん]

二重壁も二重床も無く、耐力壁があるところは取れない。それじゃ普通の木造と変わらないんじゃないの？
というか、643が嘘つきということ？

[648: 匿名さん]

二重壁、二重床、パイプスペースぐらい施工してるに決まってんじゃん。側だけ残して自由にリフォーム出来るんです。素晴らしい工法、それがスケルトン・インフィル。飯田産業の家です。

[649: 匿名]

皆さんちがいます。飯田の家は、２階に限って隣同士の洋間の間仕切りが後からはずせるものです。外した後は床や天井の補修が必要です。
洋間のクローゼットが後から外せるその場合もいろいろ補修が必要です。
これが飯田のスケルトン・インフィルです。
わかっていただけましたでしょうか。

[650: 匿名さん]

でも構造壁は外せないんだろ？
普通の木造じゃん！

[652: 匿名さん]

粗悪で解体しやすく、建て替え易いという意味でスケルトン・インフィル？

[654: 匿名さん]

飯田産業の家はスケルトン・インフィルです。
I.D.S工法によって二重床・二重壁を配し、家の外枠、つまり外壁・床・天井を残して後はお客様の自由にリフォームすることが出来ます。それがスケルトン・インフィル住宅であり、飯田産業の家なのです。

[655: 匿名さん]

これってSIじゃないから誇大広告だとか、そういうことを言いたいの？
こんなとこで書かないで、県庁とかに通報すれば良いと思うんだけど。
全く相手にされずに終わると思うけどね。

[656: 匿名さん]

え？SIじゃないの？
客に説明しちゃったよ！！
でも販売図面に書いてあったし関係ないか。

[657: 匿名さん]

スケルトン・インフィル住宅というのは嘘なんですか？

[659: 匿名さん]

過大広告は公正取引委員会だよ
マスコミに取り上げられるから
叩かれて
潰れる会社とかあったよね

[660: 匿名さん]

>>659
それいいじゃん！誰か通報してよ！
ここの書き込みによれば、飯田産業が虚偽の広告をしている確証があるわけだから、確実に新聞沙汰でしょ～！

[661: 匿名さん]

結局、知ったかぶりで飯田産業の悪口書いて気持ちよくないたいだけなんだろ？あほくさすぎるよ

[662: 匿名さん]

悪口でなく事実です。
販売図面にはっきりと『スケルトン・インフィル住宅』と謳っている訳ですから、購入者の中にはS.I住宅と思い込んでいる方はかなりいらっしゃるのではないですか？仲介屋さんもS.I住宅の意味を理解してる方は多くないでしょう？そのまま鵜呑みにして「S.I住宅です」と説明しているのではないでしょうか。
いつから謳っているのかわかりませんが、本来の意味・性能等をかなり拡大解釈し、長きに渡って広告宣伝に利用してきたのは事実ではないでしょうか。

[663: 匿名さん]

>>662
虚偽の広告をしていたとして、何の指導も罰則もなされてないのは何故？
世の中には現実社会でもあげあしとりをしてくる輩は大勢いるのに、何の問題にもなっていないのは、そもそも問題がないから。
つまり、飯田産業の建物は社会的に見てSIとしても誤りではないということだよ。

反対に、ここで必死に飯田産業の悪口書いて喜んでるアホの意見は、社会的に認められてないってことだね。

結果だけ見れば普通は分かるだろうに。
それでも納得しないのなら、公正取引委員会なりにたれこめよ。
面倒くさそうにあしらわれて終わるから。
それか、飯田産業に電話して文句言えば？
何コイツたかり？って思われて終わりだから。

[664: 匿名さん]

その通りです。
飯田産業の家はスケルトン・インフィルです。
I.D.S工法によって二重床・二重壁を配し、家の外枠、つまり外壁・床・天井を残して後はお客様の自由にリフォームすることが出来ます。それがスケルトン・インフィル住宅であり、飯田産業の家なのです。

[668: 匿名さん]

高気密、高断熱そして高耐久性を併せ持つI.D.S工法。そして、I.D.S工法が可能にしたスケルトン・インフィル住宅。
飯田産業は常に時代のニーズに応える住宅を提供しています。

[669: 匿名さん]

>>667
経験から言うと、貧困層は何故か飯田の家を嫌いますね。
サラリーマンレベルでの話しですけど、年収の高い層は物件の価格とその価値を比較して、メリットから買う方が多く、
年収が平均レベルの層は、自身の身の丈を知っていて、ある程度の妥協をして買います。
年収の低い層は、自身の身の丈を知らないので、ボロい元高級車の中古で現場にやってきて、自分にはこの家は相応ではないと考える。
そんなイメージです。
だから年収が低いのだという事実に気付かずに。

[672: 匿名さん]

>>670
サラリーマンレベルですが、年収1000万越える方も買いますよ。

[673: 匿名さん]

ちなみに今までで最高は、外資系企業にお勤めで、年収は数千万の40代。
飯田産業の3800万程度の建て売りを現金購入。
思わず「セキスイさんなどでも余裕で建てられる方ですよね」と、最後に聞いてしまった。
その方は「木造の建物なんかにそんな金かけるのもったいないよ」とおっしゃってました。

[674: 匿名さん]

というか、大手は直販か系列グループ内で販売するから、どの程度の客層が購入しているかは、673みたいなチンケな仲介屋にはわからないだろ？

[675: 匿名さん]

ていうか、積水のメインは木造じゃねぇし・・・・

[677: 匿名さん]

そう言えば完成して直ぐの飯田物件取り壊して三井ホーム建ててたぞ。

[682: 匿名さん]

高気密、高断熱そして高耐久性を併せ持つI .D.S工法。そして、I.D.S工法が可能にした スケルトン・インフィル住宅。
飯田産業は常に時代のニーズに応える住宅を提供しています。

[685: 匿名さん]

単に現金で購入ってだけなら結構いますよ。
誰も滅多にこないなんて言ってませんし。
共通の意見としては、クソ高いだけの注文住宅に何千万もかけるのは無駄というところでしたね。
見栄を張りたい人や、立場のある大企業の社長さんなどが注文にするのだと思います。

飯田産業の家→値下げ後なら1000万程度
木造の注文住宅→坪70～100万しかも外溝など全て別途。土地も買う人はその諸費用もかかる。

30年後→どちらも存続している見込みで、どちらも価値0。

人並み程度の知能があれば、無駄に気付きますよね。
買う人は分かっていて買う方が多いでしょうけど。

[688: 匿名さん]

高気密、高断熱そして高耐久性を併せ持つI .D.S工法。そして、I.D.S工法が可能にしたスケルトン・インフィル住宅。
I.D.S工法は皆さんの夢と希望をかなえる画期的な工法です。
飯田産業は常に時代のニーズに応える住宅を提供しているのです。

[689: 契約済みさん]

コストパフォーマンスは決して良いとは言えないけど、価格も安いので賃貸感覚で買うのがいいと思う
場所さえ良ければマンションと変わらんし、最悪土地は残る

まぁ家に少しでもこだわりあるなら飯田はオススメしません

[690: 匿名さん]

下請・納材会社に対して大量発注を大前提に、安く請け負わせる・納入させることが出来る。だからとにかく建て続けなければならない、完成して売れなければどんどん値引きして処分。見込み差益の目減りを挽回する為に更に土地を仕入れなければならない。いい土地を仕入れる為にはライバル会社に比べて少しでも良い条件（高い値段）で買わなければならない。土地仕入値が高騰すれば益々薄利になる為、更に棟数建てなければならない。
単なる悪循環で、それこそが飯田系の着工棟数がどんどん増え続けている理由です。下請けから飯田本体全てが、やればやるほど薄利多売に陥るスパイラルに陥っている状況でしょう。
飯田本体が火の車のような状況下、益々品質を確保するのは難しくなるでしょうね。

[691: 匿名さん]

部分的にしかI.D.Sパネルを使っていないのに
なぜ他の工法より高気密、高断熱がすぐれているように
言えるのでしょうか。

[692: 匿名さん]

築30年程度の家にお住まいの方を対象にした高気密・高断熱住宅です。
間違いなく冬は暖かいですし、エネルギーコストも安くなります。

[693: 物件比較中さん]

部分的って具体的にどこ？

[694: 匿名さん]

I.D.Sパネルを施工することが、スケルトン・インフィル住宅、つまり二重床・二重壁を施工した住宅になるということです。
間取りが自由に変えられる素晴らしい住宅です。

[695: 匿名]

基礎ハツリしてるようじゃダメよ～ダメダメ

[697: 匿名さん]

残念ながらそんなレベルの人がほとんどの会社です。
そんな会社の建物を売っている仲介屋には更にたちの悪い人達が多いですけどね・・・・

[699: 匿名]

696さん飯田産業の本社に電話しても営業所を管轄している偉そうな人につなぐだけで何の解決にもなりません。
そもそも飯田産業は、そのような行為を繰り返し繰り返しして相手が諦めるのをまっているのです。しつこくしても電話を切りますよと言うだけ。
最悪な業者です、悲しいことにこのような業者を裁くことができません。

[700: 匿名さん]

役割分担。マニュアル通りってやつ・・・・かな。

[701: 匿名]

飯田産業の社員の言葉使いが反社会的組織みたいです。

[703: 匿名]

基礎の砕石量少ないボルト少ない　知り合いに聞いた　

[704: 匿名さん]

飯田の最近の業者用広告
重要事項説明書・売買契約書も飯田が作成するらしい。
飯田の至れり尽くせりというか・・・・
仲介屋との癒着ぶりがよくわかる。
何の為の仲介屋なのでしょうねぇ・・・・
これじゃ飯田が全て有利に決まってんじゃん。

[705: 匿名さん]

仲介屋に中立なんてありゃしないってこと。

[706: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

先日後期が間に合わないからと、府中の現場に送り込まれたんだけど､そこの大工が酒飲みながら仕事してて毎日夕方にはテロテロになっております、さすがに４日で引き上げて来ました、こんな大工普通に使ってる飯田産業ってあり得ないですよ。

[708: 匿名さん]

どうしても飯田の物件を買いたい人は、完成してから3ヶ月以上おいてから買いましょう。そうすれば400～600万程度安くなりますよ～
飯田系は建て続けてないと潰れてしまう自転車操業会社。ちょっと売れなきゃ直ぐ見切ります。
誰かに買われちゃっても大丈夫。近所にまた同じような建物が直ぐ建ちます。
惣菜のタイムセールだと思って気長に待ちましょう。

[710: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

裸足にサンダル、ビリビリの短パンにランニング、現場の中はぐちゃぐちゃ、鋸クズをエアーダスターで吹きながら仕事してる、仕事も粗っぽくて仕事終わって酔ったまま車運転して帰って近所と大喧嘩してる〇本建築､同じ大工として許せ無い、飯田産業購入するなら建築中の建物見た方がいいですよ。

[712: 匿名]

すごい大工さんですね　昔よく話きいたけど
今でも　いるんですね　ビックリ　

[713: 匿名さん]

飲酒運転してるの？

[714: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

>>712
自分もビックリです、フィリピン系にかなり注ぎ込んでるみたいでお金には困ってるみたいです、危うく利用される所でした、単価安いのに真面目に取り組んでる職人が可哀想ですよ。

[715: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

>>713
してますよ

[717: 匿名]

写真のプロパティーに本名出てるよ。やばくない？

[718: 匿名さん]

もしかして投稿止めるのに必死？

[720: 匿名]

飯田系ではどこが一番良いですか？

ネットみてると一建設が良さげだけど

[721: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

親会社に建て方行って下さいと言われて参加しました、かなりの強行スケジュールです、しかも一度決めたら雨だろうが雪が降ろうが変更なし、労災事故多発です、普通に怪我人が出たり死人が出たりした建物、購入した人に後から知れたら対応するのかな？、飯田含め関連会社全てが丸投げだと言う事が分かりました。

[722: 匿名さん]

グループホールディング化で、資材も共通になってるんですか？
それなら、コスト的には他社よりも有利だと思うんですか。

[723: ちょっと頼まれて応援に行った大工]

今日もどこかで大工の落下事故があったらしいです。

[724: 匿名さん]

雨漏りとか
ありませんか？

たまに軒下がない物件があるから
どうなのかな？
サッシとかすぐ悪くなりませんか？

[725: とくめい]

うちの裏の物件は、４月に完成くらいだったけど。まだ入居者がいないけど、サッシをブッ叩いて修理してたけど・・。
既に、雨漏りだったのか？
叩いた跡が残ってるけど。そのまま売れたみたい。
買った人は知らないんでしょうね。

[726: 匿名]

やっつけ仕事　最悪だね

[727: 匿名]

何を聞いても驚かない

[728: 匿名]

台風くるから大変

[729: 匿名さん]

飯田グループのなかで、東栄住宅など他もあるのに、なぜ飯田産業だけよく叩かれてるのでしょうか？
飯田グループ内で叩かれてない会社と、叩かれている会社の違いについてどなたか教えてください。

[730: 匿名はん]

>>729
地元のメンテナンスやっているような業者に
聞いてみると
あまり酷いトコは教えてくれたりするよ

メンテ業者も腹立つ事はあるからね

[731: 匿名]

化粧ブロック　エスビックとかマチダつかわないの
コクブつかってるみたい安いからね

[732: 匿名]

>731恥ずかしくて使わないよ普通わ。デザイン古いし。
知らないのに書き込みするのはやめたら？

[733: 入居予定さん]

＞731は笑えますね。
墓穴を掘るとは正にこの事ですねぇー!!

[734: 匿名]

デザイン？どこもかわらないよ強度はちがうよ

[735: 匿名]

コクブ　ブロックは安いよ　マチダとエスビックとtoyo高くて
使えないんだろ　フェンス６０センチ　ミニフェンスついてる
だけましか

[737: 匿名さん]

床下に雨水溜まったままで上物建てられるんか？

[738: 匿名]

同じだなぁ　家の裏も建前前々日に雨が降って若干だが水残ってたけど、お構いなく建ててました。床を貼ってたから。全く分からない状態、酷い建て方ですよ。

[739: 購入検討中さん]

先週、建て売り住宅を見に行きました。
少し小さめな家でしたが 前向きに検討中です。
半年前に建てられた物件だそうです。
実際、売値から どのくらい値引き可能なのでしょうか!?

[740: 匿名さん]

>>739
建てて半年も経っているのでは、もう既に利益なんか吹っ飛んでいるくらい値下がりしてるのでは？

[743: 匿名さん]

>>739
飯田系は基本的に『客は値段が安けりゃどんな建物だって買う』という考えの超高回転自転車操業会社です(建物に愛着なんて微塵もありません)。なので、利益を出す為に値下げせずに半年も粘るなんてあり得ないと思います。既に赤字覚悟のアウトレット価格だと思いますよ。それでも売れないということは物件に問題があるように思いますけどねぇ・・・・

[744: 購入検討中さん]

飯田産業さんに対する建売に対して誹謗中傷の書き込みは直ちにやめてください○営業妨害にもなりますよ私たち本当に購入検討しているお客さんたちにも失礼ですよ○高い買い物ですから不安にもなるし気持ち悪いですまあこうやって書く人って最低の人間だしお金もないから買うことができない人だと思います○

[745: 匿名さん]

既にどのくらい値下がりしているのか仲介屋さんに聞いてみては？

[746: 物件見た]

仙台市泉区上谷刈の物件を見たが、南側の山から流れてくる水と土がやばい。土留めもないし。あの敷地のジメジメ感は家を建てるべき場所なのか疑問だ。雪が降る時期はどうなるものやら。。

[747: 住まいに詳しい人]

悪い書き込みやめてください。。。の方へ

でも事実であって、うそではないですよ。書き込み見ると、そんなことないでしょ。。って思っていましたけど、裏の建物は全く書かれてることと同じだったのでびっくりでしたよ。
この家　買って大丈夫って心配になるくらいですが・・・。
自分達はその土地を買いました。　本来は利益を得るための建売ですが土地のみなのでかなりふっかけられました。相場２３万くらいが、１０万くらいのせられました。

僕は、建築中は毎日のように見てきましたから。それでも詳しいと思ってます。

うらの家は、壁紙の修理に来てました。まだ入居してないのに。先が思いやられる家ですよ。。

[748: 匿名さん]

住宅需要が落ちはじめてるし
自転車操業の会社はどうなんだろね

飯田はまだ好調なのかな？

[749: 匿名さん]

最近は仕入れた土地に建物を建てず、しかも建築条件も付けずに売地として販売しています。
凄まじい自転車操業状態なのでは？

[750: 匿名さん]

>>746
名取とか仙台方面の物件見てきましたが、もろにチープで
ちょっとないわと思いました。私が見た物件は半年で200万下げても売れてないみたいです。

[751: 匿名さん]

>>749
それでは不動産屋ですね

増税後はかなり需要落ち込むと思われますが
どうするんでしょうね

そのときは素晴らしい飯田の経営手腕を見せて頂けるものと、楽しみにしてます

[752: 匿名さん]

>>751
飯田ＨＤとして上場してるから、しぶといでしょうねぇ。
多分どうしようもなくなったら、HD内で成績の悪い2～3社選んでリストラするんでしょう、トカゲの尻尾切りみたいに。

[753: 周辺住民さん]

この間ここの営業所の人が、隣の新築物件の前にある標識を移動したいから承諾書ください、って持ってきた。人の家の前に自分にじゃまなものを持ってくる、ってどうなの？説明を求めれば、とにかくサインくれればいい、の一点張りで説明なし。
もうハウスメーカーとしての資質を疑う。移動しなきゃいけないような間取りで建てなけりゃいいのに。最悪！！

[755: 匿名]

>753そんなものに承諾するなんて一家の主としての資質を疑う。
後からウダウダここで文句言うなら、自分の大人としての自覚を考えてみては？

[756: 匿名]

ウダウダだって近隣住民に迷惑かけといて
スゴイ会社

[757: 周辺住民さん]

753です
当然サインしてないですよ。
承諾なんかできるか！って突き返してやりました。
間違ってもサインしたりしないです。飯田の思うつぼ。

[758: 購入検討中さん]

愛知県春日井市杁ヶ島町の物件2号棟は売れたけど1号棟は値下がりしたみたい買いたいけどお金がない年明けまでにさがるのかな？

[759: 匿名さん]

外構工事完了、照明器具付きならば目安としてはは500～600万円程度値下がりした頃が良いのでは？
どうしようもなく売れ残ったら、家具付きとういうのもあるかもしれません。
気長に待ちましょう。もし完売してしまっても、また同じような建物が竹の子のように生えて・・・・ではなく、建ちますから。

[760: 匿名さん]

飯田はもともと安いイメージがあるのですが更に値下がりってあるんでしょうか。
家具付きとかで実質的の…みたいな感じ？？
おそらく買う側としては少しでも安いに越したことは無いですけれど。
買いだ！と思った時が結局イチバンの買い時なんですけれど
それを見極めるのがムズカシイ…

[761: 匿名さん]

完成して1ヶ月もすれば値下がりしますし、売れてしまってもすぐ補充されます（1件1件敷地条件等に合わせて設計している訳でなないので、全く同じ間取りが多い）。
大丈夫です。生鮮食品スーパーみたいなものです。気長に待ちましょう。ただし、品質については？？？？ですが（スーパーは品質もいいと思いますけどね）。

[762: 匿名さん]

短期間に売らないとお金回せないから
誰も買わなければどんどん下がる
でも誰かが買ったらその物件は終わり

値下げオークションみたいなものです

[764: 匿名]

売れたらまた別物件が出品されます

[765: 匿名さん]

中傷誹謗は、訴えられますからね。

[766: 匿名さん]

誹謗中傷？事実なのでは？
うちの近所は完成した途端に300万円も値下がりしましたよ？

[768: ご近所さん]

近所のハートフルタウン
４棟のうち角地で一番価格の高かった物件
強気の値段過ぎたのかなかなか売れなくて
４００万の値下げをしたよ
「値下げしました」
と書かれた大きな看板をだしていたな
最終的にいくらで売れたのか知らないけど
「売れないものは値下げして売る」
誰でも分かることじゃない

[769: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも
今はどこも売れていないのか
入ってくるちらしは、ほとんど値引きしてるよ
一年近く売れ残っている物件もあるしね

[770: 匿名さん]

飯田産業は値引きされるのを見越してか、最近は完成前の値段を高くしてると思うのは私だけでしょうか？

[772: 匿名さん]

>>770
確かに。以前より高くなってますね。300万円程度高くなってるように思います。なので完成して売れなければ900万円程度下がるかもしれません（内300万円は見せかけ値上げ分なので、実際は600万円程度の値下げということ）。

[773: とくめい]

Ｎｏ．770さん

その通りです、売れない等をみこして高めの値段設定してますよ。
土地を仕入れて名義変更から半年以内に売るのが鉄則なんです。
だから土地も更地から販売会をするのですよ。
だから朝早くから夜遅くまで休日も作業してるのです。超悪循環なんです。
ご近所さんたちはいい迷惑です。

[774: 匿名さん]

飯田系以外のまともな建て売りの価格マイナス600～700万円程度じゃない？
評判からして後々万が一のこと考えたら、そのくらいは安くないと不安かもね・・・・

[775: 匿名さん]

売れないものは値引いて売る
有名メーカでも同じ

一条やタマみたいに売れてるメーカは殆ど値引きしてない
ヘーベルも申し合わせ範囲しか引かない
無理な値引きしなくても売れるからだ

棟数減ってる積水や住林は交渉次第で派手に値引く
元々高いので値引き可能だからだ

飯田はこれらのメーカより遥かに安くて
土地も良い場所が多いのに
値引かないと売れないのはなぜだろう

[776: 匿名さん]

安くすればどんなモノでも売れる、安けりゃ後々何かあっても買った方が諦める等々、価格>不安・欠陥。そういう考え方の会社なんじゃない？買う方も飯田系の建物をわざわざ高く買おうなんて思わないでしょ？

[777: 物件比較中さん]

安かろう悪かろうの典型では。

[779: [男性 60代]]

飯田産業の建売の内覧に行ってきました。非常に不快な１日と、なりました。まず。飯田産業の営業に、台所に、冷蔵庫用、のｺﾝｾﾝﾄが、１か所、あるだけですが最低でも、台所には、専用回路2回路+1搬ｺﾝｾﾝﾄで３回路、したがってｺﾝｾﾝﾄは３個以上、必要でわありませんか、と、言ったら飯田産業の仕様では、１か所だ、また、クロスの継ぎ目が全ての部屋で隙間があったので。指摘すると。自然現象です、さらに。台所に吸気口は、と聞いたら、木造住宅はどこからでも、空気は流れる、、と言い切った。。生涯に１回か２回買えるか、どうか、買うとなれば生涯を。賭けて買う事を、飯田産業は知るべきである。　　　営業マンも最悪

[780: 匿名さん]

そもそも、飯田の建売は底辺中の底辺であって、そこんところは理解してあげなよ。
安いには安い理由があるのに、高い仕様を求めるならオプションでつけてもらいな。

クロスの隙間は寒い時期にはどうしても隙間できるよ。
言い方はあれだけど自然現象であることも間違ってはいない。

[782: とく めい]

超・低コスト　が売りなんです。

そんな、コンセントの使用なんか関係ないですよ。考えてないです。

余分なコストはかけたら安く売れないですよ。　だって、サッシの網戸なんて必需品だけどオプションですよ。
安く見せるためですよ。

[783: 匿名さん]

でも、まぁ素人がスーモとかで検索すると、駅近で比較的広めで安いとなれば飯田系物件に目がいくんだろうな。

飯田系は建物はショボいけどいい土地確保すること多いからね。
建物はいずれ建て直せばと思ってる人は30年後として、人生の半分近く過ごすことをお忘れなく。

[784: 匿名さん]

どうせ買ってもすぐに取り壊すなら
どんな家でも問題無いのでは？

[785: 匿名さん]

10年で完済出来る程度の住宅ローンを組んで買うならいいんじゃない？
要は、ボロ家付きの土地を買ったと思えばいい買い物になり得るということ。重要なのは建物なんかどうでもいいから、資産価値の高い土地を選べるかどうか。建物が飯田で尚且つ敷延(旗竿型の土地)だとしたら、ど～～～～しようもない。

[786: 匿名さん]

＞783
どうやって土地を確保するのだろうね。
腕のいい地上げ屋？

[787: 匿名さん]

いい土地を見つける理由

社内決裁までが早い！
土地の買取額はがシステム化されているので査定から契約までが早い。
設計は標準パターンを当てはめるだけなので、リビングがお隣と向き合うことや、駐車場に車を入れるのが大変だったりと、つ雑です。

[788: 匿名]

地上げ屋　ありそうだね　昔　東栄住宅　事件があったみたい

[789: 匿名さん]

街を車で走り回って、買えそうな土地を探す連中が居るんでしょう

飯田じゃないだろうが、実家の近くに空き地があって
あの土地の所有者教えて欲しいと、不動産屋みたいな連中が入れ替わり立ち代わりよく来てたよ

所有者知ってるけど、反社会的勢力との関係が噂されてる人で
関わりたくないので知らないとしか答えないけどね

[790: 匿名さん]

土地の仕入れ競争に勝つ為どこよりも高い価格で仕入れます。土地を売却したい方は飯田系の会社同士で競わせた方がいい。

[792: 匿名さん [男性 40代]]

事実のみを書きます。
実際に私の家の事です。
築年数は約９年です。
昨年、玄関に雨漏りを発見しました。
それと同時に、サイディングの反り、浮き、（5ｍｍ以上）割れがある事にも気付きました。

直ぐに飯田産業に連絡し、現場を確認してもらいました。
アフターサービス課のS課長は「雨漏りは修理します。サイディングの反りは・・・」
といった感じだったので、飯田経由でサイディングメーカーに見てもらいました。

後日、見解書を頂き、ほぼ全てに於いて当初の施工が良くないと書かれていました。

この結果を踏まえても飯田は応急処置をして逃げようとします。

これから家の購入を考えている方は「飯田の悪い家」はよほどの注意をした方がいいかもしれません。

[793: 匿名さん]

飯田産業ホールディングスグループ全体で着工数３６，０００棟で日本一だそうですが、そんな会社でも下請さんへの未払いが発生してるようですね。超薄利多売の超高回転自転車操業しなければ巨体を維持出来ない状態ということでしょうか？というより、どんなに着工しても利益が出ないから未払いが発生するのか・・・・・？
例えば３６，０００棟着工して売って決済したらほぼトントンまたは赤字だった。ならば、１棟あたり１０社の下請け会社（納材等含む）への発注金額を１０，０００円削って発注してしまおう。それだけで１０，０００円×１０社×３６，０００棟＝３，６００，０００，０００円が浮く（利益）とういこと。それがどんどん積み重なって未払いにまでなってしまったということでしょうか。
以上、素人の想像でした。

[795: 匿名さん]

三井のリハウスなどの仲介屋を通して販売しているケースが多いですね。
直接販売することが少ないのは単に人手不足？それとも・・・。

[796: 入居済み住民さん [男性 40代]]

去年の11月にかいました。
住んでみての感想いいます。
マンションからの買い替えです。
理由 ３LDK８５平米に住んでましたが、三人目の子供が産まれて5人家族に（笑） このマンションで子供三人はキツイなあと、
既に完成していたので、安くするからと（笑）
マンションの転売上手くしてくれたら考えると答えたら
あっという間に売れて、めでたくお買いあげ。

感想 確かに色々言われてるように外見、内装共に
普通です。（笑）天井高がマンションより低い、多分2400ぐらい、以前は2550ぐらいあった。
キッチン、風呂はまあまあだけど、洗面台はダサい（笑）
トイレ2つある 嬉しい（笑）あと風呂に窓嬉しい（笑）
トイレ、風呂共に寒い 悲しい（笑） マンションは寒くなかった。 リビング 狭い 悲しい（笑）でも4LDKだから仕方ないかな… でもガマン出来なくて1Fの壁壊して、和室と合体させました（笑）1Fも壁取っ払えますよ！
なぜかまた３Ｌっぽくなりました（笑）
マンションの家具持ち込んだのでやはり狭い（笑）
ハイバックのソファ、6人掛け出来るダイニングテーブル
邪魔（笑） あど間仕切り壁取ったので テレビ置くとこが無い（笑）50インチ（笑）
収納が少ない リビングとか、キッチンとかに、収納作れはいいのに、 コンセント少ない。
廊下、階段幅が狭い、
マンションと比べると、間違いなく、暑い寒い（笑）

[797: 入居済み住民さん [男性 40代]]

いろいろ書きましたが、この家嫌いかと言うと結構好きです（笑） 次に良かったこと書きます。

車二台置ける❗️最高〜
庭側にも通用口がありバイクも二台置いてます！
庭はタイル貼りのテラスにしてマンションみたいにしたよ
かさ上げしてるので、リビングからツライチででれます。
庭で子供プールできます。 洗濯いっぱい干せます。
自転車三台おいてます。
太陽光発電後付けしました 自給率100越えしてます。
外水道2カ所に増設しました。
飯田産業の家は内装がダサいけど、大概全部変えられるし
おしゃれな建て売りとのコストの差なんて100万ぐらいだよ
トイレ、壁紙、建具の差額。一応建材屋なもので（笑）
僕は今住んでて楽しいよ。
これからいろいろ改造しようと思います。

なんか聞きたいことあったらきいてね。

[798: 匿名さん]

>>797
住んでまだ1年も経ってないじゃないですか・・・・・
それじゃ、参考になりませんよ・・・・・

[799: 匿名さん [男性 40代]]

1年じゃ　まだまだなんの不具合がでるかわからんよ。
あんなせまい風呂で満足？　

1Ｆの壁壊すことできるって、広くはできて満足してるが、、、柱は少ないスジカイが一つも入ってないこと知ってるの。
そんな家に　太陽光なんて、家　つぶれまっせ。。。

天井低いのはコスト削減。。
圧迫感感じる。

みんなが買う気がしれない。
外見しかみてないし、知識がないから買ってしまうんだなぁ。。。。
ありえん！！！！

[800: 匿名さん [男性 40代]]

改造して金かけるなら　最初からハウスメーカーで建てればいいことじゃないですか！？
無駄な時間と無駄金ですなぁ

[801: 物件比較中さん]

社員かな？

[802: 匿名]

残念ながら社員でもないです。

真裏に建てられるから　土地は、仕方なく買ったものだが、、飯田とはいつも喧嘩でした。。。

家は毎日見てたから詳しいです。

比較は？　ここの？　おやめになったほうが・・・・。

[803: ぬこ]

実際住んでます。

良い点)階段が緩やか、手すりもついてる。上棟前に契約したら、内装も自分で選べたし、オール電化への変更とかもしてくれた。安い。断熱材がフェノバボード。和室の戸の滑りが良い。

悪い点)廊下狭い。洗面所狭い。収納少ない狭い。ベランダに出る所の段差が大きく躓く。24h換気が電気式がじゃない。設備の取説が入ってないのがあった。
上棟中度々見に行ったが、人様の家(契約済み）なのにタバコ、空き缶、脱ぎ散らかし。地面にまで空き缶めり込んでた…
先に１棟買って住んでるのに、他の棟建ててる大工さん達が人の家の玄関の階段とかに勝手に座って休憩…ｵｲ　
内覧の時に欠陥多数。素人でも明らかに分かるのに、内覧前に業者が一旦確認とかしないみたいだ。フローリングのつぎめががたっと下がって穴が空いていて、どうみても張替必要なのに修理業者を寄越して、その業者さんが「これは無理」とＴＥＬしてるのに「なんとかしろ」と言った。

以上、よくご検討されて下さい。

[804: こんなもんでしょう]

去年から飯田産業の建売に住んでる者です。

（良い点）値段の割に立地が良い。安い。フローリングが傷付きにくい。階段が上り易い。良くも悪くもシンプル。

（悪い点）洗面所とトイレの壁紙がリビング等と共通。細かい部分の施工が甘い。暑いし寒い。

マイホームに全くこだわりが無く、ただのリスクだと思ってる自分にとってはこの値段でこのクオリティなら
許容範囲と言うか、むしろ万々歳です。住宅ローンも家賃より遥かに安くなったしもっと早く買っておけば良かった。

逆に「理想のマイホーム」とか「オシャレな家に住みたい」って人は絶対買っちゃいけませんね。
自分も中小企業の経営者ですが、金勘定にうるさいと言うか単純に家はコストだと思ってドライに考える人は
飯田産業の建売オススメだと思います。ゴルフ仲間の経営者も数人飯田の家を買ってます。
3000万の家にベンツやマセラッティ駐車してて笑えますけどね（笑）

[805: 匿名さん]

>>804
その通り。
資金計画に余裕があれば何かあっても建て替えればいい。ハズレを引いてしまってもボロ家付きの土地を買ったと思えばいいのです。
飯田系の建物は安いですが、結局それは低所得者にとって得なのではなく、高所得者にとって得なのです。
仲介屋に煽られて35年の住宅ローンなんか組んじゃダメダメ～～

[806: 匿名]

フローリングにキズが付きにくいですか！？

白くて綺麗だけど、あれ　貼ってあるんだよね。キズつけたら紙が剥がれちゃうよ。ちょう最悪。　ありえん！

[808: 匿名さん]

ぼろ屋と思って住むならまだしも
出来て１ヶ月もしないうちに住まずに取り壊してたよ
そりゃ大工もやる気失せる

[809: 匿名さん]

完成して半年過ぎた辺りが買い時じゃない？
その頃だと600万円位値が下がってるし、外構や植木、照明器具も付いてることがある。
でも最近飯田は値引きされるの見越して、完成前の値段高くしてるから気を付けた方がいい。

[810: 匿名さん]

3,000万円住宅ローン、固定金利2.3％固定だとして104,059円返済/月。返済総額は43,705,069円、金利だけで約1,370万円も！！
建物は基本的に10年に1回はメンテナンスが必要です。その費用が70～100万円/回。その他に家電製品も基本10年で故障し買い替え。
普通の家でも維持費は大変・・・・。手堅い資金計画を立てるか、もしくはアフターや欠陥等で余計な心配をせずに済む会社を選ぶべき！！

[811: 入居済み住民さん [男性]]

飯田産業の家は買わない方がいい

タバコの吸い殻とか塀の中から大量に見つかったけど、通りすがりの人が捨てて行った可能性があるとか風で飛んできて入ったのではとか、責任逃ればかり

清掃に来た営業は見てる間はちゃんとやってたが隠れて見ると塀の中に埋もれてた残土を他人の土地に捨ててた


終いにはそういったゴミが入ってるかもしれない家を買ったこちらが悪いとまで…
家を検討してる人はご注意を

[812: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

>>706
お前も呑みながらやれり！糞みたいな単価でやってて楽しいかアホ！

[813: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん [男性 30代]]

>>811
ガラでもゴミでも一杯入れてさっさっと土間打っちゃって下さい(^^)/

[814: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん [男性 30代]]

>>804
馬鹿だねお前そんな適当に作った建物二満足してんの？一建設東栄全て糞やってたから(笑)良くこんな家買うよなって思った(笑)ゴミ、ガラ埋設当たり前(^^)/

[815: 匿名さん]

>>811
誰が言ったの？

[816: 匿名さん]

グループで年間36,000棟。1日あたり約100棟という凄まじいペース。
分刻み、いや、秒刻みで管理し、丁寧な施工をしてるに決まってるでしょwwww
1日あたり約100棟分のゴミ、ガラ、そんなものは全て超ハイスピードで合法的に処分してるに決まってるでしょwwww

[817: 匿名さん]

近くにハートフルタウンなる飯田系の建売が23区画売りに出されて、2ヶ月で完売してた。
最後の方は、200万引きとか値下げ看板が家の前に出てたけど、初めに買った人と紛争にならないのかヒヤヒヤでした。

外観は白色基調で綺麗だし、悪くもないのだけど営業と思われる男は連日、外で携帯いじりで加えタバコ。
近くのファインコートの営業は全員身だしなみ整えて、毎朝掃き掃除。

[818: 匿名さん]

建てる方も作業がテンプレート化していると思うので
合理的に造っているっていう風には思えますよね。

色々と１つ１つ変えてしまう方が余計なコストがかかってしまうし。

値下げに関してはどうなんでしょ。
先の契約者が納得していればいいとは思うけれど。

[819: 匿名さん]

200万引きなんて序の口でしょ！！
飯田の建売がそんなんで売れてしまうなんて、立地が相当良かったのでしょうね。
うちの方（東京）では完成した途端に300万円位値下げして、それから1ヶ月位すると更に300万円位値下げしてますよ。あまりに値下げが早いので、値下げ後の価格が飯田の適正価格だと思っています。

[820: 匿名さん]

>>810
35年間払い続けて、尚且つ銀行さんの固定金利？なのでしょうか。
通期の固定ならフラットのが安いと思いますよ。

それと、家電などは持ち家かどうかに関係なくかかりますし、借家ならではの金銭負担もあるわけですから、
前提条件を記載し、
かつ購入時の金額比較も記載、
更にどの会社の家はどういう欠陥の事例があり、反対におすすめの家はどういう実績があるのか、そこまで書かないとその投稿は全く意味がないばかりか、消費者に誤解を与えかねませんよ。

仮に飯田の家が良くないとしても、それより500～1000万も高く、同じ木造では話になりませんし、やはり重要なのは土地建物に対する保証と、資産として残る敷地なのですから。

[821: 匿名さん]

グル－プ36,000棟で、クレ－ムはどのぐらいあるのだろうか？

[822: [男性 40代]]

2ヶ月前に購入しました。家よりも立地が気に入ったため購入を決めました。同様の立地条件の家と比べたら、他メーカーと比べだいぶ安かったです。
当然その分、家の価格が安いということです。家そのものの造りは価格なりといったところです。それでも最低限の設備は付いているし、長年築30年近い家に住んでいた私にとっては、隙間風は入ってこないし、お風呂はそれなりに足は伸ばせるしで一応満足しています。耐震性能はどうだかよく分かりませんが、一応、性能評価はついていました。
ただ、家の造りは細かい部分がかなり雑です。ところどころにカッターの傷が付いていたり、壁紙が若干めくれていたりとかなりいい加減な処理がされています。おそらく職人のレベルがかなり低いのでしょう。気づいたところは入居前に指摘しましたが、入居後にもあらたな傷が発見されていきます。
それとアフターサービスもかなり悪いです。購入時、営業の人はアフターサービスも完璧みたいなことを言っていましたが、入居後に明らかな不具合を指摘しましたが、アフターサービス部所の担当者はなかなか認めず、全く対応する気がありませんでした。認めさせるのにかなり苦労しました。認めてからも対応は平日しかできないといいだし、かなり面倒です。
それと、完成前は契約しないほうがよいです。完成して数ヶ月で何百万も値下げするくらいです。売り出し価格はかなり高めで設定していると思います。設備にもよりますが、私の購入したような最低限の設備レベルだと平米あたり10万程度でないかと思います。
最初から家と飯田産業には期待せず、土地を買ったついでにおまけで安い家が付いていると思ったほうが良いと思います。

[823: 匿名さん]

「松下は人を育てる会社です。併せて電化製品も売っています。」という言葉を思い出した。

[824: 匿名さん]

>>820
保証ねぇ・・・・
説明通りの保証をしていればここまで書かれずに済んだのでは？

賃貸なら固定資産税はいらないし、家電といってもエアコンは家主負担だろうし、家の修繕費用はかからないし・・・・
何より、飯田の家に住むよりは精神的に安心出来そうな気はしますが・・・・

ボロ家付きの土地を買ったつもりで、10年程度の住宅ローンを組んでさっさと完済して、気に入ったＨＭで建て替えるのが一番いいような気がします。

飯田さんは建物をのせないで土地だけで売ってくれればいいのに。あんだけ値引きしてたら利益もさほど変わらないんじゃない？

[825: 匿名さん]

立地がいいところは建物建てずに売って欲しい。多少割高でも買います。

[826: 匿名]

おい、そんな事より道端で雪の中、プレートもたされてるオッサンかわいそうだよな。
(´･ω･｀)

[827: 匿名さん]

>>824
保証とは、保証書に記載された保証のことについて話していると考えて良いですよね？
通常の考えですが、設備関係は各メーカー保証、構造は売り主、地盤は保証会社、この常識は分かりますよね？
ここは全て満たされてると思いますよ。
常識的に考えて。
保証について言った言わないは時間の浪費なので、止めましょう。

家電をエアコンに限るのであれば、何故家電と記載するのですか？
借家の場合は、車があれば駐車場代金、通常では更新料など、特有のお金がかかります。
また、家を買った場合は、敷地については目減りせずに残るわけですから、月々の支払いをそのまま借家と比較はできませんよね。
但し、家を検討の際には慎重に、これは間違いなく事実ではありますね。

[828: 匿名さん]

ちなみに、借家も修繕費がかかります。
敷金などもそうですし、もちろん賃料にも含まれています。
戸建てを持ち、10年に一度、100万円規模の修繕を行うとすると、月々8333円程度の負担になりますね。

[829: 契約済みさん [男性 40代]]

２０１４年１２月に購入し、２月完成を待っています。
営業マンは信頼できる方でマメに動いたり、連絡をくれたり、かなり無理を聞いてくれます。
肝心な家については、パワービルダー系だけあって、中の中レベル、それなりだと思います。
それを理解した上で購入されるのであれば、全く問題ないと思います。

家と土地だけであれば、大手ハウスメーカーより１，０００万は安いです。
その理由として、よくクレームにも書かれていますが、家の設備なりがすべてオプションであるからです。
希望の設備、仕様にすると大体家だけで２００万くらいはＵＰします。
それ以外に外構代が必要になるので、プラス１００～２００万かかります。

大手ハウスメーカーが作った完全完成系の家を求めるならそれもよしですが、
飯田産業のように、それなりの家をそれなりの価格で提供してくれるのであれば、
設備のオプションや庭などの外構は自分の好きなようにアレンジできるので、
それはそれでマイホームづくりが楽しくなります。

飯田産業さんも場所と営業マンによるのではないでしょうか？

[830: 入居予定さん [男性 30代]]

飯田産業で購入しましたが、フラット３５Ｓにも対応してました。
営業マンの人が真面目なのか、家以外で儲ける気がないのか、オプションや外構工事を合わせてお願いをしたら、
「ウチに頼むと高いのでよその店に頼んだ方がいいですよ」というありがたいアドバイスを何度もいただきました。
おかげで５０万くらいは浮いたと思います。

[831: 匿名さん]

>>827
時間の浪費では無いでしょ？
そこが大事でしょ？
言った言わないが多すぎて、開き直らないといられないって感じですな。
客は素人、貴方(飯田さん？)はプロなんだから、一つ一つ真摯に対応すべきじゃないの？

[832: 匿名さん]

什器・備品の保証は飯田ではなく各メーカーが行います。保証期間は2年位でしょう。各メーカーのアフターなので対応は早いです。別に飯田に連絡せずとも取扱説明書に載ってる担当部署に連絡すればすぐ対応します。その方が飯田を通すより早いでしょうね。
まあ、飯田が客を客として扱うのはその保証期間が切れる（2年位）まででしょう。その後は客としてではなく、クレーマーとして扱って頂けるかもしれません。
腹立つことも、後悔することも、精神的に追い込まれてしまうこともあるでしょう。でも大丈夫です。建物はゴミになるだけですが、土地は資産として残るのですから。というのが飯田の論理？

でも本当は、大きなゴミ、資産としての土地・・・・だけでなく、膨大なローンも残ります。
飯田を買うときの住宅ローンは10年、長くとも15年にした方がいい。
長期ローンなんて組んだら、それこそ何も残らない。

[833: [男性 20代]]

飯田産業の建売を昨年度購入しました。
冬になり寒くて耐えれません。。
妻も一日中暖房をつけてます。

実家でも一日中暖房をつけることはありませんでした。
飯田産業に限らず建売はこんなものでしょうか？

[834: 匿名さん]

3,000万円35年金利1.4% 90,392円/月
3,000万円15年金利1.4% 184,875円/月

きついね・・・・
15年位で家がお釈迦になったとして、残り20年どうすれば・・・・

結局、安心出来る会社の建て売りを購入するか、土地を買う(すぐに、遅くとも15年後位には解体する)つもりで現金または短期間ローンで買うかしかないんだよな。
やっぱり家は高いものなんだよ。

[835: 匿名さん]

年間36,000棟
単純計算すれば100棟/1日、4棟/1時間の超ハイペース施工。
まるで高度経済成長期真っ只中。

[836: 匿名さん]

>>833
ボッロボロ、スッカスカな家に住んでいた人なら10年位は満足できる、そんな家だということかな。

[837: [男性 20代]]

>>836
まさか、こんな寒いものとは思いもしませんでした。
個人差ですかね。
24時間換気、余計に寒くなるので冬は止めました。
断熱材入っていますよね？心配になるくらい寒いので
床も素足だと冷たい。。

[838: 匿名さん]

いくら安くても勇気がありません。

[839: 匿名さん]

>>830
引き渡しが完了した時点で客との関係を終わらせたいだけです。
大して儲からないオプション等を受注してズルズルと客との関係を続けていると、やがて手直しや補修の依頼や欠陥ではないかとの問合せ、挙句には言った言わない等々、ずっと足を引っ張られる可能性があるからです。
引き渡しが完了した時点であなたとは赤の他人です。何かあったら担当部署に連絡して下さい。という意志表示です。

[840: 匿名さん]

>>831
私は媒介の業者です。
ここでの言った言わないは、全てが虚偽の可能性もあり、ましてやどこを買って、どういう不具合があるかという、対象すら仮想です。
なので、時間・思考する労力・データなど、全てが完全な無駄で、得るものは何一つありません。

もしここで、そもそも曖昧な水掛け論をしたいのであれば、当事者が誰と誰で、対象は何でどのような不具合があり、双方の主張は何なのか、全ての証拠を基にしていかなければ意味すらありません。
もしそこまで明記して頂けるなら、私が業者側の当事者が存在するか確認し、その事例が現に存在するのかも裏付けますよ。

この説明は、専門知識もいらず、誰でも分かる内容の為、単に時間の浪費とさせて頂きました。

[841: 匿名さん]

>>832
飯田の家は、年間36000棟施工され、同じ数の世帯が住んでいます。
自分の持ち物をゴミ扱いされて喜ぶ方はかなりの少数派です。
何の目的でその発言をしたかは断定できませんが、あなたの人物像や人格が透けて見えますよ。

[842: 匿名さん]

また200万円下がった‼
完成して1ヵ月で500万円も下がった。
36,000棟建てるのは簡単だけど売るのは難しいのかね。これから年度末に向けて叩き売りが始まるのかな。
4月になったら更地販売したりして・・・・

[843: 匿名さん]

建売は生ものみたいなもので、時間が経てば経つ程値下がります。
特に飯田系は36,000棟建てたということは、36,000棟売り尽くさないとならないのです。そして土地も同時に仕入れないとならない。日に日に金利が増して利益が減っていくのです。要は、年度末とか関係無しに時が経つほど値下がりするのです。なので一戸建ての購入を考えてる方はすぐに決断しない方がいいですよ。果報は寝て待てです。熟すまで待ちましょう。売り切れちゃっても大丈夫です。なんてったって飯田さんは年間で36,000棟・1日に100棟も建ててるのですから、すぐ近所に同じような、もしかしたら更に安いのが建つかもしれません。

[844: 匿名さん]

>>841
建物はいつかはゴミになるということでしょ？
ただ、しっかりとした施工がされてるかどうかで、尋常でない速さで劣化してしまう場合もあるということでしょ？

[845: 匿名さん]

843さんのおっしゃる通りなんですけどね。
建売は、値下がりオークションみたいなもので、見極めも難しいし、売れ残りは日当りがわるかったり、旗竿区画だったりしますので、狙い目は一等地区画の売れ残りですかね。

私は、立地重視で値引きなしで購入しましたが、駅近、日当り完璧であれば、値引きなしでもと自分に言い聞かせました。
そして、購入して直ぐに、トイレ、洗面台、風呂を入れ替えました。
飯田系の水周りは最安ランク仕様でしたが、未使用であったので一応買い取ってもらえました。

[846: 匿名さん]

飯田が中の中だったら他はどうなるのｗ
いいところ下の中ってところだね。設備はほとんど最低ランク。
まあ３６０００はほとんどがグループ会社だから一概には言えないけど。

ただ良い土地を抑えるのは流石だよね。
子供が大きくなって家を汚さなくなったら建て替えるのがいいんじゃん。
やはり１５年ローンだね。

[847: 匿名さん]

簡単なことです。
売れてしまったら次を待てばいい。
売地だと思って買うなら、自己資金または10～15年程度の短期ローンで購入可能ならば買えばいい。

[848: 匿名さん]

>>846
間違いなく飯田系が最低仕様。
施工も同じく。

[849: 匿名さん]

>>844
木造の建築物については、30年程度で減価償却され、価値は0になると言われていますね。
実際に自分が中古の建物を購入する際、例えば築25年の土地付き建物で、土地は相場から見て1500万、売買価格が2000万だとしたら、建物が500万程度ですが、多分買いませんね。
建築したのが一流メーカーだろうと関係ありません。

それと、その質問は曖昧過ぎるのですが、劣化というのは塗装ですか？それとも内部の柱などですか？
そもそも「しっかりとした施工」とはなんですか？釘の打ち方？
屋根もサイディングも、工場塗装したものを張り付けてるだけですので、施工での差異があるとは考えにくいのですが。

[850: 匿名さん]

一目瞭然
飯田系と飯田系以外を見比べてみな。すぐわかるよ。

[851: 匿名さん]

>>849
貼り付けだけでいいのに、それすらもお粗末。だから不安になるのでは？
安いんだから我慢しろというのが飯田さんの論理？

[852: 匿名さん]

安心のため長期間、低金利でローンを組んでおきましょう！な～んて35年ローンを勧められてる方、そういう方は短期で組めないだけですよ。
長期間で組んでおいて余裕が出来たら繰り上げしていきましょう！な～んて出来る訳がないから長期間でしか組めないのですよ～！
無理しちゃダメダメ～

[853: 匿名さん]

不動産屋は、よく10年で上物の価値が無くなりますとか
言うけど
そんなもんなの？

[854: 匿名さん]

25年位でしょ。

[855: 匿名さん]

>>851
だからどういう具合に張り付けがお粗末なんですかw
もう答えられない・説明できないで良いですね？
正にあなたが妄想している飯田像そのものですねw

[856: 匿名さん]

割れ、ヒビ、うねり？(一枚一枚がうねってる？)を指摘したら、仲介屋にこんなものなんですと言われたことがあるなあ・・・・

[857: 匿名さん]

サイディングは貼り付けだけじゃないよ。屋根勾配、窓・ドアなどの開口部、家の寸法に合わせて切断するのは現場の職人。サイディングの継ぎ目などが見っとも無い所・弱そうな所にこないように計算するのも現場の職人。
最低限度の数量、時間しか与えられなきゃ、いい仕事なんかできないよ。

[858: 匿名さん]

>>857
知識無い仲介屋さんが「全て工場で加工された材料を現場で組み立てる(貼り付けてる)だけです」とテキトーな事言ってるということですかね？
正確には工場で加工出来ない複雑な作業を現場で行っているという方が正しいですかね？

[859: 匿名さん]

その通り。
ガラの悪い車で現場来て、パイプ椅子座って、ふんぞり返って、タバコ吸って、吸殻投げ捨てて、スポーツ新聞読んで、スマホいじって、時々大声で電話して、電柱看板付けっぱなしでご帰宅・・・・そんな仲介屋さんがよくそのようにご説明していらっしゃいます。

[860: 匿名さん]

サイディングがどうのこうの以前。
下地になってる合板の施工がとてもいいかげん。
隙間も結構あったな。
＞＞８３３さんが「冬になり寒くて耐えれません」
と書いているけれどこのあたりに問題がある気がします。
下地の合板を貼ってからサイディングを貼り終わるまで
わずか数日だからこのあたりをチェックできる人はまれかも。
以上、飯田のいい家の隣に住んでいる者より。

[861: 匿名さん]

>>833
ＬＤＫの隣りに（廊下や洗面所を挟まずに壁一枚隔てて）浴室がありませんか？
その場合、気密性が取れてない可能性があります。もし、そのような間取りであるなら、浴室との境になっている壁の幅木と床の境目に手をかざしてみて下さい。そこから隙間風が入ってる可能性があります。

[862: 匿名さん]

サイディングの隙間はコーキング材でなんとか見れるように
出来ると思うんですが、
うねりは柱というか構造全体の歪みが現れているんでしょう。
いくら工場で決まったようにカットしていても
現場で雨ざらしにしていたんでは歪みが出てしまいます。
木なんですから。

[863: 匿名さん]

>>861
なぜＬＤＫの隣に浴室があると気密性に問題が出て
浴室との境になっている壁の幅木と床の境目から隙間風が入って
くるのでしょうか。その理由、是非教えていただきたいのですが。
間取りでこんな事になるのなら、以前より飯田産業ではこのような事案は多発しているのに
対策を採っていないように感じますがどうでしょう。
数の多い案件なんですか？
本当に高気密と広告して良いのですか？

[864: 匿名さん]

>>863
あまりにもに寒いということだったので、可能性として書いただけです。
明らかに風が入ってくるという状態でなければ、その可能性は無いと思います。
簡単に説明すると、ユニットバスは基礎の上に乗せている状態なので、他の部屋のように床がありません。ということは、そのままでは基礎と土台との間の換気部分（基礎パッキン部分）が丸見えの状態なので、塞がないといけないのです（通常は床によって床下と遮断されています）。単純にそれを忘れた場合は、そういった部分から風が入ってくる場合があるということです。
最初に書いた通り、明らかにその部分から風が入ってくるという状態でなければ、その可能性は無いと思います。
まずは手をかざしてみて下さい。

[865: 匿名さん]

築１５年木造２階建の家をほぼ土地代のみ、3500万円で購入したのですが
リフォームで一般的な水回り、クロス交換以外に

太陽光パネルと床暖房エコジョーズ、断熱材追加、内窓設置しました。
夏涼しく冬暖かいので年間光熱費が売電差し引いて合計２万円ぐらいで収まりそうです。
（床暖房を利用しなければほぼ０円になると思う）

同じような仕様で新築したら6500万以上かかったと思うので
2000万円以上安く仕上がったと思います。

[866: 匿名さん]

本来の消費税UPを見込んで、この1月、2月は新築物件がかなりの供給過多。といっても、春は転勤や入学等で需要も多い季節なので、供給者側は少し強気の季節でもあります。焦って必死に売ろうとするのは、期末のノルマを抱えた仲介屋さんです。
新築購入は4月以降がいいですよ。本来の繁忙期を過ぎて売れ残った物件は値下げします。というより、下げざるを得ない。>>843
仲介屋さんに煽られて焦って購入しても得するのは仲介屋さんだけです。仲介屋さんは手数料を値引きしてくれる訳でもありませんし、売ったらすぐ逃げちゃうだけですから！！
じっくり考えましょう。

[867: 匿名さん]

結局、消費税アップ駆け込み受注目当ての36,000棟だったということでしょうか・・・・
予定通り消費税アップしてくれれば、値引きもせずに売れたのでしょうね・・・・

[868: 匿名さん]

>>866
飯田グループに限った話でだけ言えば、三月決算なので今は値引きが比較的ききやすいです。なのであなたの持論は完全に間違えてますよ。

[869: 匿名さん]

>>868
焦らないでくださいよwwww
でも焦ってるということは、4月以降の方がいいということですね。
ノルマ大変でしょう、仲介屋さんwwww

[870: 匿名さん]

国内に製材工場を作って、国産材にシフトを始めた。
ファ－スト某という会社は系列会社である。
くれぐれも国産材で作った住宅が評価されるよう、きっちり施工して頂きたい。

[871: 匿名さん]

たしか首都圏だと新築物件の在庫数は、去年の同時期に比べて15%ぐらい増えて、価格は2%くらい落ちてましたよね。去年の駆け込み受注の旨味を狙って着工棟数増やしたけれど、見込みが無くなったから（決算云々関係無く）価格は下がったというところでしょうか。供給過多になれば値が下がるのは必然でしょうし・・・・
決算ならば必死でしょうけど、決算セールを逃して売れ残った物件は更に必死でしょうね。ＧＷの売り出しに合わせて新規物件も着工しなければならないし、どんどん在庫が増えて供給過多になるということですからね。
決算云々なんて関係無く、時間的に余裕があるならば4月以降の方が得な気がしますね。
4月、5月逃したら10月、11月辺りが狙い目な気がします。年に36,000棟ずつ供給して頂けるのですから焦らないのが一番です。

[872: 匿名さん]

賛成！
在庫価格が下がれば、新規物件の価格も下がらざる得ないですもんね！

[873: 匿名]

>868また知ったかぶりですか？
飯田グループの決算期は９月です。
適当なこと語るなら書き込みしないでね。

[874: 匿名さん]

ちなみに東京だと5月と11月が成約平均価格が低いです。他の月は全て4000万円台ですが、5月、11月だけ4000万円を割り込んでます。

[875: 匿名さん]

>>873
http://www.ighd.co.jp/corporate/outline/index.html
飯田の決算です。
冗談は君の文章力だけにしてね。

[876: 匿名さん]

>>875
そんなにムキにならなくても...
実際、5月11月が安いのですから...

[877: 匿名さん]

>>876
浅知恵ですねw
それは2014年の東京都だけに限られたデータですよね。
最低でも3年分で首都圏単位のデータを参照しなければ、何の意味も持たないと思いますが、いかがですか？
例えば、過去3年間、毎年5月は他の月と比較して○%成約価格が低いなど、ソースがあればソースも貼れば更に信憑性が上がります。
まあ、君には難しいでしょうけどw

[878: 匿名さん]

>>873
ところで、この知ったかはどうなっちゃったの？

[879: 匿名さん]

>>877
必死!!!! wwww
いいじゃないですかあ、時間が経つほど安くなるのは確かなんでしょうから。
この1月2月の物件は例年に比較すればかなり多いんでしょ？
だったら、価格下落スピードも速そうですよね？

[880: 匿名さん]

>>877
そういえばサイディングの施工の悪さの件は、ムキになって反論しないの？
仲介屋さん？wwwwww

[881: 匿名さん]

仲介業者曰く
2月は3月飯田の決算の為3月に引き渡し決済可能であれば大幅値引が可能と思います。
3月は決算の為大幅値引きが可能と思います。
4月以降は・・・・完全に値崩れ

2月3月は仲介業者の駆け引き、4月以降はお尻に火が付き始めた処分価格。
いつが一番安いのでしょう？

いずれにせよ急かされた契約は後悔するだけ。売り地と思って買うならいいが、住むつもりで買うならば手直し・修理、第三者機関に依る構造チェック等々、全て引き渡し決済までに完了しなければ残金決済はしない、または契約は無効となる等々の条件を付けるべき。

決算値引きで安く買えて得をしたと思いこむのはいいが、後々つまらないことで一喜一憂、疲労することにならぬように・・・・

[882: 匿名さん]

>>879
あららwまた答えられないんですねw
説明できない・話をそらす、君の妄想する飯田にますますそっくりw

[883: 匿名さん]

>>879
君さ、飯田の価格ですら家を買えない雰囲気がヤバいくらい出てるねw

[884: 匿名さん]

サイディングのヒビ、割れ、うねりは引渡し迄に直してもらえるんですか？

[885: 匿名さん]

悪い客が集まってるな。

[886: 匿名さん]

類は友を呼ぶのかもしれません。

[887: 匿名さん]

何度もすみません。
仲介業者さんにお聞きしたいのですが、購入の際に発見したサイディングのヒビ・割れ・うねり等は契約後、残金の支払い前迄に直してもらえるのでしょうか？

[888: 匿名さん]

>>887
年間15棟くらい飯田グループの建て売りを取引してるけど、ヒビはともかく、割れ？うねり(笑)という事象は確認したことがないね。
割れというのはどういう状態？できれば画像付きで説明してくれると分かりやすい。
うねり(笑)はお得意の妄想だろうから、特に説明も求めないけど。

ちなみにヒビについては、打ち付け等の際に生じる可能性があるのだと思うけど、シーリングして補修完了だと思うよ。
未完成物件ならゴネれば張り替えまでもってけるんじゃない？

[889: 匿名さん]

それと、職人さんを否定する様な形になりかねないから言及しなかったけど、サイディングの仕上がりの微妙な美しさに違いはあれど、耐久性には職人さんの腕は関係ないよ。
良いソース無かったからとりあえずこれで
http://gaiheki.yeay.jp/%E5%A4%96%E5%A3%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%87%E...
施工の悪さを指摘するのは、あくまでメーカーの言い分では？
最近は飯田も14mmのサイディング使ってるみたいだけど、一昔前は12mmが主流で、経年で反ってきたり縮みやすいとは言われていたね。
自分の家はパワーボードだから、その辺りは正直聞いた話し程度の知識しかないけど。

[890: 匿名さん]

>>888
未完成でなければ直してもらえないのですか？

[891: 匿名さん]

>>890
その辺りについての推測も書いてあるよ。
何で文章読めないの？
割れとうねり(笑)については、あたかも事実のように書いているのにまた説明できないの？

[892: 匿名さん]

もし割れ・うねりがあったら、貴方ならどのように対処頂けるのですか？

[893: 匿名さん]

仲介業者曰く
2月は3月飯田の決算の為3月に引き渡し決済可能であれば大幅値引が可能と思います。
3月は決算の為大幅値引きが可能と思います。
4月以降は・・・・完全に値崩れ

2月3月は仲介業者の駆け引き、4月以降はお尻に火が付き始めた処分価格。
いつが一番安いのでしょう？

いずれにせよ急かされた契約は後悔するだけ。売り地と思って買うならいいが、住むつもりで買うならば手直し・修理、第三者機関に依る構造チェック等々、全て引き渡し決済までに完了しなければ残金決済はしない、または契約は無効となる等々の条件を付けるべき。

決算値引きで安く買えて得をしたと思いこむのはいいが、後々つまらないことで一喜一憂、疲労することにならぬように・・・・

[894: 匿名さん]

このソースの失敗事例その２を読むと
職人さんの腕次第で耐久性変わってくるんじゃない？
錆って耐久性に関係ないの？

[895: 匿名さん]

894です
このソースは>>889さんのです
書き忘れちゃってごめんなさい

[896: 匿名さん]

>>895
飯田産業の建て売りを年間15棟もやってる経験豊富な仲介業者さん曰く、サイディングは貼り付るだけの単純作業なので全く問題無いそうですよ。

[897: 匿名さん]

>>892
だ・か・ら、割れとかうねりって具体的にどういう状態なわけ？w
飯田の新築に思い当たる事象がないから、出来れば画像付きで、最低でもソース付けて説明して下さいよw
先ず君の妄想がどういうものか定義しないと、俺ならどうするもこうするもないだろwww
しかも「もしあったら」とかwその話しに何の意味があるのかw

[898: 匿名さん]

>>896
サイディング屋さんはアルバイトでもできるということ？

[899: 匿名さん]

もしもの話は重要だと思います。
気に入った建物でサイディングだけに限らず、キズや不具合を発見したらどうなるのでしょうか？直して頂けるのでしょうか？
今までのご経験等ありましたら教えて下さい。

[900: 匿名さん]

>>888
ひびが入ってても、シーリングだけ？交換しないの？どんどん広がっちゃいませんか？

[901: 匿名さん]

>>899
せめてサイディングから順を追って行ってね^^
簡単なことも理解出来ない・説明できない・話しも支離滅裂で一貫していない・答えに困ると話をそらして終わりがない。
そんな中「もしあったら」みたいな馬鹿妄想には付き合いきれないよね？
もしもが重要とも言えるケースと、無駄でしかないケースがあって、今回は後者だからね。

[902: 主婦さん]

所詮、びんぼ〜専用だからあきらめな笑

[903: 匿名さん]

所詮、飯田売って飯食ってる人。関係はズブズブでしょうね。
飯田さんは仲介屋さんの為に重要事項説明書・契約書の作成もしてくれます。その時点で飯田にとって不利になるであろう事が記載されてる訳が無いでしょう。どのようにも逃げられる作文です。
仲介屋が第三者として中立な訳が無いのですよ。

[904: 匿名さん]

>>903
仲介さんが中立だと、重要事項説明書などでどんな内容が期待できるのですか？

[905: 匿名さん]

ヤバ(;゜0゜)
完全に開き直り？

[906: 匿名さん]

仲介というより売主代理だね。何のための手数料なんだ？

[907: 匿名さん]

１４ｍｍ厚のサイディングって最低じゃない。

[908: 匿名さん]

仲介業者です。
飯田産業の重説は、全宅か全日のテンプレ使っていて、そこに数字などの必要情報入れるだけですよ。
契約書は、業者が売り主の場合は売り主が作らないケースって聞いたことないです。
本来は～みたいな話しはする意味ないですし。
>>903
飯田産業にとって不利な内容とは例えばなんですか？
そもそも重説はそういう性質ではないと思いますけど…。
あまり取引したことの無い業者さんかな？仕事頑張って下さいね。

[909: 匿名さん]

>>908
ちゃんと自力で調査しろ！ボッタクリ業者！

[910: 匿名さん]

私の会社では売主様からの情報採取（聞きとり・資料採取）だけでなく、それらを元に各官公庁へ赴き裏取りします。また、売主様からの情報には当然売主様しか知り得ない情報もありますので、それらはそのまま買主様に報告致します。重要事項説明書は最も重要な書類です。手抜きは一切致しません。
契約の諸条件も全て契約前までに売主様・買主様双方にご納得頂き、決定事項については全て書面化致します。当然その結果破談になることもありますが、売主様からすれば多額の投資物件であり少しでもいい条件で・・・・、買主様も恐らくは人生で一番高価な買い物となりえますので価格は勿論のこと、その物件の信頼度についてご心配されるのは当然のことです。建売は一般的には売主様がプロ、買主様は素人ですので買主様の方が精神的負担が大きいのは当然です。買主様は何でもおっしゃって下さい。可能な事・不可能な事全て買主様・売主様双方に100%ご理解頂いた上でご契約、そして最終引き渡しとなります。取引が無事完了して初めて手数料を頂けるものと理解しております。
殆どの仲介業者がこの事を理解し実践しています。>>908のような手抜き業者は殆どいないということをご理解頂きたく思います。

[911: 匿名さん]

>>910
そんなに興奮しないで下さいよw
飯田産業の重説は売り主が作るからズブズブで買い主に不利なんですよね？
だから、重説はそもそもそういう性質ではないと答えただけですよ？

良く知らないようなので説明しますが、重説というのは、目的の不動産が単にどういうものかを説明するもので、そこに嘘や誤魔化しは記載できません。
むしろ重要なのは契約書の方で、もちろん業法などに沿った形で作られていますが、独自の取り決めもあります。
例えば、違約の際の損害賠償の予定は、業法(自ら売り主制限参照)では最大で価格の20%とされてますが、飯田は10%としていたり、
引き渡し前の目的物の火災や天変地異などによる滅失では、本来は買い主の責に帰すところが、売り主負担での修復や白紙解約となっていたりと、
飯田ではない売り主とは、相違する部分もありますので(概ね同じですが)良くご確認を。

[912: 匿名さん]

>>911
いい加減黙ってて下さい。
黙って真面目に仕事して下さい。

[913: 匿名さん]

>>912
そんなこと言わずに次のネタお願いしますよ。
ヒントですけど、近隣外壁価格重説仲介ときたらそろそろ職人・監督ネタじゃないですか？
飯田のいい家コピペ貼りまくってこの場を誤魔化す戦法は面白くないのでお控え頂けたら幸いです。

[914: 匿名さん]

調べれば分かることを売主から説明がなかったとして、重説に書かないのは、不作為ですよ。
手数料をもらうのなら、ちゃんとやりなさい。
これだから、いつまで経っても不動産屋は、海千山千と見られるのさ。

[915: 匿名さん]

＞重説は、全宅か全日のテンプレ使っていて、そこに数字などの必要情報入れるだけですよ。
イ－ホムズの建築確認も同じでしたね。おまけに、チェック欄はマクロで自動入力になっていましたね。

[916: 匿名さん]

仲介業者曰く
2月は3月飯田の決算の為3月に引き渡し決済可能であれば大幅値引が可能と思います。
3月は決算の為大幅値引きが可能と思います。
4月以降は・・・・完全に値崩れ

2月3月は仲介業者の駆け引き、4月以降はお尻に火が付き始めた処分価格。
いつが一番安いのでしょう？

いずれにせよ急かされた契約は後悔するだけ。売り地と思って買うならいいが、住むつもりで買うならば手直し・修理、第三者機関に依る構造チェック等々、全て引き渡し決済までに完了しなければ残金決済はしない、または契約は無効となる等々の条件を付けるべき。

決算値引きで安く買えて得をしたと思いこむのはいいが、後々つまらないことで一喜一憂、疲労することにならぬように・・・・

リクエストに答えてコピペしてみました♪参考になるご意見ありがとうございました～
私は912じゃありませんよ～

[917: 匿名さん]

>>916
正解。
>>903資料写真通り、当日契約出来ますから、契約の意志決定は思う存分お時間かけてご判断下さい。
物件の見極めは当然。仲介業者の見極めも重要です。

[918: 購入検討中さん]

北関東U市にて

飯田さんの建売見学しましたが、
正直値段相応で合格レベル。

以前見学した大手Dより
こまかい仕上がりも全然マシ。

結局は請負する工務店の大工さん次第
ってことでしょう。

その他同じグループのH、Aも数件確認しましたが、
細かいところは違うものの大体、
似た感じ。

ただ一件有り得ないぐらい
ひどいAの物件があって不動産屋さん
も苦笑いしてたな。
ありとあらゆる部分の合わせが
ずれまくってた(笑)

[919: 匿名さん]

>>914
重説の件を記載した仲介業者ですけど、何やら「ちゃんとやりなさい」などと的を得ない発言なさってますが、
私が言ったのはあくまで飯田産業が作る重説の結果の話で、尚且つ有利不利という内容がありましたので、そういう性質のものではないとしただけですよ？
何を言いたいのか伝わってきませんけど、市役所の調査みたいな当たり前の事を「ちゃんとやりなさい」と言ってます？

[920: 匿名さん]

>>915
ですね。その方が業者的には安心ですよね。重説間違えてしまうと洒落にならないことになる可能性がありますから。

>>916
idもない掲示板で違う人間主張なさってもね(笑)
そのレスは根本的な意味でかなりレベル低いです。ガッカリですよ。

[921: 匿名さん]

安かろう悪かろう

[922: 匿名さん]

大工さん次第で
安いけど、しっかり造ってる物件もあるよ
だから地域によって差があるのでは？

[923: 匿名さん]

>>922
地域によって差があるとか、大工によって違うってことがそもそも問題のような気がしますが・・・・？

[924: 匿名さん]

>>55見るといいんじゃない？
写真も載ってるよ。

[925: 匿名さん]

>>923
職人モード突入ですか？
私の出したヒントに素直に従ってくれて嬉しいです。

[926: 匿名さん]

>>925
よくわかりませんが、ありがとうございます！
ちなみにこのスレ最初から読むと凄く面白いですよ。
始めは削除されたレスが多く評判いいですが、途中から削除しきれなくなったのか、ほとんどがクレーム。
このスレ2010年に始まったようなので、飯田産業の約5年間何も変わらない一貫した企業姿勢がよくわかります。
途中途中で出て来る仲介業者のいい加減さも全く変わりません。

[927: 匿名さん]

>>889の書いている事と、これを見ろってソース
明らかに矛盾しているんだがどういうこと。
職人の腕の良し悪しが関係ないようなら
>>792さんのトラブルはどういうこと？
是非聞かせて頂きたいです。

[928: 匿名さん]

>>927
写真の添付無い投稿はデマだという判断だそうです。

[929: 匿名さん]

>>927
あくまで推測での見解ですが、サイディングが反る原因というのは湿気によるものが多く、同じこと何度も記載しますが12mmのものはより反りや縮みが発生しやすいと見聞きします。
9年前の飯田産業の建物は、12mmサイディングだと思いますので、原因としては
1,立地的・間取り的に日照の悪い箇所に不具合が生じた
2,同時に記載のある、何故発生したかが記載されていない雨漏りによる湿気に原因がある
3,シーリングやサイディング等の防水切れによる湿気に原因がある(メーカーの耐用年数は2年～5年だと記憶してます)
以上の事が推測出来ます。
これ以上は、事実かどうかも分からない事を推測しても無駄なので、ご自身でお調べになった方が良いと思います。

[930: 匿名さん]

>>926
そのうち>>55も削除されてしまいそうですね。

[931: 匿名さん]

>>929
で、保証で直してくれんの？

[932: 匿名さん]

>>929
施工の悪さについて説明していない。

[933: 匿名さん]

そんなこと仲介業者に聞かれてもわかりませんよ。
なにせ仲介業は現場で日向ぼっこしながら引っかけた貧乏そうな客に、飯田産業が作った重要事項説明書と契約書を棒読みするという重大な仕事を遂行することが仕事なんですから！こんな重大な・責任の重い仕事をして、たった3%の手数料、いや、買主・売主から合わせて6%しかもらえないんですよ。建物のことなんかわかりませんよ、飯田産業に聞いて下さいよ。

[934: 匿名さん]

スレをザッと読んだ感想
・結局住むには十分かと。
・この価格帯に住む人は輩が多い。
　（都心だと飯田でも5000万
　　ぐらいするから客層は違うかもね）
・後悔した人に聞きたい。
　買うならどこがオススメ？
　買えもしないのに大手HMとか
　無しねw


　


　

[935: 匿名さん]

>>933
現場で日向ぼっこは間違えてないなw
俺は今は案内しかしない業者だけど、10年前位までは日向ぼっこしてたわ。

[936: 匿名さん]

>>934
今度は何キャラですか？仲介屋さん。

[937: 匿名さん]

>>936
？　仲介屋さんじゃないけど…
…大丈夫？(；´Д｀)

[938: 匿名さん]

仲介業者曰く
・2月は3月飯田の決算の為3月に引き渡し決済可能であれば大幅値引が可能と思います。
・3月は決算の為大幅値引きが可能と思います。
・4月以降は・・・・完全に値崩れ

2月3月は仲介業者の駆け引き、4月以降は飯田のお尻に火が付き始めた処分価格。
いつが一番安いのでしょう？

いずれにせよ急かされた契約は後悔するだけ。売り地と思って買うならいいが、住むつもりで買うならば手直し・修理、第三者機関に依る構造チェック等々、全て引き渡し決済までに完了しなければ残金決済はしない、または契約は無効となる等々の条件を付けるべき。

決算値引きで安く買えて得をしたと思いこむのはいいが、後々つまらないことで一喜一憂、疲労することにならぬように・・・・

参考になるご意見なのでコピペさせて頂きました。

[939: 匿名さん]

金物とかしっかり止まってるのかね？
こう地震が多いと怖いんだが

[940: 匿名さん]

36,000棟/年
単純計算100棟/日
4棟/時間
1棟/15分

こんなペースじゃ検査は超高速だね。
そういえば「超高速参勤交代」っていうコメディ映画があったなあ・・・・

[941: 匿名さん]

年間36000棟ってスゴいですね…。
日本人が一億二千万人で、平均2.5人世帯として4800万世帯、うち61%程度が持ち家のようなので2928万世帯、低くみても毎年日本の新しい持ち家の0.1%程度を供給してるということか。
飯田建設(現一建設)が創業してからと考えると、日本の持ち家における飯田比率は、ゆうに1~2%は有りそうだ。

[942: 匿名さん]

だから、こんなに評判悪いんですね。
いろんなメーカーの口コミ見たけど、飯田系はダントツに悪過ぎ！

[943: 匿名さん]

>>942
同業者の妬みにしか見えませんけど。
100世帯に1～2世帯も住んでて、匿名の掲示板でしか批判内容を見たことがありません。
本当に欠陥がある物件が多いのなら、アネハのように起訴などされて、例えば新聞社などの身元が明らかな団体や個人から批判を受けると思います。
匿名でしか批判できないとこがポイントですね。

[944: 匿名さん]

飯田産業グループの価格が安いとお考えの方が多いと感じますが、それは大きな間違いで、彼らの価格は適正です。

その昔、飯田産業がまだなかった頃や、現在の多くの建て売り会社やメーカーなどが、異常な程高すぎるんです。

例えば何とかフォームの家で壁の中に発泡ウレタンの様なものを吹き付けたり。デザインの良いと感じる人が多そうな外観にしてみたり、設備を洒落たものにしてみたり、色々とありますが、その原価を考えた時にどのくらいの差があるのでしょうか。
でも売値は格段の差になると思います。

では飯田産業がそれに似た事をはじめ、原価が2～300万上がり、その部分だけ価格に上乗せたとします。
今の業態は維持できず、たちまち縮小の一途を辿ると個人的には予想します。
今「妥協した気分で買った人」は、次は値段が高いと思い出すからです。
更に個人的な考えを言えば、積水や三井のような高級住宅と、飯田産業の様な一般住宅、その両極しかいらないと思います。
中間層は仕事が中途半端な割に値段はぼったくるイメージが強いです。

[946: 匿名さん]

>>945
どこが丁寧な仕事するんだい？

[947: 匿名さん]

このスレ最初から読むと凄く面白いですよ。
始めは削除されたレスが多く評判いいですが、途中から削除しきれなくなったのか、ほとんどがクレーム。
このスレ2010年に始まったようなので、飯田産業の約5年間何も変わらない一貫した企業姿勢がよくわかります。
途中途中で出て来る仲介業者のいい加減さも全く変わりません。
すみません、もう一度投稿してしまいましたm(__)m

[948: 働くﾏﾏさん]

安か、ろう悪か、ろうの典型

[949: 入居済み住民さん [男性 40代]]

飯田産業で新築購入して１５年目を迎えた家の住人です。

入居当日「壁紙のロールが、クローゼットの中に置きっぱなし」というのを発見し、
少しびっくりしましたが、家の基礎はしっかりしており、普通に住んでいます。
（壊れてとり替えたのは、ガス風呂湯沸し器くらい。）

周りに同じ時期に立てた家が２０数戸があり、近所付き合いもそれなりにありますが、
オーナーチェンジしたのは３戸のみで、大規模改修した家は特にありません。
少なくとも、ここの周りは１５年以上持ってるように思います。

ただ大きなトラックの走る角地の家の外壁は、少しヒビが見られ始めたそうです。

[950: 匿名さん]

>>946
飯田系以外ならかなりの確率で安全では？

[951: 匿名さん]

>>949
ちょっと不具合が・・・・って調べてみたら>>55のような事が無ければよいのですが・・・・でも最悪の場合、瑕疵担保期間も終わってますし・・・・
レスに沢山ありますが、飯田系の建物は運頼みらしいです。場所や大工の腕次第？機嫌次第？ということは、欠陥住宅を引いてしまった人達は単に運が悪い人達ということなのでしょうかね。
でも、ローンが短ければ安心です。
すぐ建て替えられますし、もしかしたら解体費用も安いかもしれません。

[952: 匿名さん]

ちょっと設備が良い、ちょっと見栄えが良いで飯田より数百万も高い建て売り買ってる人って騙されやすいタイプだよな

[953: 匿名さん]

952さんのような考えをお持ちの方がいるから飯田系の家が売れるんだなとしみじみ感じました。

[954: 匿名さん]

だって、その数百万、下手したら一千万の差額を貯金した方が良いじゃない。
その分生活に余裕出るし、旅行なんかにも行けるし。
10年に1回位は家の修繕もしたいし。

[955: 匿名さん]

飯田産業批判レスは結構削除されてますね。
批判ブログもどんどん閉鎖されてる・・・・
怖いですね。

アーネストワンは削除しきれてないみたいです。
『アーネストワン　欠陥』でググってみては？
36,000棟のうち何棟がアーネストワンなんでしょう・・・・

[956: 匿名さん]

>>955
アーネストワンは6000～8000棟くらいだと思います。
ここは飯田産業スレですけど何故アーネストワン単独の話題を？

[957: 匿名さん]

36000棟の実績アピールレスもあるじゃないですか？
痛いトコ突かれると「ココは飯田産業スレです」ってのは都合良すぎ。

[958: 匿名さん]

>>944
車でも今は高級車や軽が売れてて３００万ぐらいの車が一番売れないらしい。
２極化が進む中で中途半端な見え張って中間価格買うのが一番無駄なのは同意。

[959: 匿名さん]

>>55みたいなことになっても嫌だし、
「アーネストワン 欠陥」でググった結果のようにもなりたくない・・・・
何より、地域や職人によって当たりハズレがあるってのは最悪。単に「運が悪い人・運が悪い家族」としか扱われないのは酷すぎる。

[960: 匿名さん]

>>957
飯田産業グループならまだ分かるけど、アーネストワンは単独スレがあるわけですし、単独の話題はそちらでなさればよろしいのではと言っただけですよ？
痛いトコ突かれるとって…何故私が痛いのか(苦笑)

[961: 匿名さん]

アーネストワンスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553042/
そちらでもばか丸出しでやってますw
この人色々と可哀想w

[962: 匿名さん]

このスレで色々といじめられて、キャパが限界を越えたんでしょうねw
そして遂に発狂したとwww

[963: 匿名さん]

いいじゃないですか～！！
飯田産業の宣伝にもなるしグループホールディングスの宣伝にもなる。
同時にグループ会社の宣伝にもなるんですから！！

[964: 入居済み住民さん]

仙台の建売に住んでいます。欠陥や、壊れやすい部位はありましたが、その都度丁寧に直してくれました。
建てている最中何度か前を通りかかりましたが、廃材が散乱、とか陰で用を足す、とかは見た限りはなかったです。
隣家との距離も気になりません。
隣の住人のおばちゃんとおしゃべりしたりして、和やかな感じで仕事していたように見えましたが…。
住んでまだ数ヶ月ですが、多くの方が言うほど、悪くないように思います。
地域にもよるんでしょうか？？
担当の営業の方も、何度電話しても嫌な感じひとつ見せずに真摯に対応してくれます。
今のところは買ってよかったと思っています。

[965: 匿名さん]

いくら売れないからといって・・・・
まさかの『春節　怒涛の爆買い』目当て！？

[966: 匿名さん]

>>964
多くの人というか、主にこの動物>>965が書き込みしてますw

[967: 匿名さん]

確かに中国の方が多くなりました。
こういうことも要因の一つなのでしょうか？
でも声が大き過ぎたり、紙おむつを買い占めたりする人でなければ、特に気にすること無いと思いますが？

[968: 匿名さん]

飯田産業の家に住みはじめて10年が経とうとしています。
細かな補修にも丁寧に対応してくれましたし、不具合も特にありません。
10年近く経った今、割安の買い物が出来たと満足してます！

[969: 匿名さん]

>>968
>>55さんのようになっていないか、早急にチェックした方がいい。
瑕疵担保期間過ぎたら逃げられてしまうよ。

[970: 匿名さん]

「ルーフバルコニーの破損」とあるけど、何故破損したんだろうか。
また、その写真はどうやって撮ったのか。
そもそも本当に飯田産業の家か分からない。
画像検索かけたら同じ様な画像が大量に出てくるわけだし。

[971: 匿名さん]

>>965
さすが飯田さんはいいところに目をつけますね。
今、街中に中国の人かなり多いから、こういうスタッフがいれば売りやすいですよね。
中国の方は資金力ありそうですし。飯田さんはお手頃価格だから即決めしそうですよね。

[972: 匿名さん]

最近、どういうわけか、中国籍のお客さんが多い。
普通のローンを組めないせいか、現金買いがほとんどですし、そんなに日本の不動産は魅力的ですかね～。
ちなみに仲介業者です。

[973: 匿名さん]

>>972
じゃ、中国人スタッフのいる飯田さん案内したら一発じゃないですか！
ウハウハでしょ！

[974: 匿名さん]

近くで飯田、東栄、ポラス、あと地元の業者、勤務先の近くでタカラレーベン？が建てていて、全て建築中に見学したけど全て同じに見える。

[975: 匿名さん]

海老蔵の宣伝、うけるね！
絶対、自分では建てないよね

[976: 匿名さん]

>>975
当たり前のこと言うなよw
彼くらい金あれば、付き合いもあるだろうし一流のメーカーで建てるだろ。
不要な見栄を張りたい人と、見栄を張る必要性があると思える人を一緒にするなよ？w

[977: 匿名さん]

実は先日、中国籍の方に数区画まとめて契約頂きました（引き渡し済み）。
法人名義だったので実際にはどのような方がお住まいになるかは不明。
ゴミの出し方等、簡単にご説明しましたが、分別すること自体ピンとこない様子でした。
ちょっと心配ですが隣り近所の方々、仲良くしてあげて下さい。
たしかに声は大きかったwwww

[978: 匿名さん]

米国にて出産し、子供に米国籍を取得させる中国人が増えているようですが、その背景には深刻な汚染問題があるようです。
日本も避難先の候補に上がる国なのかもしれませんね。

[979: 匿名さん]

>>977
たぶん近所のドラッグストアーではメリーズ買い占められちゃうかもしれませんね。

[980: 匿名さん]

>>979
中国人バカにしてる？
国はあまり良い印象ないけど、個人は分からないんだから止めなされ。

[981: 匿名さん]

>>980
すみません

[982: 匿名さん]

海老蔵万歳＼(^-^)／

[983: 匿名さん]

今少しメーカーさんのスレを見てたんだけど、飯田関係のスレに比べると大分レベルが高いように思えた。
ここは、俺も含め、ほとんど底辺業者ばかりが書き込みしているからだろうな。

[985: 購入検討中さん]

色々物件見て回った感想だが
飯田産業の物件が作りとして
悪いとは思わない。
同じ系列でもA社は少しひどかったが。

結局施工管理者のチェックレベルと
職人次第かもしれないが、
大手高級物件をしっかりまずは
見てみると、以外と飯田産業も
それなりにちゃんとしてるっぽい
ことがわかる。

まあ、結局飯田産業の家は
買わずに郊外でもう少しランクを
上げることにしたけど、
考えようによっては十分ありかと
思います。

このレスみてると購入層に
タチが悪い人が多そうなのと
そもそも飯田系物件をも買えない
層の妬みからくる人種差別まで
本当に偏った意見が多いと思うので
書いてて言うのもなんですが、
ここはあまり信用しないほうが
いいかもですね。





　

[986: 匿名さん]

飯田グループの会社は地域で職人を使い廻ししてるのでは？同じ職人なのにアーネストやアイディと違って飯田産業だけが施工がいいなんて事あるのでしょうか？

[987: 匿名さん]

>>985
良いとか悪いとかって、あなた芸術家ですか？
最低でも、どのタイミングで見学し、どこがどう良いのかまでは書かないと何の意味もないですよ。

[989: 匿名さん]

>>988
ここでの書き込み(批判？)が少ない
＝頑張ってる(良い家建ててる？)

その考えは狂っていると言わざるおえない

[990: 匿名さん]

>>987
芸術家ではないよw
素人の一般的感想かいただけ。
見たのは建物完成後の各仕上がりを
みた感想。
書き出すとキリがないが建て付け、
クロス処理、キズ、割れ関係。

素人ではあるが、一応建設業界で
設計してたのとクロス貼りのバイトを
してたので建物の内装はよく見てた
方かもしれん。

それはさておき、あんたも
嫌み書くだけでなく具体的に
知りたいことかいたら？

まっ買えないんじゃ意味ないけどねw

[991: 匿名さん]

飯田の家はコストパフォーマンスは普通。
つまり、値段相応の物件ってわけで。

プラウドやら買うなら同じ値段でもう2〜3駅都心よりの飯田物件検討するのもありだと思うよ。

[992: 匿名さん]

>>991
コストパフォーマンスを普通に見せてるだけ。
飯田も一も最近は値引き見越して、当初の値付けを高めに設定してるだけ。完成したら２００～３００万円程度下がる。完成後１～２ヵ月経つなら更に下がる。
とはいえ、安いからといって貧乏人が長期ローン組んで買うべきではない。
やっと買える物件は、もしかしたら相場より安いかもしれないが、やっと買えるという時点でその人にとっては高いギリギリの買い物。
やっと買えるという、夢と希望が叶うという幻をみて３５年ローン組んで買おうものなら後々大変なことになるよ。
生活費は年々高くなり、修繕も出来ず、改築も出来ず・・・そんな状況になり兼ねない。
１０年、１５年程度のローンで買える程度の物件が、その人にとって安いということ。買える物件＝安いと思ったら痛い目に遭うよ。

[993: 匿名さん]

飯田が安いのではなく、他が異常に高いだけですよ。
ただ、自社で販売員を雇い、広告を入れ、仕入れも自社売り前提の仕入れですし、その上その会社の社長やら幹部が高収入を得る。それを(飯田より)かなり少ない棟数でやろうと思うわけですから、当然といえば当然ですけどね。
>>992
最初の値付けを高めに設定しているとありますが、私は埼玉県の仲介業者で仕入れに携わる時もあり、その中ではそういう変化は感じられません。
どうしてそう判断できたのかが不明です。

[994: 匿名さん]

>>992
では持ち家を持たずに借家で一生を過ごした場合はどうでしょうか？
近年の出生率が1.4人程度のようなので、必要な間取りが2～3LDK、家賃が7万とし
世帯辺りの車所持率が1台程度のようなので、駐車場が1台分7000円とします。
毎月7.7万円の費用がかかるわけです、ここに更に更新料や、保証会社に支払う費用なども必要となります。
お子さんが成人するまではこの費用として、7.7万円の部分だけでも20年間で1848万円となり、
その後夫婦二人で家賃4万円のアパートに越したとしても、駐車場込み月4.7万円で15年間の費用が846万円
35年間の合計は2694万円になります。
この計算が25歳からスタートとしたとして、その頃には60歳となりますが、その後はどうしたら良いですか？
飯田の家を総額2500万で購入し、金利平均が1%35年払いをした場合、総支払い額は2964万円程度です。
建物はその頃には無価値ですが、上記金額だと敷地は1000万円以上にはなると思われます。
修繕費用は10年に一度100万円として、月辺りの負担は8.3万円程度、固都税は年間10～12万円程度だと思います。

[995: 匿名さん]

>>994
間違えました。
修繕費用は10年に一度100万円程度として、月辺り8333円程度の負担に訂正します。

個人的にやってはいけないと思うのは、同じような木造なのに、飯田より500万も1000万も高い飯田系列外の物件を買ってしまうことです。
客観的に見ると、必ず損をします。

また、飯田系列の専任媒介以外の取引形態(一般媒介・代理)では、交渉で必ず仲介手数料を0にできます。
もし仲介業者が譲らないのなら、その場では決めず、ネットで他の業者を探してみましょう。

[996: 匿名さん]

>>994
35年間金利平均1.0%を想定というのは、ちょっと怖い気がする

[999: 匿名さん]

>>994
20年前バブル崩壊後数年経後、公庫金利が5%切って感動したものです。それが今じゃ1%代。
現在は金融緩和で金をばら蒔いて強引に金利を下げさせている状況。絶対に景気を浮上させるという並々ならぬ国の決意の現れです。安部さんは絶対に景気を浮上させることでしょう。そしていずれはアメリカのように出口戦略、つまり金融引き締めに動くことになるでしょう。

35年間平均金利1.0%
自分だけの想定・妄想ならば勝手ですが、他人に提示するのは・・・・

もし2%、3%に上がったら？それでも安いとは思いますが、購入者にとっては金利が2倍、3倍になったということです。相当きついことになるでしょう。

20年前の5%代(20年以上前ならそれ以上)があれよあれよと1%。当然その逆もあるのです。

甘い想定はダメ
低金利時代なら固定金利に。
自分の給料が上がるより遥かに速いスピードで金利は上がります。

[1000: 匿名さん]

>>999
10年前くらいから金利は上がると言われてますよ。
毎年、○○だから間違いなく上がると言われ、10年前と比較すると、店頭金利は横這いで優遇幅が上がっている為、結局下がっているのが現状です。
もちろん今後は上がる可能性がありますが、万が一上がったとしてもたかが知れているでしょう。
なので変動金利が推奨です。

多くの世帯が破産するような金利の上昇は、しませんし出来ませんよ。

[1001: 匿名さん]

>>1000
それが『失われた20年』というヤツです。安部さんはそれを取り戻すと言っているのですよ。
ここまでの低金利では0.1や0.2下がっても横ばい扱いされてます。限界まで来つつあるということです。
景気回復のための犠牲もあることでしょう。どういう方が破産するのでしょうか・・・・
結局、>>997さんのところに戻ってしまいます。

[1002: 匿名さん]

>>1001
本気でそう思ってます？
その前は失われた10年と言ってましたよ。
ただ、金利がどうなるかについては、答えがありませんので止めにします。

ちなみにフラット35sの事務手数料先払いタイプは、飯田産業グループの物件は金利タイプa対応なので
1～10年まで0.77、11年目以降1.37でいけます。
毎月最低金利更新してます。

ファミリーライフサービス
http://www.familyls.jp/product_kinri.html
この会社も飯田グループです。
物件価格の9割までは上記条件、自己資金ないけどフラット組みたい人は、足りない部分をアプラスなどで25年返済2.975で借りれます。
銀行ローンと違い、団体信用生命保険は任意加入で、毎年別途に支払う必要があります。

[1003: 匿名さん]

>>1002
変動金利を推奨してまでんでしたか？

[1004: 匿名さん]

>>1003
はい、変動金利推奨です。
1%の見込みが甘いということでしたので、そういう組み方もあるとした一例です。

私の妄想では、その内失われた30年と言われはじめて、40年失われる頃にはその言葉もなくなります。
安部君は消費税上げる役目を果たしたので、次の総理大臣係にバトンタッチし、全てはうやむやになります。

[1005: 匿名さん]

見通しが甘いので>>994はやり直し。

[1006: 匿名さん]

>>1004
消費税Upを決定・法律化したのは野田内閣なので、やり直し。

[1007: 匿名さん]

>>1005
フラット35sで考えて、1.3%平均でも良いですよ。
大差ありませんので。

[1008: 匿名さん]

>>1007
既に金利が1.3倍になったのでやり直し。
その他諸費用等々、F35融資不足分ローンの比率は結構高い。平均すればローン金利1.3では済まないので、やり直し。

[1009: 匿名さん]

次スレ立てました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

[1010: 匿名さん]

飯田の家２５００万で買えるとこで賃貸が７万もするのか？

[1011: 匿名さん]

>>1010
するよ

[1012: 匿名さん]

家賃設定テキトー
金利設定1.0→1.3→不明→結局チョーテキトー
だそうです。

[1013: 匿名さん]

>>1010
しかも総額(諸経費全額含めて)ですからねぇ。物件価格は更に安い訳で・・・・

[1014: 匿名さん]

家賃はホームズ家賃相場等を参照すれば分かるよ。
金利が適当なのは否めないけどね。

>>1012
金利設定いくらなら適当なの？
適当の使い方知らないみたいだけど。

[1015: 匿名さん]

>>1014
安直な情報提供ありがとうございました。軽い営業トークに乗せられてはいけない事がよくわかりました。

[1016: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/
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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。