サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

[匿名さん]

なにやら不穏な空気が漂う物件に早変わり。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他（地番）
交通：
JR「川崎」駅 徒歩6分
京急「京急川崎」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.02平米～103.88平米
売主：オリックス不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル


施工会社：株式会社錢高組
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[621: 匿名さん]

はじめから値引き前提て価格設定しとけばいいのでは？
この不況下、買い手にお買い得感与えるためにも値引きはあった方がいい。
ところで秋に景気二番底が来るとか来ないとか。昨日今日の日経平均見たら寒気がする。

[623: 匿名さん]

ラゾは、低層棟とタワー棟で管理組合を分けるべきだった。管理費、修繕費がタワー側にお得過ぎだよ。。低層棟は地下にゴミ出し行かなきゃならんし。。

[624: 匿名さん]

路線価下落。
そんなに落ち幅大きくないが。

[625: 匿名さん]

話はそれるけど、ラゾーナみたいなタワーと低層棟の組み合わせってどんなメリットがあるんだろうね。
時々ああいうのがあるけど、タワーと低層で維持費、修繕費が全然違うから、公平に分担するなんてで
きないことは最初から分かってるのに。

[626: やじうま]

区分所有者一人あたりの土地面積は低層階の方が大きくて有利（つまり将来的な資産価値が高い）だと思うが。

[627: 匿名さん]

土地の持分って棟毎じゃなくて全体で按分じゃないの。別々の持ち物なら、管理組合や修繕とかも別々に
なるんじゃない。

[628: 匿名さん]

ここのことは淳司君にききな

[629: 匿名さん]

クレーン車、稼働中

[630: 匿名さん]

順司君はアン　チタワーでしょ。

[631: 匿名さん]

セメント流し込んでるので、工事再開ですかね

[632: 匿名さん]

説明なしに工事再開かよｗ

[633: 匿名さん]

>632

誰に説明して許可を受けるの？

[634: 匿名さん]

>633
許可を求めるための説明ではなく
情報開示ー説明責任の説明は必要では？

[635: 匿名さん]

無事に工事は再開されたんですね。
密かに値引きを期待される方も多いかと思いますが、
今後の販売で価格が下がるとしたら、すでに契約済の方にも反映されるんでしょうか…。
あまり期待はしていませんが、キャンセルが続出した場合、ありかもしれませんねぇ。

[636: 匿名さん]

販売再開はいつなんでしょうかね。
契約者の方への説明会の後となると
来週あたりなんでしょうか？

[637: 匿名さん]

工事再開と言うより建物解体中？ とか

[638: 匿名]

まだ解体ネタをやりたい白痴がいるのかw

[639: 匿名さん]

631さん
>>セメント流し込んでるので、工事再開ですかね
ご近所の方でしょうか。情報ありがとうございます。
無事、工事の方は再開されているんですね。一時はどうなることかと思いましたけど。
公式サイトの方は未だに「第一期一般販売（98戸）を当面延期することといたしました。」
のままになってますね。聞く話によると販売は7月末くらいから再開するそうですが、
問題の方は無事解決したんでしょうかね。すでに契約されている方へもきちんと
連絡も入れないとキャンセルされる方も多くなるのでは？と思いますが。

[640: 匿名さん]

ここ最近、確かに現場は動いていますが、以前のようにフル活動しているようには見えないんです。

[641: 匿名さん]

639さん
＞聞く話によると販売は7月末くらいから再開
どこからの情報ですか？

[643: 匿名さん]

T-岡田は凄いな。
ここ買うとバファローズファンになるのかな？

[644: 契約済みさん]

速達あり

[645: 契約済みさん]

我が家にも届いてましたね。

[646: 匿名]

どんな内容？

[647: 契約済みさん]

ないしょｗ

[648: 契約済みさん]

頭の方の挨拶は省略。
次の段落が説明会を開くという部分。

前回のご報告の後、本マンション建設工事は、予定通りの竣工に向けて取り進めている状況でございます。
あわせまして、当該コンクリートの大臣認定申請者であります川崎宇部生コンクリート株式会社におきまして、
当該コンクリートに関する国土交通大臣認定手続きをあらためて進めている旨を、
施工会社の株式会社銭高組から報告を受けております。
その他詳細につきましては、当日の説明会にてご報告申し上げる所存でございます。

んで日程は来週の土日。
1時間くらい。

[649:]

販売再開は7/17からとのこと

[650: 匿名]

つまり現時点認定クリアしていない製品を、何らかの手段を使ってクリアさせてしまうわけか…
微妙だなぁ

[651: 匿名]

追認で産業界の被害を最小限にとどめるのは国策だろう。

[652: 匿名さん]

え？業界と官界の癒着の象徴の間違いでしょ？ｗ

この不祥事のもみ消しの見返りに、天下りポストをいくつ増やしてもらったんでしょうね。

[653: 購入検討中さん]

今回の件は「国交省承認済。問題ありませんでした。販売再開します。」だけで終わらせてはいけないのでは。

今後また、質の悪い素材を納入し、安く仕上げようとするかわからない。

オリックス不動産に「再発防止策の策定」ならびに「情報開示の強化」を求めよう。

オリックス不動産なんて会社できてから10年ちょっとしか経っていないし、一昨年の大京が大赤字だったり、オリックス本体がいつ売却するかわからん。かんぽの宿もその後どうなったか知らんし。銭高組も帝国データバンクの評点が50点そこそこだから、いつこけるかわからん。

いつか問題が起きた時、うやむやにされないよう、やるべきことをやったかどうか、情報をしっかり開示させ、検証できるようにしよう！

[655: 匿名さん]

市川の駅前の物件（I-linkタウンいちかわ）の時も、当初デべは安全上問題ないってことで納めようとしたけど、結局解約可能になって行きましたよね。

この物件のことも安全上問題なくても、重要事項説明違反なんだからおそらく説明会のときは重要事項の追記、または変更に関して同意を求められるでしょうね。この時点で同意して印を押したらその人はおしまい。

同意できなければ、キャンセルで倍返しを求めて行くのも一つの手でしょう。当然解約は可能だろうし。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

上記のように公式に重要事項にあたるというコメントが出ているわけで、誠実な対応とは倍返し可能とみるのが適切でしょうね。実際それほどの問題じゃなければ、販売中止にしないでしょ。

まあどうしてもここに住みたい人で納得できない人は、100万ぐらいだろうけど迷惑料みたいなのをもらうのも一つの手だよね。

[656: 購入検討中さん]

＞６５５さん
重要事項説明違反って、具体的に何をどう違反しているのでしょうか

[657: 匿名さん]

どこなんだろう。でも不動産協会が出した文書に、

購入者の判断に重要な影響をおよぼすこととなるものと解される　

とまで書いてあるんだからむしろ購入者よりも、売り主側の方が重要な問題であると認めているということだろう。むしろ、きちんと説明しないで契約していること自体に（説明義務違反）があるということなんだろうとおもう。例えば、南側の景色が良いと思って買ったマンションに入居したら南側にマンションが建ち始めたがその計画は契約時に既に売主は知っていたとか、既存不適格の話と同じなんだろう。安全性や構造上問題がなくても、売主は購入者に契約時に説明しなければ成らないことがあって、それを説明しないで契約することは説明義務を怠ったという違法性があって、それに抵触するんだろう。

[658: 匿名さん]

648さん
情報ありがとうございます。
なるほど、誤って規定に満たないレベルのコンクリートを使用してしまったけれど、
それではいっそ認定コンクリートにしてしまえ！と言う訳ですね。
品質には問題ないとは言うものの、力技すぎるよなぁ。

[659: 匿名さん]

648さん
速達の内容、ありがとうございます。詳しい詳細については今週末ですか。今は何にしても説明が必要になるでしょうからいい加減な対応では終わらないでしょうけど、650さんの言うように何らかの手段を使って問題ない承認済みにしてしまうところが信用しにくい部分でもありますよね。一体どのような説明をされるのかも興味ありますね。また648さんのようにすでに契約されている方へ対応はどのような感じにされるのかも気になるところです。

[660: 匿名]

今週末の説明会は契約者のみですか？
私のところには昨日営業さんから連絡があって販売再開の話だけでした。

ちなみに私は第一期申込み者です。

[661: 匿名さん]

>660
契約者には説明会の案内があって
申込者には説明会の案内がないのだから
契約者限定なんでしょう。

そもそも申込者に説明会をする必要はないですよね。
竣工時期も変わらず、お役所の承認も取れる方向であるようですから、
重要事項説明に1行加わる程度の話に落ち着いてしまいましたので。
そういった対応を含めて気に入らなければ
申し込まなくてかまいませんよ、という殿様商売が可能という事なんでしょう。

[662: 匿名さん]

HPは相変わらず止まったままですが、
現在マンションギャラリーの方も閉鎖されているんですか？
問い合わせの連絡先だけは掲載されていますが、
マンションギャラリーの事務所だけが稼動している状態？

[663: 匿名さん]

HPが止まったままの状態がいつまで続くのでしょう。
私がオリックス不動産の経営者なら、販売中止に至った理由と説明、今後の方針を
ホームページ上で説明し、顧客離れ防止に努めさせるのですが・・・・
内部統制が全然取れていない会社だね。

[664: 匿名さん]

別の掲示板にも書きましたが
既に組みあがっている鉄骨を解体している様に見えます。
ボルトを職人が外し、鉄骨をクレーンで吊り上げてますよ
販売再開は予定通りなのですか？

[665: 匿名さん]

契約者、申込者、要望書提出者には電話連絡がある。
HPが止まっていることを問題視しているのは野次馬

[666: 匿名]

>>664
予定通り、ていうか17日から再開だとレジデンシャルの営業は言ってるが？
どうせ素人がいまの工程見ても詳しくはよくわからんだろ…。
また全面解体ネタ？

[667: 匿名さん]

週末の説明会でのオリックスからの説明内容が、国土交通省の
発表通りの説明をされるのであれば、単なる時間の無駄に
なってしまうな。

[668: 匿名さん]

>667
コンクリに関しては国交省の説明を繰り返すだけでしょ。
それ以上の説明って何を期待してるの？

ポイントは営業的なトークがあるかないか。
竣工時期問題とか、値引きとか。

[669: 匿名さん]

値引きなんてナイナイ。

[670: 匿名さん]

金額での値引きはないかも知れないが、ご心配料として、
些少のオプションにてのサービス位あってのいいのでは？

[671: 匿名さん]

オリックスはケチだから。。。
網戸がオプションとかありえないでしょ。

[672: 匿名]

鉄骨積んで発車しますよ

[673: 匿名さん]

661
>>そもそも申込者に説明会をする必要はないですよね。
今回の説明会については契約者のみを集めて開くものなのでしょうけど（契約者が何人いるのかわかりませんが）、申込者にも何らかの説明会があってもおかしくないように思います。なぜ説明会をする必要がないと思われるのかわかりませんが、ホームページを一時的に閉鎖までして販売を中止しているわけですから、検討者にも何らかの説明とモデルルームへ行かれた方々や申込された方々にも何らかの説明会があってもおかしくないように思います。

[674: 匿名さん]

>>668
竣工時期問題はたしかに気になるね。だけど、値引きよりは安全性についての
説明の方があってほしいって思うね。国交省の説明を繰り返しても
わかる人にはわかっても、わからない人は多いだろうし…。
今回、国交省の認定で承認されたから大丈夫ですよ～なんて話をされてもね…。
規定に満たないレベルのコンクリートとはどんなものだったのか。
今回使用しているがどういう部分で大丈夫なのか、そういった説明は必要だと思う。

[675: 匿名さん]

>>673

>契約者が何人いるのかわからない
というあたりが野次馬さんなんでしょうね。

たぶん661さんの言っていることは
感情論ではなく法律的な意味での説明会を開く必然性があるのは
契約者だけであって申込者にはないということでは？
それならば納得はしがたいですが理解できます。

[676: 匿名さん]

今日は、木佐貫が先発！

[677: 匿名さん]

アホすぎるレス（664,672）にはみんなスルーだな

だれか教えてあげれば

[679: 匿名さん]

コンクリート問題でのオリックスの態度は、買い手側を無視してるよね。秘密主義だし買い手側に説明していない。現行基準より数値的に劣る仕様のコンクリートで施工強行もちょっとね---。無責任じゃない？だって一生住むんだよ。まあオリックスらしいといえばオリックスらしいけど---。2006年から未解決の「オリックス不動産手抜きマンションの顛末」がネットに載ってるよ。オリックスの態度はひどいよね。オリックスのマンションを買った人は気の毒だね。

[680: 匿名さん]

このマンションには、未解決の境界問題があるんだよね。みんな知ってる？

[681: 匿名さん]

オリックスと共に建築主だった（株）レアルシエルトは倒産したんだよね。最初からつまづいたし、その後もいろいろあって問題の多いマンションだね。

[682: 匿名さん]

このマンションはラゾーナの隣にあるみたいに利便性を強調してるけど、ラゾーナの出入口までは結構遠いよ。立地は、既に三方、高層建築に囲まれているし、今後四方囲まれる危険性ありだよね。特に、低層階は悲劇だね。

[683: 匿名]

なにこの今さらネタばかりのネガ連投(笑)

[684: 匿名さん]

煽れば安く買えると思ってるんじゃないの(笑)

[685: 匿名さん]

いやいや、ラゾーナまで近いでしょ。
出入り口って、たくさんあるし。

[686: 匿名さん]

>>685
682はただの釣り。
そもそも三方高層に囲まれてないからさ。
南にクレッセントがあるだけ。

[687: 匿名さん]

このマンションの広告のセンスは最低だったけれど、
こんなにいろいろな問題があったとは知りませんでした。
申し込まなくて本当によかったと思っています。

[688: 匿名さん]

購入検討者の意欲が萎えてるこの機に乗じ、一気に攻勢かけて倍率下げようという魂胆といったところかな。

[689:]

これが世に言うネガキャンですね！！！

[691: 匿名さん]

現場では解体作業をしているように見えると言った書き込みもありますが、
某掲示板によると工事も着々と進んでいるし、販売時期にほとんど遅れも出ないし、
値下げもなしだそうですね。
HPも、近々何事も無かったように再開される事でしょう。

[692: 匿名さん]

必死の防戦・・・営業乙！

[693: 匿名]

>>692
必死なのはむしろお前

…虫？

[694: 匿名さん]

虫が湧いてきたのはこの物件が腐っているからでしょう。
正にコンクリから湧いてきたのかもしれませんね。

[695: 匿名]

もうココの物件やめたら↑先々不安な物件であることは確実なんだからさぁ!

いつまで、しがみついてるんでしょうか?

[696: 匿名さん]

「三方高層に囲まれてない。南にクレッセントがあるだけさ。」と書いた人がいたけど、現地を知ってるの？南側と東側にＬ字形に、「アーバンステーツ川崎（10階建て）」、同じく東側に「グリフィン川崎西口（11階建て）」、西側には、5メートル道路を隔てて「川崎パークホームズ（13階建て）」と三方囲まれている。特にグリフィンやアーバンと、「サンクタス川崎タワー」建物との距離は5メートル位しかない。北側だって高層が建つと聞いたよ。その上、南側に「クレッセント川崎タワー」があるんだよ。四方囲まれるね。情報は、正確にね。

[697: 匿名]

>>695
まぁ買いたい人が買うのは勝手でしょ。
それをいつまでしがみついてるのかって別にいんじゃね。
あんたのカネで買うわけでもなきゃあんたに不都合はないだろ。

実は倍率下げや狙いのネガキャン投稿購入希望者とか他物件営業なら話は別？(笑)

[698: 匿名さん]

このサンクタス川崎タワーっていうマンションは、川崎住まいの人の間でも話題になってたりするのかな？規模が大きいから話広まってそう。

[699: 匿名さん]

＞696さんのいう「高層」は建築基準法基準、＞686さんのいう「高層」は消防法基準　ってところですかな。

[700: 匿名]

>>697
でたでた(苦笑)

営業お疲れ様です。

[701: 匿名さん]

このマンションは完全に工事がストップしたみたいですね。
モデルルームも閉鎖されているし・・・

不動産関係者に聞いたら、問題が発生したらしい。

[702: 匿名さん]

↑宇部三菱コンクリート以外の新たな問題？

[703: 匿名さん]

697さんのどこが営業なのかねぇ？
とりあえず「出た営業！」と言っておけば、自分優位で議論を引き取れたとか思ってるんだろうが、その
一言のせいで、せっかくそれまで良いこと言っててもぶち壊しになってるのにね・・・
「自分に対する口答えは一言でも許さない!」みたいな投稿は、思考停止そのものだよ。

[704: サラリーマンさん]

さいきんつまらんな

[705: 物件比較中さん]

HPは再開してませんが「販売再開のお知らせ」が届きましたね。
7月4日付のお知らせで、内容は17日、18日が第１期一般販売登録受付。
18日18:00から抽選ですか…妙にネガキャンぽいのが増えてきたのはこのせいですかね？

さて色々騒がれた後の今回の申し込みは狙い目か、それとも、様子見で第２回以降が正解か…
難しいところですね。

[706: 匿名さん]

北側に高層、というのは土手（戸手）の北縁のところじゃないの？

[707: 匿名さん]

サンクタスが販売休止になって以来、久々に覗きに来ました。
無事、販売開始が決まってほっとしています。
何より、品質には問題ないとのこと。
この一件で、不信感を持たれた方も多いかもしれません。
そのため、価格が下がればいいなぁと期待していましたが、皆さんのご意見を読む限りでは、期待できそうにありませんね（＾＾；
でも、やはり人気は多少落ちたでしょうから、欲しい部屋が被って抽選になったとしても、競争率が下がって私には嬉しいかも（笑）

とりあえず、私的には許せる問題で良かったです！

[708: 匿名さん]

私も久々に覗きに来ました。
どうやら販売再開のようですね。
公式サイトはまだ復活してませんが・・・。

[709:]

がっつり工事再開中であります

[710: ご近所さん]

あのうっとうしい広告がまた始まるのか・・・
もういい加減にしてくれよ！

[711: 匿名]

>>703
物件のネガキャンや会社への不満コメントに対し、フォローしたり過剰に反応するのは、営業か契約者でしょ↑わかりやすいじゃん!
まあ、なんらかの会社関係者が多いと思うが

[712: 匿名さん]

営業か契約者だけじゃなくて申込した人もね。

[714: 匿名]

まあ、そりゃそうだ

[715: 匿名さん]

>705さん
第1期の申し込みはしなくても、モデルルームへの客足は増えるかもしれませんね。
野次馬含めて。

休止前のHPをすっかり忘れてしまっているんですが(汗)、
何かうっとうしい広告がありましたっけ？
せっかくだから再開を機にサイトもリニューアルするのかな？

[716: 匿名さん]

HP厨うぜぇな。
パンフと同じことが書いてあるんだからパンフ読めばいいだろ。

[717: 匿名さん]

品質に問題ないなどという書き込みがありますが、
オリの営業かセメント屋の意図的なものでしょう。
Ｎ値への影響があると言明している専門家もいるのですよ！

[718: 匿名さん]

N値？
標準貫入試験ですか？（笑）

N/mm2だよN値ってなに？

[719: 匿名]

えー知らないの((笑))

[720: 匿名さん]

>>717

>Ｎ値への影響があると言明している専門家もいるのですよ！

ソースを書きましょう。書けないならただのデマ・ネガの類でしょう。