飯田産業の建売住宅は？

[匿名]

近々、建売りで家を購入予定。近隣で飯田産業の建売りをよく見かけます。最近の飯田産業さんの建売り住宅はいかがなものでしょうか？？

【注文住宅、建売住宅板にそれぞれスレッドが存在するため、スレッドタイトルを一部修正しました。2011.08.29 管理担当】

[181: 匿名さん]

水回り。トイレとか流してみた方が良い。友人は水が止まらなかったらしい、、、

[182: 匿名さん]

お聞きしたいんですが、シャッターや網戸などオプションなんですけど、これを頼んでフラット３５を利用した場合は、このオプションは一緒にローン組めるんでしょうか？やはり諸費用として扱われるんですか？

[183: 匿名さん]

ハートフルタウンの府中多磨町。
見たらいきなりあと1棟・・汗。

多磨霊園の東側ですね。北には武蔵野公園、南には武蔵野森公園、更に行くと味の素スタジアム、その他警察大学校や外語大という、なんと広大な敷地の数々に囲まれた立地でスケールのある地域ですよ。

自分は西武多摩川線はたぶん乗りません。
歩いたことがあるんですけど多磨霊園駅まではそんなに遠くなく、自転車かバスならあっという間ですね。

[184: 匿名さん]

通勤経路にある飯田産業の現場は、基礎工事のあと、養生もせずに1か月以上そのままなのですが、建築の方法として適切なのでしょうか。

[185: 匿名さん]

いいだよ。

[186: 匿名さん]

ここの営業君って顔は笑ってるけど目が笑ってないんだよな
ちょっと物件にきびしい質問すると顔に出ちゃって
都合が悪いのバレバレなんだな
ここがブラックで社員のレベルの低さが良くわかった
俺には一生に一度の買い物をここからは出来ないと感じたよ
細かいところを見るとツッコミ所満載
水周りなど後でお金がかかる所がいっぱいあるんだもん
安さを売りにしてるんだろうけど、売り物、商品を何だと思ってるんだか
本社の外観、内装も趣味が悪すぎ
こういう所に経営陣の質が表れてるな
一部の経営陣だけが笑ってる会社だと感じた
なんか勘違いしているとしか思えない所ばっかし
営業所のスタッフのメンバーが何であんなに頻繁に変わるのかね

[187: 匿名さん]

いいだよ。

[188: 匿名さん]

＞１２２
なぜ伏字を使うんですか
検索サイトでヒットしないための工作？

[189: ＯＬさん]

検討中で、まだ分からないね。

[190: 匿名さん]

建売を見に行ったんだけど、子供が興奮して走ってたら音が何もかも響いてた…他の建売はこんなうるさいって感じなかったのに。

[191: 匿名さん]

地盤調査ってものすごく触れられたくない事のようですね。
他の事に関してはほとんど反応がなくとも地盤調査だけは違って
火消しじゃないの？と思える書き込みが多数書き込まれます。
検討中の人はこのあたりをしっかりと確認したほうがいいと思いますよ。
地盤調査だけナーバスになる理由。よく考えましょうね。

[192: 物件比較中さん]

調布の物件の最南が売れてしまった、やっぱり隣がないから日当たりもいいし開放感があるのだと思います、同じことを考えていた人が契約したのかな。

思い切って逆隅のＡを選択するというのもこの際考えちゃいます。
ＬＤＫが多少ですが他の住居より広いですしね、ここもＥと同じく隣が片側だけ。

あとこの物件はお風呂がポイント高いです、採光とプライバシーのバランスがすごく良さそう。

[193: 匿名さん]

今飯田産業のHPを見たら
各支店、営業所のスタッフの名前や顔写真がまったく消されているんですね。
いったいどういうことなんだろう。そんなにスタッフの入れ替わりがあったのかな？
知っている営業スタッフもどこへ行ったんだか。
経営統合で営業所の統廃合するなんていっていたからその影響かな。
まあ、営業所の統廃合といったら人員整理がつき物ですから仕方ないのかな。
今までこの板で飯田グループのあそこよりマシ、あそこの方が良いなんて書き込みがたくさんあったけど、
アフターサービスは飯田グループのどこが基準になるのか購入済みの人にとってとても大問題ですね。
今まであそこより良いと考えていたのが同じラインに立ってしまうかも知れないのですから。
これから合併する予定の飯田グループの購入者は一蓮托生というみたいな事なのですかね。

[194: 物件比較中さん]

>>193
サイトは単にリニューアル中なのでは??

路線的に不便といわれそうだけど南武線の物件どうかな(汗)
あまり評価の高くない路線とわかっているから価格にもそれが現れているようなら駅によっては狙い目だと思うんですよね。
他の路線と途中で交わるんでその近くの駅ならそこまで不便はないと思うんですよ。

候補は･･谷保、いいかも。
国立徒歩圏、立川至近、新駅が近くそこの商業将来性。
このへん評価したいです。

[195: 匿名さん]

柏周辺で検討しています。
ハートフルタウン柏の葉あたりがいいかなぁと感じています。
ここならまだ自転車で駅まで行ける範囲ですからね。
他はちょっと離れすぎていて…
天気が悪い時のことを思うと車で行きたくなっちゃいます。

[196: 匿名さん]

一部上場企業がパトカーで連れていかれるような事を平気でやっているのですか？
本当なんでしょうか？
一部上場企業ですよ。

[197: 周辺住民さん]

うちと同じ畑に分譲地作ったのに、地盤改良してないのは、大丈夫なんでしょうか。
うちは、柱状改良しました。
土地を造成してから、調査するのかと思って毎日眺めていましたが、基礎が始まってしまいました…
地震で倒れてきませんように…

[198: 匿名さん]

＞１９２
業者の広告バレバレだよ
本当に買いたいと思っているならこんなところに書き込んでライバルを増やすようなことはしないんだよ。
ここまでして売りたい理由はよほどいわくつきの物件なんだろうね。
ほどほどにしないと警戒されて逆効果になるだけだよ。
君のようなおバカさんがいてくれるお陰で物件の裏事情が分かるのはいいことだけどさ、

[199: 購入検討中さん]

我が家は多摩市の一軒オンリーで見てます。買うかどうかは別の話なのでここで話して誰かが買ってしまってもそれは仕方がないということで。情報交換しましょ。

聖蹟から１６分とあるんですけどどっち方向ですかねコレ。北に歩いた場合はすぐ多摩川なんで渡ることになります（汗）
ちなみに南は坂がたくさんあるのでこっちもきついかな・・。

理想は西へ真っ直ぐ１６分。

[200: 匿名さん]

>>192
お風呂のイメージが見たかったのですがリンク先には画像が無いみたいでした。
残念。
お部屋の中なども明るそうでいいですよね。

[201: 物件比較中さん]

＞＞200

たぶん同じハートフルなので調布佐須の浴室と一緒だと思われます
http://www.iidasangyo.co.jp/recommend/chofusazu/spec/index.html

窓の向こうに何があるのか気になりますがそれは現地見学時に見ることにします。

我が家の今の浴槽は完全窓無し、大変閉鎖的です。
これだけの大きな窓に恵まれると露天さながらの心地よい中で浸かれそうですよね。

[202: 匿名]

柏のある物件の近隣住民の人間ですが・・・
ここの会社は朝７時から工事を始め、夜9時くらいまで作業。
ずっとうるさいです。
妻もストレスで体調が悪くなるし。
本当に非常識な会社です。
そういう非常識な会社の物件ですから、
物件の質はどうでしょうか。お勧めはできないと思います。

[203: 入居済み住民さん]

入居して１年くらいになります。
購入時はやはりネットを調べまくりました。購入検討者には、悪評が気になりますよね。
先の書き込みで、地盤調査云々の話題でしばらく盛り上がっていたようですが、
ウチの場合、購入時に地盤調査結果をくれと言ったら、コピーをくれましたよ。

[204: 匿名さん]

建築確認を
とても仲の良い、とてもゆるーい、とても優しい
民間企業がやっているのですからね。
書類の信用が有るのでしょうかね。
だいたい捨て看板が違法だって知っていて平気で使っているような会社ですから、
他に何違法なことをやっているか分かったものじゃありませんよ。

[205: 物件比較中さん]

｢谷保｣駅17分のは国立も使えますね、近くはないけど歩いて大体15分ぐらいかな、もうちょっと?
どの駅も近くないという立地ともいえ、いくつかの駅を使える立地ともいえます。
武蔵野線利用の人は北府中から乗れますしね、自転車かバスになると思いますが。
普段は近くのショッピングスクウェアを重宝して時間のある日は府中か立川か国分寺に足を延ばす感じかな。

[207: 匿名さん]

三栄建築設計が大変なことになっていますね
ここの拝金主義も相当なものだから
業界全体叩かれてほこりがたちまくっちゃったらどうなるのでしょう

[208: 匿名さん]

このニュース

2013年11月をめどに住宅６社が共同持ち株会社を設立して経営統合に合意。
一建設と飯田産業のほか、東栄住宅、タクトホーム、アーネストワン、アイディホーム。
ﾆｭｰｽｿｰｽ（http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK058085920121225）

合併する会社は元々バラバラに独立していったのが再統合するだけだそうだけど。

よくなるもんだか、わるくなるもんだか。どうなることやら。

[209: 匿名さん]

単独では生き残れない3流の寄せ集めだからな。アフターなど将来どうなるかもわからない物件買う人いないでしょ。いくら激安だとしても。

[210: 匿名さん]

ここって大手ですよね？
物件数がすごい多いからどんな家があるのか勉強中です。

今の生活場所から離れたくはないのですが、将来子どもをどこで育てるか。
そう考えると思い切って他県もと考え始めました。

お住まい拝見の情報がとても参考になります。
ファミリー向けの素敵な注文が実現しそうですね。

[211: 匿名さん]

建築資材が高騰しているようなので、
統合はメリットの方が多いのではないでしょうか。
大量購入で資材費を抑えられますから。
戸建ての販売価格が上がらず、
クオリティも下がらないならいいんじゃないかと思います。

[212: 匿名さん]

＞＞２１１

メリットがあるからこその統合だと思いますしね。これからも期待したいですよ。

今後どんな販売体制になっていくのかはわかりませんが、とりあえず今出ている物件はこのまま進められていくのでは。

検討している京王線沿線の物件は豊富だし完成済みも多々。

願いは統合による経営体制の変化で値下げ、という流れ。
ちょっと聞いてみようかな。

[213: 匿名]

戸田市上戸田の建て売り工事中の若い大工は凄い態度だな(笑)。

安い職人を使うと ああなるんだよ(-"-;)

あの職人さん 仕事きれなきゃいんだが…f^_^;

[214: 匿名]

入居して3年になります。
特に何も不具合はないですよ。
文句もないです。
ここで買わなきゃ良かったとか買わない方が良いですとか言ってる人って経済面で余裕が無い人達ですよ。
余裕があれば建売は買わない。超大手ハウスメーカーにお願いしますよね。
ひがみにしか聞こえません。
車と一緒ですよ。
LE○US買えないから普通車を買う。
内装、外回り、強度等違いますよね？
お金があればいくらでも出来ると思います。
買わなきゃ良かった方は、売ればどうですか？

[215: 購入経験者さん]

同じ建売でもレベルは様々。余裕があってもプラウドやファインコートは選択肢。でもさすがに飯田は買わないでしょ。

[216: 匿名さん]

＞２１０
大手といっても、品質ではなくローコストが売りの低価格層をターゲットにした大手ね。

[217: 匿名さん]

>214
自分の書いた書き込み読み返してごらん
レベルの低さに
バカにされるか呆れられるだけだよ
ちょうど飯田産業の社員がこんな感じだったね
ひょっとして業者さん？

[218: 匿名さん]

たしかに支離滅裂。余裕あるのかないのか…。

[219: ご近所さん]

うちの隣の戸建ては建ててから地盤調査の人が来てました。
ちなみに解体前の家は基礎を地中に埋め込んでいたような場所です。
2棟の内1棟は基礎の段階で長いこと雨ざらしになっていたので、あれでは不具合が出てもおかしくないと思いました。
さっさと薄い防音シートも外していたので、内装工事の時は段ボールで窓を目隠しして工事していました。
インターホンは東芝、扉はオートロックなしです。
段差が多くて奥まった場所に玄関があるので、オートロックなしは不親切。

[221: 匿名]

食洗機とかはしょうがないにしろ
網戸がオプションってのはビックリしたわ

[222: 匿名はん]

単価なりの仕事内容 仕上げより工期短縮 売る側も質は二の次じゃないの

[223: 匿名さん]

網戸がオプションなのはビジュアル的な理由もあるのかな、知人の範囲内の調査ですけど、網戸要らないって人多いですよ。
外が綺麗に見えないことが嫌だとか、古臭い感じがするとか、そういう意見は貰いました。
たしかに無ければスッキリ。
春や秋のエアコンを入れるのが微妙な時に開けておきたい窓のところだけ注文というのも理解できます。

[224: 匿名さん]

悪かろう安かろう。

[225: 匿名さん]

別にうちは飯田産業じゃないけど網戸不要、シャッター不要、収納家具不要、アンテナ工事LAN配線不要、インターフォン不要、物干し不要でお願いした。
後付できる施工品は最初っから付いてなくてその分安いならその方がうれしいね。
あとから他の業者に施工させた方が安いだろ。

[226: 匿名さん]

普通は網戸はほしいって人は大半だろ

[227: 匿名さん]

網戸オプション？笑えるね。

[229: 匿名さん]

＜２２８
それは周知の事実。
ただ、質での勝負は捨てて徹底的なローコストで、低所得者層に特化して一定の地位を築いたのは大したもの。

[230: 匿名さん]

>>229

大したもの？

日本の住宅をお粗末なものにした元凶の一つ、というなら理解できるが。

[231: 匿名さん]

あくまで低所得者層向け低品質の家と言いたいだけ。

[232: 匿名さん]

世帯年収1000万以上で飯田の建売を購入される方は少数派でしょうか。

[233: 匿名]

そんなことはない。金持ちだから家にこだわるとは限らない。

[234: 匿名さん]

そうそう
家はどうだっていいって人はいっぱいいるからね
そういう人はいいだのいい家は安いし良いと思うよ

[235: 匿名さん]

さすがに年収1000万で飯田はあり得ません。

[236: 匿名さん]

都内の立地のいいところは、5000万以上するので、さすがに世帯年収1000万位上の方も住んでると思うのですが、、、

[237: 匿名さん]

5000万も出して飯田買わない。土地4000万以上で建物1000万…。

[239: 物件比較中さん]

飯田さんの物件で注目度ナンバー1は現在どこですかね。全部の物件がいいとはさすがに思っていません、見に行くのならやはり評価されている物件に足を運びたいものですから。対象地域の筆頭は神奈川です、次が東京。海老名の物件は気になりますね、物件だけというよりマンションも増えている旬な地域でテレビでの特集もやけに多いですからこれからもっと楽しく便利になるところなのかなと。

[240: 匿名さん]

よか　よか　よか

[241: 入居済み住民さん]

年収１千万弱だけど飯田に住んでるよ。

もっと金を貯めよう。

[242: 匿名さん]

入居済み住民さん、やはりそれぐらいの年収でもお住まいの方はいるんですね。
5000万位の分譲地を購入した友人が言うには、そこそこいい家を買わないと近所と話がかみ合わないよ、と。
飯田はピンキリで価格帯があるので、どうなのか気になっていました。

[245: 匿名さん]

それはよかったですね。
買わなくて正解。

[248: 匿名さん]

最高の家と来るか。

[250: 匿名さん]

近所で評判の態度の悪い大工がどこのハウスメーカーのところかと思ってネット検索してここにたどりつきました。
安い賃金で働かされているから、質の悪い大工が集まってくるのですか・・納得です。

[251: 周辺住民さん]

二度と飯田産業とかかわりたくない。
これが近隣一同の総意です。

[252: サラリーマンさん]

僕は目下、京王線本線沿いで物色中です。

調布市の物件はどうですかね。駅の地下化に伴って地上のほうが商業開発が始まる模様。
それを意識してか新築マンションも増加中。我が家は戸建派ということで飯田さんでとりあえず探しています。
やはり調布駅徒歩圏内がベスト、多摩川六丁目の物件を見つけました。立地が多摩川方面というのも自然環境に近くて好感。
しかし予想はしていましたが高めですね。

[253: 匿名さん]

以前は、各営業所の社員の顔写真、プロフィールがHPに載っていたのだけど
今はスタッフのことをまったく載せていないのですね。
何故でしょうか？　不思議です。
飯田産業の社員や仲介業者のスタッフが捨て看板などの法令違反を繰り返す場合
近隣住民と協力して容赦なく現行犯で確保し警察へ引き渡します。
以前からとても疑問に思っていたのだけど、飯田産業は東証一部上場企業なのですよね？
コンプライアンスという言葉を知っているのでしょうか。
５Sというのを知っていますか？飯田産業は躾の出来てない野良犬の集まりなのでしょうか？

[254: 入居済み住民さん]

購入してから1年ぐらい住んできました。

建物自体は悪いではないですが、いいでも言えません。特に欠損などがないです、安い価格に相応する一戸建てと思います。建物には特に不満がないですが、住んでから、物足りない所があちこち、やっはり注文住宅の方か良かったなあ、偶に思います。
営業マンは最低（全部ではないですが、自分の担当）：当時電話で相談できた金額で、契約の日に事前に一方的に値上がりました。凄く怒りましたが、物件の立地が自分が気になったし、値上がり金額まだ範囲内だったし、自分が妥协しました。だが、営業マンの態度について、今でも怒っています。偶に契約しなかったら、よかったなあ、自分がその時が冷静さが失われたことを反省しています。

今まで修理必要な所がないですが、感激。でもアフターサービスも期待してないです。

[255: 購入経験者さん]

　１０年前に購入しました。当時は耐震設計の建売住宅を販売しているところはめずらしかったので。
　屋根はアスベストが使えなくなった直後のスレートなので材質が悪く、かなりひび割れてますが、今はいい材料の屋根も開発されているんでしょうかね。
　建設中に缶コーヒー差し入れにいったことあるんですよ、一度。でも、棟梁の人が「こんなことしてもらっても仕事変わりませんよ」っていうんですよ。えって思うじゃないですか。そしたら「いつも全力でやってますから」って。
　かっこいい。なんか安心した気分になった覚えがあります。
　でも、現場の職人以外の人は最低でした。営業所にクレームつけると、所長が「私たちにも客を選ぶ権利はあるんですよ」とかいったりして。
　あと、１年保証の点検担当者が一人しかいなくて「入院しなきゃいけないので１年過ぎた時期でないと行けない」と電話してきて、しょうがなく引き下がったら、後日点検に来た時に「お宅は１年過ぎてるから保証できないよ」と同じ口でいってたなあ。
　社長は知ってたのかな、今はもうない宮○台営業所ですけど。
　

[256: 匿名さん]

基本的に飯田産業の社員はクズが多いからしょうがない

でも営業だからアイドルみたいに裏の顔でニコニコしてるのはまあよくあることだけどね

でも営業社員には騙されないように本当気を付けた方がいい・・・

[257: 入居済み住民さん]

なんだか、皆さんめっちゃ悪口ばかりですが、営業マンも最初から嘘を言っている訳じゃなく、物件の悪い事も全部伝えていただきましたし、最初から他の会社と比べて劣っている内装部分もきっちり伝えていただけました！
物件を見たら誰でもわかりますよ！嫌なら買わなきゃ良いし、値段からみたら、お値打ちだと思えば購入で良いと思います！格安で何でも求めるのは調子良すぎではないでしょうか？私は少なくとも営業担当の方も最初から正直にいろいろ教えていだき、すごく良くしていただき感謝しております！物件も気に入っております！

[258: 匿名さん]

今、気になっている物件が飯田産業さんなんですけど雨戸ついてなくてオプションで付けましたか？もしくは自分で安い業者探しましたか？

[259: 匿名さん]

シャッターと網戸は自分でリフォーム屋に頼んだ方が安いよ。

[260: 匿名さん]

>>259

ありがとうございます。
自分たちで頼んだ方が安いんですね!!

[261: 雨戸、網戸、その他]

購入前でしたら、たぶん雨戸くらい無償でつけてくれると思いますよ！それか提携会社ですぐに見積もりをいただけるので、ホームセンターなどの工事部と比較されるとよいですよ。

[262: そのうちマイスター]

日照権無視で建売造るので近隣の住民とはよくもめてますが
買う方は広い家が買えるのでいいんじゃないですか。

[263: 匿名さん]

注文通りの家が建てられないから建売なのよね

[264: 入居済み住民さん]

建物、営業については値段相応というかんじ。多少の初期不良(電気が一部点かない、インターホン鳴らない等)はご愛嬌。そこはしっかり直してもらったので今は特に不満はありません。
床材が特殊なので、コーティングにお金がかかるくらいですかね。
雇っている職人は場所にもよるとは思いますが最低です。
仕事は雑。ゴミは放置。人様の家の駐車場でタバコは吸う、座って休憩してる、飯は食うなど、常識を疑うくらいです。

[265: ご近所の奥さま]

確かに職人は近年稀に見る酷さね
大声で談笑・大声で携帯電話・他人様の家の前で食事・大音量で音楽やラジオ
ゴミは風まかせ・車を他人様の家の前に止める
休日の今日もドッタンバッタン

[266: 購入検討中さん]

ここの家は良いものなのかどうか見たことがないのでわかりませんが
私の周りの評判が悪いからな～・・・

[267: 匿名はん]

5年ほど前に見学した時は
・シャッターの上の部分のカバーが落ちていた
・部屋が揮発性の臭いで気になった
・庭の土が瓦礫混じり
安かったけど、あんまりなんでやめました

そもそも建て売りじたい辞めたけど

[268: 匿名さん]

・庭の土が瓦礫混じり
はメジャーなHMの注文でも同じですよ。

[269: 購入済]

先週引渡済でこれから引越予定です。
ここの書き込みを見て驚いてます。
私は飯田産業の物件に決めるまで10件以上内覧してきたのですが、立地と建物の広さ、車の出し入れのしやすさ、外見などで決めました。外見…悪くなかったですよ。
ちなみにうちは1000万以上の年収があります。低所得者対象の建て売りとかの批判があるので…
網戸、カーテンレール、ハンガーパイプは他の業者に取り付けてもらう予定です。あと、二階のベランダにある窓にシャッターを後付け、その他防犯対策で他の窓にも面格子等取り付け予定です。
建て売りは、建物自体がしっかりしていれば、あとは自分で思い通りに手直ししていけばいいのではと思います。
食洗機や浴室乾燥機とうは付いてませんが、私には必要ないのでこれからも取り付けるつもりはありません。
私の回りには注文住宅の方や他の建て売りを買った方等色々いらっしゃいますが、皆さん100パーセント満足してる方はいません。

[270: 匿名]

＞２６９
建物自体がしっかりしている？←勘違いでは？

[271: 匿名さん]

>270
しっかりしている、ではなくて、しっかりしていれば、という仮定での書き込みですよ。

[272: 購入済]

私が購入した現場の営業担当や職人さん達は非常にいい方だったので、好印象を持ちました。他はわかりませんが。
耐震等に力を入れているので、設備が貧弱でも許容範囲です。あとは自分の好きなように手直ししていけばいいのでは？

[273: 匿名さん]

つまり、こう言う事ですね。
http://blog.calyn-house.com/

[274: 匿名さん]

まったく同じ内外装の家がいろんなところにいっぱいあります。
一目でそれと解ります。ネットで物件案内を見ていると内装写真だけでも飯田産業度と解ります。
ただ、ここの建売は酷い狭小住宅を造らないようで、大抵は25坪以上みたいです。
庶民でも都内に庭のある家をという夢をかなえてくれるという意味では好感が持てます。
私も「土地の広さ」の一点で最後まで候補に残してました。

[275: 匿名はん]

>>272
注文住宅にしたのですか？

>>269
そこまでするなら普通の建て売りか、注文住宅にしたほうがよかったのでは？
個人的には、他に回った10件が気になりますが

[276: 入居済み住民さん]

最悪ですよ、ここ。家は床下にあるコンクリートが水浸し。一回目は工事ミス。二回目は言い訳がひどくてなんだかよくわからない。でもたいして謝りもしないし、扱いもひどい。高い買い物なだけに、すごい悔しいです。

[277: ご近所の奥さま]

豪邸でも建てない限り、どこのハウスメーカーでも不満はあるよ～。
まぁ、土地と建物2000万円代のことでよほどの欠陥住宅じゃない限り
「買い」だと思います。
我が家はその倍以上の値段を支払ったけど、今、辛い近隣トラブルに巻き込まれ・・・
建てて10年近くだけど、買い替えようと・・・ネットで調べていた途中でした。
10年たてばメンテナンス費用や周辺へのご迷惑もあるしね・・・

[278: そのうちマイスター]

屋根見るとたまにアスファルトルーフィングって珍しいもの使ってます。

安いのかな？性能は不明です。

[279: 匿名はん]

>>277
流石に、ここと他のメーカーを同列に扱うのは無理がありすぎでは？

[280: ご近所の奥さま]

日曜も平気で騒音を撒き散らす最低業者