サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

[匿名さん]

なにやら不穏な空気が漂う物件に早変わり。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他（地番）
交通：
JR「川崎」駅 徒歩6分
京急「京急川崎」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.02平米～103.88平米
売主：オリックス不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル


施工会社：株式会社錢高組
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[412: 匿名さん]

で、販売延期の原因はなんなの？

[413: 匿名さん]

ところで本当に契約して手付け払った人いるの？

[414: 契約済みさん]

営業から今電話があった。
あした原因を説明した手紙が届くらしい。
詳細は現時点では営業も知らないｗ
なんじゃそりゃ。

[415: 匿名さん]

>410
オリックスはRBAには不参加だから

[416: 匿名さん]

それなら検討スレは明日まで休もう。おやすみ！早く風呂はいって寝ろ。

[417: 契約済みさん]

届いたら書くジョー。
おやすみなのだ。

[418: 匿名さん]

>>415

なるほど。それにしても露骨だね。

[419: 匿名]

多分株価に影響するようななにかだから、何も言えなかったと予想。
施工会社がらみかな。

[420: 匿名]

株主総会の時期ですしね。

[421: 匿名さん]

もう株主総会は終わってますが。

[422: 地主から聞いた]

この情報信じない人はそれでいいですが、東芝工場あった昔から川崎が職場で、川崎駅周辺の人や地主、客として付き合いありましたので情報ききました。ラゾーナ含めあの土地は昔は田んぼで大変だったそうです。そこで東芝が土を大規模に入れ替えてやっと落ち着いたそうです。あと、サンクタスの土地は住宅だったが、昔からの土地で何かあってもおかしくないらしい!あそこの土地はじあげ屋が凄く!徐々にあね土地確保したんだって!何がでるかわからないが、あの辺りの土地は結構いわくつきな土地はだって、もと地主から聞きました。

[423: 匿名]

>>422
その「いわく」が何なのかを皆が知りたいのでは？

[424: 匿名]

もう寝なよ。

[425: 匿名さん]

>422
東芝が明治時代に土を掘り返したのが
現代になって＊＊になったといいたいんですねｗ
でも呪われるとすればらぞーなでしょ。

>昔からの土地で何があってもおかしくない
これはすでに川崎市民の契約条項で調査済み。
残念ながら土地とか土壌じゃないんだよ。

[426: 匿名さん]

ついでに凄い地上げ屋ｗのHPは↓
http://www.realcierto.com/results/img/jisseki/kawasaki/index.html#01

[427: 匿名さん]

市況が回復してきてるので今は安売りしたくないってのが本音じゃないかな。
ちょっとした工事遅れをとってつけたような理由にしてさ。
今はどこもいい玉が少ないから、しばらく寝かしておけば、
いずれこの物件が際立ってくるかもね。

[428: 匿名]

どうせアレだろ

[429: 匿名さん]

原因はアレ、そう>>428だお。

[430: 購入予定さん]

関係会社を信頼しましょう。落書き掲示板を信用するか、関係会社を信用するか。100％偽りはないはずです。人気物件なだけに慎重に調査しているものだと。

[431: 匿名さん]

明日はゴルフ。もう寝ます。

[432: 匿名]

アレだな。

[433: 匿名]

まあ、ここ買おうとした人は、まあそれなりだよね?インターネットだけざゃなく↑図書館などで川崎駅周辺の歴史を調べてみなよ!わかるよ!｢いわく｣＊＊とか迷信じゃないよ。

[434: 匿名さん]

きみ!さっきから!日本語!めちゃめちゃ!だね!

[435: 匿名]

で、この１週間何か進展はありましたか？

[437: 匿名]

理由はどうでもいい。

少なくとも、あと２～３年販売停止しといて欲しい。

[438: 購入検討中さん]

金曜日、家に帰ったら、売主から文書が届いてました。
特に、理由という理由は書いてなかった・・。
ただ、フリーダイヤルが開設してあったので、ここに電話すれば個別に情報を教えてくれるんですかね？
（販売中止の理由や再開時期など）
早速、明日電話してみようか。

[439: 匿名さん]

いよいよ今日アレの発表だな。

[440: 匿名さん]

今朝の朝刊に超高層ビル用のコンクリートで認定した仕様より劣る物が使われた物件があるって記事が出てる。建て替えは必要ない見通しと書いてあるがこれが原因かな？

[441: 匿名]

何新聞に出てるの？

[442: 匿名さん]

朝日新聞の37面です。

[443: 物件比較中さん]

新聞出ているのは、この物件のことです。指定したコンクリートとは別の仕様、強度のコンクリートが納入されそれを間違って使用してしまったとの事です。

納入業者の間違いかどうかわ別として、大変お粗末な話、使用する前に、各段階で確認することが当たり前、
いま段階でどこまで使用したのかは、買主にはわからない事。

販売開始になっても不安は付きまとう

[444: 匿名さん]

その記事、ＷＥＢでは見られませんか？

[445: 匿名]

真相がようやく判明したんですね。
検討者としてはがっかりなニュースですね。建物そのものに不安を感じてしまいます。

[446: 匿名さん]

これ、関係あるかもね？

日本経済新聞　ネット版（2010/6/26 1:21）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2EBEAEBEAEB...

ビルなど90棟、強度不適コンクリ使用か　国交省

　国土交通省は25日、東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンションについて、強度に関する国土交通大臣認定を受けたコンクリートを使うとの申請にもかかわらず、不適合のコンクリートが使われた可能性があると発表した。日本工業規格（ＪＩＳ）の基準値は満たしていることから安全上の問題はなく、建て替えや改修は必要ないとしている。
　国交省によると、問題のコンクリートは製造業者が材料のセメントを宇部三菱セメント（東京）から仕入れた際、同社の担当者が異なる種類を誤って納入した可能性が高いという。同省は今後、このコンクリートが実際に使われたのか、約90棟を調査する。
　大臣認定のコンクリートは未認定のものと比べて、固まるまでの発熱量が少なくひび割れができにくいため、より高い強度を持つという。
　今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

[447: 匿名さん]

ま、細かいのまで含めれば、建設業界ではよくある事。この業界、まだまだ前近代的な世界だし。
フツーは隠蔽するんだけど、国交省まで行ったんじゃしゃーねー。むしろ誰も知らなきゃ資産価値に影響ないんだが。。

[448: 匿名さん]

がっかりした人は別に行ってくれ。
これで倍率下がってウマー

[449: 匿名さん]

他のスレで超高強度コンクリート使用をうたった物件とそうでない物件を比較していた輩がいたけど、
実際に使われたかどうかなんてことはわからないのが現実。
今回の記事は、そんな部分で比較するのはナンセンスだということがよくわかる。
まあいずれにしてもこの物件の話じゃないでしょ。

[450: 匿名さん]

いや、この物件のことでしょw

> 今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

タイミング的にも

[451: 匿名さん]

誰がタレこんだのか？

[452: 匿名さん]

記事には

>東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンション

って書いてあるよね。この物件ってまだ建設されてないけど。

[453: 名無し]

建築法違反になるとのことですが、そういう建物には銀行ローンがつかなくなるなど、いろいろ不利な条件になるのでは。記事によれば「立て替える必要はない」ということだけど。。。。。

[454: 匿名さん]

建築法違反？そんなことも書いてないだろ。事実をねつ造するなよ。

[455: 匿名さん]

建替えや改修が必要ないのに建築基準法違反て？？？

[456: 匿名さん]

千里の二の舞やな

[457: 匿名さん]

基礎の部分にコンクリートは使われているでしょう。
錢高が慌てたのもわかるね。さあオリックスはどうでるか？

[458: 匿名さん]

９０棟てことは他でも販売中止とかあるわけね
ここ以外話題になってないけど

[459: 名無し]

＞４５４

朝日の記事には
「国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となる」
と書いてあるよ。
ここがそうとは書いてないけど。

[460: 匿名さん]

>450
国交省のプレスリリース見た？
H13-18の話なんだけど。。。

[461: 匿名さん]

国交省のプレスリリースを見ると、大臣の認定を受けなくてもＪＩＳ規格を満たしたコンクリを使えば
建築法３７違反にはならないんじゃないの。建替えの必要もないという見解。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[462: 匿名さん]

確かに日経にしろ朝日にしろ
この物件が該当するとは一言も書いてない。
「建設された」という過去形もひっかかるし。

[463: 匿名さん]

聞くとことによるとこの物件は該当していないようです。

[464: 名無し]

リリースには

「　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。」
とある。

基礎部分やり直し？

六会コンクリートの二の舞？

[465: 匿名]

(´･ω･` )

ヨクミテネ

[466: 匿名さん]

（３）国土交通省における対応
・（略）
・今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[467: 匿名さん]

国土交通省プレスリリースの添付資料によると、宇部三菱セメントだけじゃないみたいだね。高強度コン
クリートを使ってるタワマンは総崩れかも。

プレスリリースの内容からすると、どうも六会コンクリートのときと同様、追認で大臣認定してことを収
めようとする意図が感じられるけど、六会コンクリート該当物件ではまだ売れ残りってのがあるよね。

[468: 競合物件企業さん]

業界各社昨日は大騒ぎでしたが、

結局のところ、実質品質的な問題がないので
そう大きな問題にはならなそう。
ただ、国土交通省が「きちんと告知せい」と言ってるので
この土日で重説や契約やら抱えてる各社は
昨日の今日でどう顧客に説明するかで混乱はしてる。

まあ、対象物件の大臣認定の基準が変更されておしまいなのかな・・・。

[469: 匿名さん]

強度等に問題ないってあるけど、
このコンクリートを使ってるとどんな不都合があるの？

[470: 匿名さん]

なるほど、この物件が出荷先に該当するかどうかの確認のためにストップがかかったのか。
そういうことであれば、正式に発表しようがないわけだ。
発表の仕方によって中途半端な事実を伝えるのも不安をあおるだけだし。

それに加えて、高強度コンクリの大臣認定基準が変更される場合には、
新基準で認定を受けるかどうかなど含めてややこしそう。
相当遅れることは間違いなさそうだね。

[471: 匿名さん]

六会コンクリートはポップアップで壁が浮き出てくるって問題があるにもかかわらず、強度に問題が無いって
ことでけりをつけた。国土交通省って、消費者保護よりも事業者保護の傾向が強い。

水和熱が大きいと温度収縮クラックが生じやすくなる。そもそも問題が無いというのなら今の基準ってなんだ
ったのってこと。

[472: 匿名さん]

>469
特に問題ありません

・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

[473: 匿名さん]

でも、なんでここだけ販売ストップしたんだろう。
他にもタワーはあるのにね。

[474: 匿名]

つまりはもっとも誠意ある対応だったんだよ

[475: 匿名さん]

最初に発覚したのがここだったってだけのことでしょ。六会コンクリートのときも藤沢が最初で、あとから
ばたばたでてきた。そういえば藤沢も三井だったな。三井は施工トラブルが結構多い。ここは単に販売だけ
だけど。施工トラブルをひきつける、負のオーラがあるのかな（笑）。

[476: サラリーマンさん]

＞475

はいはいそーですね

[477: 匿名さん]

扱う物件数が多いから確率も高くなるだけ

[478: 匿名さん]

>>463さん

該当していますよ。

今回の問題が発覚して、関係各社の中で一番騒いだのがここの施主さん。

いろんなところに相談したはいいものの、元締めの国交省が判断を下す前に、
出先機関の担当者レベルの意見で判断してしまい、
販売中止としてしまったんですよ。

誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

コンクリートの強度には全く問題無いので、ご安心を。

ちなみに水和熱が10％程度変わっても強度はほとんど変わりません。

大臣認定の取り直しで収束します。

[479: 匿名さん]

業界各社とか内情を書きこむのって明らかに関係者だよね。

結局コンクリはＪＩＳ規格を満たせば性能は大して変わらないってことか。

広告スペックだけみて鵜呑みにする素人が多いんだろうけど。

[480: 匿名さん]

で来週から販売再開か？

[481: 匿名さん]

そうでもないみたい

営業から連絡ないし

[482: マンコミュファンさん]

ここにネガスレ収束を宣言します。

[483: 匿名さん]

六会コンクリートのときは追認で再認定するのにしばらく時間がかかったけどな。しばらくは他のタワー
物件でここもって出てくるのがニュースになるんじゃない。

[484: 匿名さん]

>447

三井ってニュースになるような施工トラブルはトップクラス。確率で考えても突出してる。

[485: 匿名さん]

結局、倍返しは幻に終わったわけだ。

[486: 匿名さん]

それにしても、なぜ21日作業やったんだろう？

[487: 匿名さん]

結果としてコンクリに問題が無いという結論になっても、六会コンクリートで問題になったのに、相変わらず
管理と検査ができて無いってことが露呈されたわけだから、すんなり販売再開とは行かないんじゃない。

[488: 契約済みさん]

MRから手紙きたじょー
コンクリで正解。

全5枚
・三井レジからの挨拶文
・オリからの挨拶文
・国交省のプレスリリースコピー＊３枚

文面書くのはめんどくさいので他の人に任せるけど
・本件に関する説明会を開くらしい。日程未定。
・施工中の建物の一部に宇部三菱セメントのセメントを使用
　→　国交大臣認定の仕様とはあわないものを使っていた
・JIS規格には適合しているから構造的には問題なし
　→　セメントやり直し等の記述は見つからん

[489: 名無し]

↑
申し込みまでしていますが、さっき営業から電話があり、４８８と同内容の説明でした。
手紙は月曜になるらしい。

[490: 匿名]

コンクリートのことをきちんと公表してるのってここだけ？

[491: 匿名]

+。:.ﾟ∩(o◕(エ)◕o)∩:.｡+ﾟ

かねの匂いが消えたっ

[492: 匿名さん]

要するに東○塚のグ○ンド○ゾンみたいになりかけたけど違っていたってこと？

[493: 匿名さん]

三井は勇み足が得意技なのかも。六会コンクリートの一件のときも販売中止にして契約解除したのは
三井の藤沢だけ。他の物件は、国土交通省が追認でお墨付きをつけた後に販売再開。

[494: 匿名さん]

いっそのこと、更地にして、基礎から造り直せばいいじゃん。

それで、うちは絶対安心マンション、他とは違うんです！！
って宣言すれば、かえって、人気が高まるんじゃない？

一番早く対応したわけだし。

銭高やオリックスや三井への信頼感も増すと思うよ。

[495: 匿名さん]

>>492

東戸塚は長谷工のおかげで積水がブランドに傷つけちゃったよね。

[496: 匿名さん]

それだけ、三井の検査体制がしっかりしているってことでしょ。

マンションは、やっぱり、信頼と品質の三井だね！

[498: 匿名さん]

検査体制がしっかりしてたら問題起さないでしょ(笑）。それにここは三井は販売だけだし。

三井ってこんなに度々騒ぎを起しておいて、まだ、ヨイショする人がいるのには驚き。

ここ数年でも、市川の鉄筋不足、みなとみらいの是正工事、藤沢の六会コンクリート、赤坂のエレベータ
事故。まだ、あったっけ。

[499: 匿名さん]

てか、既にそのコンクリート使って竣工しちゃったマンションがやばくない？
名前は決して出さないだろうけど。

[500: 匿名さん]

六会コンクリートの該当物件は各社公表してたよ。公表せずに、該当物件ってのがばれたら、信用がた
落ちでしょ。今回の件も、国土交省のプレスリリースによると他にも該当するのがありそうだから来週
以降公表するでしょ。

[501: 匿名さん]

それは、他社では臭いものには蓋してしまうところを、
三井では、うやむやにせず、公表しているからでしょ。

やっぱり、企業には透明性とアカウンタビリティイが
求められますよね！

[502: 匿名さん]

そうそう三井って社員が暴露本出しちゃってるもんね。社員があういうことができちゃうのは、管理体制が
なってないんだろうな。

[503: 匿名さん]

今回の件って、三井、オリックスは自ら公表せずに、国土交通省にお伺いを立てたら公表しちゃったって
ことでしょ。できたらうやむやにしたかったって意図が感じられるよね。

[504: 匿名さん]

三井が売主の藤沢の六会の時は契約を解約してまで販売を止めたけど、売主の代理の今回は販売を継続するのだろうか？
『もううちでは扱えません！』くらいのことを三井が言えば《流石に三井！》ってなるけどなあ。

[505:]

何事もなかったかのように販売再開の模様

[506: 匿名さん]

勘違いしてる人が多いみたいだけど、ここの売主＝事業主はオリックスで、三井は単なる販売代理だから、
決定するのはオリックス。

三井の判断でやれることは販売代理を下りることぐらい。それと、市川、赤坂では契約の合意解約すら認
めなかった。そのことも踏まえて考えると藤沢は勇み足だったみたい。

[507: 匿名さん]

売主じゃないから、いつでも降りられるんじゃねえの。
オリックスなんだから、大京に売らせりゃいいじゃん。

[508: 匿名さん]

478さん
>>誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
>>消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

問題が発覚した時に、一番騒いだのがここの施主さん。
それはコンクリについて確認するためのものであって、
販売中止としてすぐに行動に移った錢高組の評価は
けして悪くないと思うけどな。購入者からすればマイナス
な印象は受けず、プラスに思えると思う。逆に何も
なかったかのように販売しちゃうとこの方が不安。

[509: 匿名さん]

ついでに名前も、ライオンズマンションに変わったりして。

[510: 匿名さん]

これからの一番の興味は
販売停止にしなかったマンションがどれだけあるのか。
ってことでしょ。

[511: 匿名さん]

>508
ノー天気な意見ですね。
当初造ろうとしていた物より間違いなく悪い物が出来るんですよ。