サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

[匿名さん]

なにやら不穏な空気が漂う物件に早変わり。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他（地番）
交通：
JR「川崎」駅 徒歩6分
京急「京急川崎」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.02平米～103.88平米
売主：オリックス不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル


施工会社：株式会社錢高組
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[721: 匿名さん]

デマにマジレスすんなってｗ

[722: 匿名はん]

>>717
相手にしてもしょうがないかもしれないけど、コメントします。

Ｎ値って、土のしまり具合を判定する試験から得られる結果で、杭の支持力計算には用いられます。

土の硬軟を表すのがＮ値であって、セメントの水和熱がＮ値へ影響するという論理は正しくありません。

セメントの水和熱が影響するのは、コンクリートの品質です。

賢明ではないですね。

[723: 匿名さん]

>>品質に問題ないなどという書き込みがありますが、
>>オリの営業かセメント屋の意図的なものでしょう。
でも実際問題があれば意図的に書き込みなんてするのでしょうか。
売れてしまえばそれでいい？そんな簡単なものでもないような気がしますけど。

↑Ｎ値とか、N/mm2とか、杭の支持力計算とか、みなさんお詳しいんですね。
私はそういうの全然詳しくないので…まずいですね（汗）
マンションを購入するには、少し勉強した方がいいのかななんて思ってしまいますね。

715さん
モデルルームには行ってみようかなって思ってます。野次馬ではないですが、
いろいろ問題があったので購入は少し様子見かなとは思いますね。

[724: 匿名さん]

購入様子見前提でMRに行くって
私は野次馬ですって言ってるようなもんじゃん。

[725: 匿名]

木造のタワマンなんて聞いたことないよ。

[726: 匿名]

要はこの物件問題ありですからぁ↑問題ありでも安く買えればいい!!という人だけだよここ希望するのは…

[727: 申込予定さん]

どこの物件買っても、同じかもね。
素材なんていくらでもごまかせるからね。

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html


こうなったら契約書に「サンクタス川崎タワーは国交省認定素材をすべて使用していることを確認しております」
という文面を入れさせよう。

[728: 匿名]

今まで散々野次馬やネガ書き込みしてたのに自分らも同じ境遇(？)になるのが続出するんだろうな(笑)。

[729: 匿名]

>>727
申込されるかた?なんでその気持ちの持っていきようはわかりますが、いま一度よく考えてみてはいかが?後悔しません?

[730: 匿名さん]

国に頼らずに、自分で判断しようぜ。
自己責任、自己責任。

[731: 匿名さん]

＞729
家は一生に一度の買い物だから後悔しないように・・・なんて古いよね。50歳超のおっさん・おばさんか!?なら分からんでもないが。
世の中いろんな考えの人がいる。俺の場合は10年住めば十分。別に2～3年でもいいと思っているよ。気に入らなかったら売る。家族に譲るもあり。ここがいいのは資産価値維持が比較的高い駅近タワマンだからだよ。

[732: 匿名さん]

ケチの付いたマンションが資産価値を維持できるのかな。六会コンクリート事件なんて２年前なのに、まだ売れ
残りで販売中ってのがある。

[733: 匿名さん]

タワマンの資産価値が高いなんて希少性のあった過去の話じゃない。プレジデントにマンション騰落率の
記事があって、神奈川は上位にタワマンがなを連ねてたけど、都内ではわずか。神奈川でタワマン建設ラ
ッシュがあったのはミニバブル期からで、まだ希少性が残ってるけど、建設が続けばいずれ都内と同じに
希少性なんて無くなるのは容易に予測できる。

[734: 匿名さん]

>732,733
金がないとリスクは高まる。それだけでは。
金があれば別に6,000万損しても問題なし。

[735: 匿名さん]

>>734

由緒あるお金持ちはそんなお金の使い方しないでしょ。あぶく銭をつかんだ成金がここを買うのかな。

[736: 匿名さん]

＞735
ねたみ、ひがみにしか聞こえんよW

別に＞734の肩を持つわけじゃないけど、金の使い方なんて人それぞれ
人の価値観を否定してまで書き込むことではないと思うけど

ここ最近、購入を見送らせようとする輩が多いけどそういう輩は
なんでこの掲示板みてるの？


そういえば今日は契約者向けの説明会じゃなかったかな？

[737: 匿名さん]

6000万が水の泡になっても無問題って買い煽りの方がこっけいだと思うけどな。

[740: 匿名さん]

＞737
確かに滑稽だよ。語彙に乏しい表現だが
わざわざ、書き込む必要もない

そんなにここが売れると困るのか？

[741: 匿名さん]

もしかしてライバルデベと勘違いされてるのかな。国交省の対応が六会コンクリートのときと全く同じ
だから、被害物件で販売を継続したケースがどういった末路を取ったのか知っておいて損は無いと思っ
てるだけ。あのときの三井は潔かったよね。販売代理じゃ、売主の意向には逆らえないのかな。名を
汚すだけのような気がする。

[743: 匿名さん]

JISの基準を満たしてるから問題ないってのなら、高強度コンクリートを大臣認定してる意味が無いと思
うだけどな。本来なら追認じゃなくて、再度、認定のやり直しでしょう。それか売主が第三者機関で独自
検査してから販売再開ならわかるけど。

[744: 匿名さん]

＞741
末路を知りたいだけなら、批判・中傷はいらないでしょ？

[746: 匿名さん]

＞７４５
情報開示はどんどんやってもらおう。営業に嫌われるだろうが、構造計算をやり直した書類ぜひもらってくれ。ＭＲは１７日（土）再開だぞ。

[747: 匿名さん]

大臣認定が雑？再検査？
そういう妄想・憶測事項は↓読んでから言え。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

[749: 匿名さん]

映画でいうと「文部省推奨」みたいなもんじゃないの？
大臣認定の仕様に適合していなくても、法的にも構造的にも、何ら問題ない。

[750: 匿名さん]

カイワレ問題と同じように決着つけるのなら前原大臣が買取りして住まないとね。でも、竣工する頃には大臣の
椅子はなかったりして。

[751: 匿名]

743

今回の対応として、正に追認ではなくて、再度、認定のやり直しをすることになったのだが、
何が不満なんですか？ｗ

[752: 匿名]

+。:.ﾟლ(✿ↁᴗↁ✿)ლ:.｡+ﾟ

ぼくサンクタスくん

[753: 匿名さん]

カイワレダイコンがどうしたの？

[754: 匿名]

久々に来たら、ダサいマンションになったもんだねぇ営業必死!的なコメントも多くなってるし〜。以前検討してただけに(汗)選ばなくて良かったです。

[755: 匿名さん]

国交省が問題ないといっているのは強度だけ。六会コンクリートのときはポップアップの問題はうやむやに
した。今回の件は水和熱だけど、これが高いと温度クラックが発生する確率が高くなる。クラックは大丈夫
なの。

[756: 匿名さん]

>754
>755
あほはスルー

[758: 匿名さん]

ワキがですが何か？

[759: 匿名さん]

前向きに検討してます。

参考までに契約者の方に聞きたいです。
本日（昨日）説明を受けて、納得いく買い物としたと判断できてますでしょうか？
正直ベースでお聞かせください。

色々飛び交ってますが、契約者の方のみご回答頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

[760: 契約済みさん]

まったく納得できません。
国交省が食えといったらウンコを食べるのがオリですね。
そもそも、広告に疑問を感じていましたが、
今回の説明でかなり冷めてしまいました。
今、手付け返還解約について弁護士と協議中です。

[761: 匿名]

広告の段階から疑問感じてたのに契約って。
むしろその行動に納得いかないわ(笑)。

[762: 匿名さん]

国に逆らえる企業なんてありませんよ。
国を怒らせて営業停止って言われたらすべてが終わりですから。
逆に国の担保がとれた今、何を理由に解約ができるのでしょうか？
まさか人気がなくなったので気に入らない、不安だからやめたい、というのでしょうか？

[763: 匿名]

760
あんた契約者じゃないな。言ってることが支離滅裂。

[764: 契約済みさん]

>759
自分の納得する基準と他人の納得する基準は違うので
何が聴きたいのかがわからないですね。
私がやめた方が良いですよ、といったらおやめになるのですか？
ならばやめた方が良いですよ。
その程度で意見が変わって良いような買い物のケタではないので。

[765: 匿名]

>>756
まあまあムキにならないでくださいよ。余計、営業とか契約者必死!ってなりますよ!

まぁ、この物件では良く思われない大きな問題生じたのは紛れもない事実なんですから!それをわかった上で検討してるわけんでしょ！

[766: 匿名さん]

今回のケースで、国交省がやったことを理解して無いみたいだな。事業者への影響を配慮して、あわてて
事後承諾的にお墨付きを出したんだよ。消費者のことは考えずにね。

[767: 匿名]

契約者さん向けの説明会はどんな内容・感じでしたでしょうか？
申し込むかの判断にするか分かりませんが、知りたいです。

[768: 匿名さん]

>766
消費者がほしいのはお墨付きじゃないの。「大丈夫ですよ」という担保でしょ。
担保があれば、何か問題が生じたとき責任を追及できるわけだ。
そもそも消費者の味方はレンホーがいる消費者庁ですぞ。

[769: 匿名さん]

そのお墨付きって強度だけ。六会コンクリートの例はポップアップという問題があったのに、国交省のお墨付き
のおかげで無問題ってことにされちゃったから、デベはそれを盾にして合意解約の道は閉ざされた。だから、
お墨付きで利益を売るのはデベだけ。

それに今回の件で消費者の味方である、消費者庁は絡んで無いってところが重要だよ。国交省は事業者の味方。

[771: 匿名さん]

六会コンクリート事件のときは自民党政権だった。民主党政権に政権交代したけど、対応は変わってない。
結局、政権が変わっても、お役所は変わらないってことだったと思うけど。

[772: 匿名]

だったらそんなことをこんな掲示板でぐだぐだやってないでとっとと投票いってきなはれ。

[773: 匿名さん]

だから、選挙ではお役所仕事は変わらないって。

[774: 匿名さん]

「オレは、国が大丈夫といったから信じて買ったんだ。自己責任なんてあるわけないだろう（持ち合わせていない）・・・」というヒトが騒いでいるだけだろう。
デベは情報を開示しているんだから何の問題もない。
強いて言えば、国も大丈夫だと判断したから数値基準を下げて認定を出したということ。

[775: 匿名さん]

こういうことが繰り返されないためには、お役所に頼るんじゃなくて、消費者が賢くならないと駄目なんだろうね。

[776: 匿名さん]

ぜんぜんキャンセルでてないみたいじゃん。
あの程度では影響なしか。

[777: 匿名さん]

>>776

何で分かるの。関係者だから？

[778: ハイパー建築家]

ケチはついたけど問題無い範囲。ただ宇部三菱・銭高共に、もっとシッカリしろってのが本音。

[779: 匿名さん]

サクラ、ヨイショ投稿が増えたね。

[780: 匿名さん]

わざわざ、販売中止して、論理的な説明してから、販売を再開するという流れを取った販売会社は、正論で勝負しており、まともだと思う。

会社のコンプライアンスには抵触していないし、近傍で同問題を抱えていても、発表していない物件に比べれば、社会的責任を最低限果たしていると思う。

知ってて売ったら、販売会社の責任問題になるため、会社のマニュアルに従ったんだろうけど、
損失がでるにもかかわらず、よく止めたよね。
販売中止に伴う損失は、リスクヘッジの上では、許容範囲だったんだろうね。

この損失が、施工会社への負担となるだろうから、今後、そのしわ寄せをどう対処するかの方が重要だと思うよ。
考えられるのは、
１．仕様書の許容範囲で、本体構造物の材料のグレードを下げるとか
２．仕様書の記載内容にはそぐわないように、安価な材料に買えるとか、
３．仮設構造物で、安全率を低くするとか
４．管理職員を一人減らすとか（人の目による確認が減り、手を抜ける環境にする）

このご時勢、計画段階で最大限コストカットを図っていたんだろうから、どこかで、本来はしない対応をしないと施工会社はつぶれるよね。
購入者にとっては、購入者負担が増えた方が、まともな住まいを手に入れるためにはよかったかもね。

[781: 匿名さん]

要するに新たなリスクが発生するってことだね。

[782: 匿名だよ]

780

何で施工会社の負担になんの?

ものすごい短絡的発想ですな。

わかってんだかわかってないんだか

[783: 匿名さん]

＞No.782

じゃ誰が金を負担するんだろう

[784: 匿名だよ]

ですからなんのお金？

工事ってそんなシビアに積算しないよ

[785: 匿名さん]

>>780

三井が販売代理だったから販売延期にしたのかもね。六会コンクリートのときも唯一、三井が販売中止に
してた。

[786: 匿名さん]

この時代に、販売延期できる会社
確かに正論でいいとおもいます。

大企業でも、こういうことができないところって
あるでしょう？

[787: 匿名さん]

レンホーが消費者庁だってw

[788: 契約済みさん]

説明会出た感想、ようは９０ある物件で、しっかりした対応をしたのが今回の物件で、他の物件はそこまでしなかった。
一番正しい対応をした、が、しかし、それにより印象をさげたことはたしかだから、そこをどう考えるか、につきますね。

でも、契約説明かに出ている皆さんは、頭の切れる方が多かったですね。

[789: 購入検討中さん]

788さん

本日の説明会に出られたのですか？何回かに分けて説明会はされているのですか？
仮に購入できたことを考えると、頭の切れる方というかしっかりした考えをもった方々が同じマンションにいらっしゃるのは凄く助かるので、購入への後押しになる気がしてます。

[790: 契約済みさん]

>788
私の印象とは違いますね。
しっかり対応したというよりは浮き足だって対応したという感じです。
内容は「納得できる」というよりも「諦めがつく」レベルです。
正しい対応かどうかは私は間違っていると今でも思っていますし。

[791: 匿名さん]

７９０さんの歯切れの悪い内容を見て思ったが、そういえば問題物件の９０棟はいまだ発表されていない。
なぜ発表しないか知らんが、発表しにくい理由があるのだろう。
その発表によりタワマン不安説が起こり、最悪、資産価値ガタ落ちになる可能性もある。
来週の抽選、浮足立って参加せず、「見」するか。どうせ物件は半分以上残るし、消費税も今すぐ上らなそうだし。
オリックスからの文書での説明じゃ、やっぱり不安だ。
あと選挙見て思ったが、この問題、焚きつけたら騒いでくれそうな政治家いないかな。

[792: 匿名さん]

すごく790が正直すぎてレスできないｗ

[794: 匿名さん]

いよいよ。クレーンが建ちました。
躯体工事も間近ですね。

[795: 匿名さん]

選挙も終わったことだし

９０物件の中身発表
パニックの発生
実は・・・国交省の見解はかなり恣意的という専門家が現れる
キャンセルの嵐
タワマン全体への不信感蔓延

というシナリオも考えられますな。

[796: 匿名さん]

該当する90物件の発表なんて行われるんでしょうか。
このまま、うやむやで終わってしまいそう。
ダイヤモンドオンラインに今回の事件に関する記事か掲載されていました。
http://diamond.jp/articles/-/8705

[797: 匿名さん]

JISは○

[798: ハイパー建築家]

ホムペ再開しておきました。

[799: 匿名]

サン○タス川崎
やはりいわくつき!なぜここに群がるんでしょうね!
わかってる人はわかりますよね?

[800: 匿名さん]

物件名公表したら
大パニック？

景気悪いときに、こんなことが起こると
大変だ。

[801: マンション投資家さん]

買って頂けなくてありがとうございます。

[802: 匿名さん]

ＨＰの冒頭にお詫びが出ると思っていたが、まったく見当たらない。
オリックスは売主として今回の管理不足を何とも思っていない証拠だ。

将来的に何か問題が起きても、銭高が・・・、国交省が・・・といって逃げまくるな。
姿勢が気に入らん。

[803: 匿名さん]

お詫びじゃないけど、お知らせは掲載してますね。

[804: マンション投資家さん]

>802

いやいや気持ちは解るが、なんでオリックスが謝る必要がある？
冷静に考えれば対応至極当然。

俺的には銭高組に。。。。

[805: 物件比較中さん]

物件の中身も知らずに売る売主がいるんだよ。
何の素材が使われるかも知らない。
どういうガバナンスしてるんだろう。

[806: 匿名さん]

確かに。

[807: 匿名さん]

施工管理は売主の大事な仕事。だから責任は売主にもある。

ゼネコンに丸投げってのが今回の件で発覚したということなら止めといたほうが無難。

[808: 地元不動産業者さん]

＞805

極論すぎ。

>807

ここだけに限らないけど、不安な方は止めた方が良いね。

[809: 物件比較中さん]

買ってもいいのでしょうか、パウル君。

[810: 匿名さん]

パウルです。
『買い』！

[811: 匿名さん]

本当だ。ホームページが再開してましたね。
第1期は98戸で、受付期間は今週末の2日間だけだけど、
それ以前に登録していた人もいただろうから
意外と即日完売してしまうかも…と踏んでおります。

[812: 匿名さん]

HP再開待ってた人多いと思うよ。また盛り上がるんじゃない？

[813: 匿名さん]

ちゃんと検査をしていたつもりでも抜けてしまうミスもあるし、余程の内部じゃないと分かり得ない事もあると思います。

でも売主の責任もあると思います。

世間（顧客）を騒がせたお詫びくらいはあってもいいのでは、と思います。

[814: 匿名はん]

どこの物件買っても一緒。

こんなたわいもない問題で購入を控えるのは、勝手だけど、賢くないと思うのは、自分だけ？

消費税の方がもっと、問題になってくるんじゃない。

[815: 匿名]

施工管理が売主の責任というのは納得。
だけど建築材料の銘柄や仕様はともかくその材質まで仕様通り製造されたものかど
うかなんて把握しているデベがいるのだろうか？
施工会社も設計会社も資材の納入業者も一切信用せず、全てに関して売主が再検証
して建築資材の材質分析までしたとしたら、現在常識的とされる工期と単価で販売
可能なのだろうか？

[816: 匿名さん]

国土交通大臣が認定した建築材料に問題があったんだから国土交通大臣が謝罪すべき。
何のための大臣認定なのか・・・。

[817: 匿名]

不安定な物件に群がるなよ、そんなに魅力的?

[818: 匿名さん]

>816
それは違うのでは？大臣が認定した数値に問題があったら大臣の非だけど、大臣が認定した数値を
守らなかったのが今回の問題だから謝罪すべきは宇部三菱セメントでしょう。
できもしないことを申請した宇部三菱セメントの実力やハッタリを見抜けなかったところに大臣
（の命令で仕事している役人）にも若干非はあるかもしれませんが、認定された基準通りに作って
いれば問題にならなかったはずだし。

話題がそれますがYouTubeの「サンクタス川崎タワーができるまで」の7月9日、10日と12日分、
クレーンが組み立てられて伸びていく様子が面白いですね。

[819: 匿名さん]

プロセスを管理できない認定など無意味ということでしょう。

[820: 契約済みさん]

こないだの契約者説明会のときに、今週末の抽選倍率見たけど、結構高い倍率多かったですね。
当初申し込んでキャンセルした人はほとんどいないと言ってました。嘘か本当かはわかりませんが。