サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

[匿名さん]

なにやら不穏な空気が漂う物件に早変わり。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他（地番）
交通：
JR「川崎」駅 徒歩6分
京急「京急川崎」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.02平米～103.88平米
売主：オリックス不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル


施工会社：株式会社錢高組
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[401: 匿名さん]

オリックスと三井は
自分たちは悪くありません、悪いのは銭高です。
って公式発表してるんだから
あとは銭高が何か発表するまで待つしかないだろ。

[402: 匿名]

もうダメダメだね。今後、再開したとしても、何があるかわからないねぇ…この物件は

[403: 匿名さん]

でたな。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news268.htm

[404: 匿名さん]

↑みました。何回問い合わせても留守ってことは説明の仕様がないってことですよね。いったい何なんだろう。でも申込者のところには施工会社の錢高から文書が届いているわけだから、やっぱりオリックスや三井に問題があるわけじゃなくて錢高かなって思いますね。施工段階で何か問題があったとしか思えない。スーモやヤフー不動産とか他のサイトの掲載も終了しましたとか削除しました。になってるね。途中まで進んでいるのに今さら建築取りやめとかってあるのかなぁ。

[405: 匿名さん]

銭高組から文書がいっても売主はオリックスだから売主から説明文書を発送すべき。
無責任だな。

[406: 匿名]

(`･ω･´ )

カネノモウジャ

[407: 匿名]

下請けに丸投げｗ

トヨタが部品メーカーに丸投げするようなもの
さすが不動産業界ｗ

[408: 匿名さん]

>403
単にRBAが相手にされてない、ってことが露見しただけじゃんｗ

×銭高から文書発送
○オリックス・三井から文書発送

文章の中身が銭高が原因で販売中止。
(建築中止の文言はない)

[409: 匿名さん]

アレとは絶対に言えないな。

[410: 匿名さん]

>403

RBAって業界の親睦団体だから、提灯記事が多いんだけど今回は珍しく辛口だね。

[411: 匿名さん]

アレってなに？

[412: 匿名さん]

で、販売延期の原因はなんなの？

[413: 匿名さん]

ところで本当に契約して手付け払った人いるの？

[414: 契約済みさん]

営業から今電話があった。
あした原因を説明した手紙が届くらしい。
詳細は現時点では営業も知らないｗ
なんじゃそりゃ。

[415: 匿名さん]

>410
オリックスはRBAには不参加だから

[416: 匿名さん]

それなら検討スレは明日まで休もう。おやすみ！早く風呂はいって寝ろ。

[417: 契約済みさん]

届いたら書くジョー。
おやすみなのだ。

[418: 匿名さん]

>>415

なるほど。それにしても露骨だね。

[419: 匿名]

多分株価に影響するようななにかだから、何も言えなかったと予想。
施工会社がらみかな。

[420: 匿名]

株主総会の時期ですしね。

[421: 匿名さん]

もう株主総会は終わってますが。

[422: 地主から聞いた]

この情報信じない人はそれでいいですが、東芝工場あった昔から川崎が職場で、川崎駅周辺の人や地主、客として付き合いありましたので情報ききました。ラゾーナ含めあの土地は昔は田んぼで大変だったそうです。そこで東芝が土を大規模に入れ替えてやっと落ち着いたそうです。あと、サンクタスの土地は住宅だったが、昔からの土地で何かあってもおかしくないらしい!あそこの土地はじあげ屋が凄く!徐々にあね土地確保したんだって!何がでるかわからないが、あの辺りの土地は結構いわくつきな土地はだって、もと地主から聞きました。

[423: 匿名]

>>422
その「いわく」が何なのかを皆が知りたいのでは？

[424: 匿名]

もう寝なよ。

[425: 匿名さん]

>422
東芝が明治時代に土を掘り返したのが
現代になって＊＊になったといいたいんですねｗ
でも呪われるとすればらぞーなでしょ。

>昔からの土地で何があってもおかしくない
これはすでに川崎市民の契約条項で調査済み。
残念ながら土地とか土壌じゃないんだよ。

[426: 匿名さん]

ついでに凄い地上げ屋ｗのHPは↓
http://www.realcierto.com/results/img/jisseki/kawasaki/index.html#01

[427: 匿名さん]

市況が回復してきてるので今は安売りしたくないってのが本音じゃないかな。
ちょっとした工事遅れをとってつけたような理由にしてさ。
今はどこもいい玉が少ないから、しばらく寝かしておけば、
いずれこの物件が際立ってくるかもね。

[428: 匿名]

どうせアレだろ

[429: 匿名さん]

原因はアレ、そう>>428だお。

[430: 購入予定さん]

関係会社を信頼しましょう。落書き掲示板を信用するか、関係会社を信用するか。100％偽りはないはずです。人気物件なだけに慎重に調査しているものだと。

[431: 匿名さん]

明日はゴルフ。もう寝ます。

[432: 匿名]

アレだな。

[433: 匿名]

まあ、ここ買おうとした人は、まあそれなりだよね?インターネットだけざゃなく↑図書館などで川崎駅周辺の歴史を調べてみなよ!わかるよ!｢いわく｣＊＊とか迷信じゃないよ。

[434: 匿名さん]

きみ!さっきから!日本語!めちゃめちゃ!だね!

[435: 匿名]

で、この１週間何か進展はありましたか？

[437: 匿名]

理由はどうでもいい。

少なくとも、あと２～３年販売停止しといて欲しい。

[438: 購入検討中さん]

金曜日、家に帰ったら、売主から文書が届いてました。
特に、理由という理由は書いてなかった・・。
ただ、フリーダイヤルが開設してあったので、ここに電話すれば個別に情報を教えてくれるんですかね？
（販売中止の理由や再開時期など）
早速、明日電話してみようか。

[439: 匿名さん]

いよいよ今日アレの発表だな。

[440: 匿名さん]

今朝の朝刊に超高層ビル用のコンクリートで認定した仕様より劣る物が使われた物件があるって記事が出てる。建て替えは必要ない見通しと書いてあるがこれが原因かな？

[441: 匿名]

何新聞に出てるの？

[442: 匿名さん]

朝日新聞の37面です。

[443: 物件比較中さん]

新聞出ているのは、この物件のことです。指定したコンクリートとは別の仕様、強度のコンクリートが納入されそれを間違って使用してしまったとの事です。

納入業者の間違いかどうかわ別として、大変お粗末な話、使用する前に、各段階で確認することが当たり前、
いま段階でどこまで使用したのかは、買主にはわからない事。

販売開始になっても不安は付きまとう

[444: 匿名さん]

その記事、ＷＥＢでは見られませんか？

[445: 匿名]

真相がようやく判明したんですね。
検討者としてはがっかりなニュースですね。建物そのものに不安を感じてしまいます。

[446: 匿名さん]

これ、関係あるかもね？

日本経済新聞　ネット版（2010/6/26 1:21）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2EBEAEBEAEB...

ビルなど90棟、強度不適コンクリ使用か　国交省

　国土交通省は25日、東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンションについて、強度に関する国土交通大臣認定を受けたコンクリートを使うとの申請にもかかわらず、不適合のコンクリートが使われた可能性があると発表した。日本工業規格（ＪＩＳ）の基準値は満たしていることから安全上の問題はなく、建て替えや改修は必要ないとしている。
　国交省によると、問題のコンクリートは製造業者が材料のセメントを宇部三菱セメント（東京）から仕入れた際、同社の担当者が異なる種類を誤って納入した可能性が高いという。同省は今後、このコンクリートが実際に使われたのか、約90棟を調査する。
　大臣認定のコンクリートは未認定のものと比べて、固まるまでの発熱量が少なくひび割れができにくいため、より高い強度を持つという。
　今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

[447: 匿名さん]

ま、細かいのまで含めれば、建設業界ではよくある事。この業界、まだまだ前近代的な世界だし。
フツーは隠蔽するんだけど、国交省まで行ったんじゃしゃーねー。むしろ誰も知らなきゃ資産価値に影響ないんだが。。

[448: 匿名さん]

がっかりした人は別に行ってくれ。
これで倍率下がってウマー

[449: 匿名さん]

他のスレで超高強度コンクリート使用をうたった物件とそうでない物件を比較していた輩がいたけど、
実際に使われたかどうかなんてことはわからないのが現実。
今回の記事は、そんな部分で比較するのはナンセンスだということがよくわかる。
まあいずれにしてもこの物件の話じゃないでしょ。

[450: 匿名さん]

いや、この物件のことでしょw

> 今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

タイミング的にも

[451: 匿名さん]

誰がタレこんだのか？

[452: 匿名さん]

記事には

>東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンション

って書いてあるよね。この物件ってまだ建設されてないけど。

[453: 名無し]

建築法違反になるとのことですが、そういう建物には銀行ローンがつかなくなるなど、いろいろ不利な条件になるのでは。記事によれば「立て替える必要はない」ということだけど。。。。。

[454: 匿名さん]

建築法違反？そんなことも書いてないだろ。事実をねつ造するなよ。

[455: 匿名さん]

建替えや改修が必要ないのに建築基準法違反て？？？

[456: 匿名さん]

千里の二の舞やな

[457: 匿名さん]

基礎の部分にコンクリートは使われているでしょう。
錢高が慌てたのもわかるね。さあオリックスはどうでるか？

[458: 匿名さん]

９０棟てことは他でも販売中止とかあるわけね
ここ以外話題になってないけど

[459: 名無し]

＞４５４

朝日の記事には
「国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となる」
と書いてあるよ。
ここがそうとは書いてないけど。

[460: 匿名さん]

>450
国交省のプレスリリース見た？
H13-18の話なんだけど。。。

[461: 匿名さん]

国交省のプレスリリースを見ると、大臣の認定を受けなくてもＪＩＳ規格を満たしたコンクリを使えば
建築法３７違反にはならないんじゃないの。建替えの必要もないという見解。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[462: 匿名さん]

確かに日経にしろ朝日にしろ
この物件が該当するとは一言も書いてない。
「建設された」という過去形もひっかかるし。

[463: 匿名さん]

聞くとことによるとこの物件は該当していないようです。

[464: 名無し]

リリースには

「　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。」
とある。

基礎部分やり直し？

六会コンクリートの二の舞？

[465: 匿名]

(´･ω･` )

ヨクミテネ

[466: 匿名さん]

（３）国土交通省における対応
・（略）
・今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[467: 匿名さん]

国土交通省プレスリリースの添付資料によると、宇部三菱セメントだけじゃないみたいだね。高強度コン
クリートを使ってるタワマンは総崩れかも。

プレスリリースの内容からすると、どうも六会コンクリートのときと同様、追認で大臣認定してことを収
めようとする意図が感じられるけど、六会コンクリート該当物件ではまだ売れ残りってのがあるよね。

[468: 競合物件企業さん]

業界各社昨日は大騒ぎでしたが、

結局のところ、実質品質的な問題がないので
そう大きな問題にはならなそう。
ただ、国土交通省が「きちんと告知せい」と言ってるので
この土日で重説や契約やら抱えてる各社は
昨日の今日でどう顧客に説明するかで混乱はしてる。

まあ、対象物件の大臣認定の基準が変更されておしまいなのかな・・・。

[469: 匿名さん]

強度等に問題ないってあるけど、
このコンクリートを使ってるとどんな不都合があるの？

[470: 匿名さん]

なるほど、この物件が出荷先に該当するかどうかの確認のためにストップがかかったのか。
そういうことであれば、正式に発表しようがないわけだ。
発表の仕方によって中途半端な事実を伝えるのも不安をあおるだけだし。

それに加えて、高強度コンクリの大臣認定基準が変更される場合には、
新基準で認定を受けるかどうかなど含めてややこしそう。
相当遅れることは間違いなさそうだね。

[471: 匿名さん]

六会コンクリートはポップアップで壁が浮き出てくるって問題があるにもかかわらず、強度に問題が無いって
ことでけりをつけた。国土交通省って、消費者保護よりも事業者保護の傾向が強い。

水和熱が大きいと温度収縮クラックが生じやすくなる。そもそも問題が無いというのなら今の基準ってなんだ
ったのってこと。

[472: 匿名さん]

>469
特に問題ありません

・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

[473: 匿名さん]

でも、なんでここだけ販売ストップしたんだろう。
他にもタワーはあるのにね。

[474: 匿名]

つまりはもっとも誠意ある対応だったんだよ

[475: 匿名さん]

最初に発覚したのがここだったってだけのことでしょ。六会コンクリートのときも藤沢が最初で、あとから
ばたばたでてきた。そういえば藤沢も三井だったな。三井は施工トラブルが結構多い。ここは単に販売だけ
だけど。施工トラブルをひきつける、負のオーラがあるのかな（笑）。

[476: サラリーマンさん]

＞475

はいはいそーですね

[477: 匿名さん]

扱う物件数が多いから確率も高くなるだけ

[478: 匿名さん]

>>463さん

該当していますよ。

今回の問題が発覚して、関係各社の中で一番騒いだのがここの施主さん。

いろんなところに相談したはいいものの、元締めの国交省が判断を下す前に、
出先機関の担当者レベルの意見で判断してしまい、
販売中止としてしまったんですよ。

誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

コンクリートの強度には全く問題無いので、ご安心を。

ちなみに水和熱が10％程度変わっても強度はほとんど変わりません。

大臣認定の取り直しで収束します。

[479: 匿名さん]

業界各社とか内情を書きこむのって明らかに関係者だよね。

結局コンクリはＪＩＳ規格を満たせば性能は大して変わらないってことか。

広告スペックだけみて鵜呑みにする素人が多いんだろうけど。

[480: 匿名さん]

で来週から販売再開か？

[481: 匿名さん]

そうでもないみたい

営業から連絡ないし

[482: マンコミュファンさん]

ここにネガスレ収束を宣言します。

[483: 匿名さん]

六会コンクリートのときは追認で再認定するのにしばらく時間がかかったけどな。しばらくは他のタワー
物件でここもって出てくるのがニュースになるんじゃない。

[484: 匿名さん]

>447

三井ってニュースになるような施工トラブルはトップクラス。確率で考えても突出してる。

[485: 匿名さん]

結局、倍返しは幻に終わったわけだ。

[486: 匿名さん]

それにしても、なぜ21日作業やったんだろう？

[487: 匿名さん]

結果としてコンクリに問題が無いという結論になっても、六会コンクリートで問題になったのに、相変わらず
管理と検査ができて無いってことが露呈されたわけだから、すんなり販売再開とは行かないんじゃない。

[488: 契約済みさん]

MRから手紙きたじょー
コンクリで正解。

全5枚
・三井レジからの挨拶文
・オリからの挨拶文
・国交省のプレスリリースコピー＊３枚

文面書くのはめんどくさいので他の人に任せるけど
・本件に関する説明会を開くらしい。日程未定。
・施工中の建物の一部に宇部三菱セメントのセメントを使用
　→　国交大臣認定の仕様とはあわないものを使っていた
・JIS規格には適合しているから構造的には問題なし
　→　セメントやり直し等の記述は見つからん

[489: 名無し]

↑
申し込みまでしていますが、さっき営業から電話があり、４８８と同内容の説明でした。
手紙は月曜になるらしい。

[490: 匿名]

コンクリートのことをきちんと公表してるのってここだけ？

[491: 匿名]

+。:.ﾟ∩(o◕(エ)◕o)∩:.｡+ﾟ

かねの匂いが消えたっ

[492: 匿名さん]

要するに東○塚のグ○ンド○ゾンみたいになりかけたけど違っていたってこと？

[493: 匿名さん]

三井は勇み足が得意技なのかも。六会コンクリートの一件のときも販売中止にして契約解除したのは
三井の藤沢だけ。他の物件は、国土交通省が追認でお墨付きをつけた後に販売再開。

[494: 匿名さん]

いっそのこと、更地にして、基礎から造り直せばいいじゃん。

それで、うちは絶対安心マンション、他とは違うんです！！
って宣言すれば、かえって、人気が高まるんじゃない？

一番早く対応したわけだし。

銭高やオリックスや三井への信頼感も増すと思うよ。

[495: 匿名さん]

>>492

東戸塚は長谷工のおかげで積水がブランドに傷つけちゃったよね。

[496: 匿名さん]

それだけ、三井の検査体制がしっかりしているってことでしょ。

マンションは、やっぱり、信頼と品質の三井だね！

[498: 匿名さん]

検査体制がしっかりしてたら問題起さないでしょ(笑）。それにここは三井は販売だけだし。

三井ってこんなに度々騒ぎを起しておいて、まだ、ヨイショする人がいるのには驚き。

ここ数年でも、市川の鉄筋不足、みなとみらいの是正工事、藤沢の六会コンクリート、赤坂のエレベータ
事故。まだ、あったっけ。

[499: 匿名さん]

てか、既にそのコンクリート使って竣工しちゃったマンションがやばくない？
名前は決して出さないだろうけど。

[500: 匿名さん]

六会コンクリートの該当物件は各社公表してたよ。公表せずに、該当物件ってのがばれたら、信用がた
落ちでしょ。今回の件も、国土交省のプレスリリースによると他にも該当するのがありそうだから来週
以降公表するでしょ。

[501: 匿名さん]

それは、他社では臭いものには蓋してしまうところを、
三井では、うやむやにせず、公表しているからでしょ。

やっぱり、企業には透明性とアカウンタビリティイが
求められますよね！

[502: 匿名さん]

そうそう三井って社員が暴露本出しちゃってるもんね。社員があういうことができちゃうのは、管理体制が
なってないんだろうな。

[503: 匿名さん]

今回の件って、三井、オリックスは自ら公表せずに、国土交通省にお伺いを立てたら公表しちゃったって
ことでしょ。できたらうやむやにしたかったって意図が感じられるよね。

[504: 匿名さん]

三井が売主の藤沢の六会の時は契約を解約してまで販売を止めたけど、売主の代理の今回は販売を継続するのだろうか？
『もううちでは扱えません！』くらいのことを三井が言えば《流石に三井！》ってなるけどなあ。

[505:]

何事もなかったかのように販売再開の模様

[506: 匿名さん]

勘違いしてる人が多いみたいだけど、ここの売主＝事業主はオリックスで、三井は単なる販売代理だから、
決定するのはオリックス。

三井の判断でやれることは販売代理を下りることぐらい。それと、市川、赤坂では契約の合意解約すら認
めなかった。そのことも踏まえて考えると藤沢は勇み足だったみたい。

[507: 匿名さん]

売主じゃないから、いつでも降りられるんじゃねえの。
オリックスなんだから、大京に売らせりゃいいじゃん。

[508: 匿名さん]

478さん
>>誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
>>消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

問題が発覚した時に、一番騒いだのがここの施主さん。
それはコンクリについて確認するためのものであって、
販売中止としてすぐに行動に移った錢高組の評価は
けして悪くないと思うけどな。購入者からすればマイナス
な印象は受けず、プラスに思えると思う。逆に何も
なかったかのように販売しちゃうとこの方が不安。

[509: 匿名さん]

ついでに名前も、ライオンズマンションに変わったりして。

[510: 匿名さん]

これからの一番の興味は
販売停止にしなかったマンションがどれだけあるのか。
ってことでしょ。

[511: 匿名さん]

>508
ノー天気な意見ですね。
当初造ろうとしていた物より間違いなく悪い物が出来るんですよ。

[512: 匿名さん]

>506　藤沢は勇み足じゃなくて、外観上はっきりとポップアウトが見えてて売り物にはならなかったんだよ。

[513: 匿名さん]

そうそう。当初設計のマージンを食いつぶしただけでしょ。結果としてはOKなのかもしれないけど、設計
としては失敗作。

[514: 匿名さん]

>512

ポップアップは補修して対応ってところもあったよね。三井って国土交通省が追認の方針を決める前に
販売中止を決めちゃってた。英断だとヨイショしたい人がいるみたいだけど。

[515: 匿名さん]

タワマン全滅だろうな。

うちは、物凄い立派なコンクリート使ってます！！
って、宣伝してた、あのバブリーなタワマンは、
どうなのかしらん？

テレビで報道されるようになったら、阿鼻叫喚
の巷と化すでしょうね。

[516: 匿名さん]

>515

だから、国土交通省は検証もしないうちに大臣認定違反ではなく追認って判断したんでしょ。消費者の味方
じゃないからね。

[517: 匿名さん]

さすが、オリックスの代理人、前原大臣、馬渕副大臣ですね。

国民の命より、関西財界の顔色の方が大事なんですね。

命よりお金の、民主党政権です。

[518: 匿名]

オリックスと親密だったのは竹中のほうだとおもう。

[519: 匿名さん]

確かに、小泉・竹中も親密だったけど、
もっと親密なのが、関西の松下政経塾出身者。

お抱え代議士みたいなもんだから。

[520: 匿名さん]

販売停止にしたのは「やべ、ばれた」って思ったからじゃないのか？
けっこう危険なんじゃないの？実際の話…。

[522: 匿名]

買わないほうがいいだろう。君子危うきに近寄らず。

[523: 匿名はん]

表面上は、品質的に問題ないという事になったので、後は、購入検討者が何を信じるかだと思います。

大手だから、表面上は、問題なしにしてくれた。

それだけでも不動産価値を考えると、よしと判断できるか、それとも本当に完璧を求めるのか。

完璧な建屋ものなんて、どこにもない。

完璧と言っている人間がいたら、その人間が怪しい。

[524: 匿名さん]

>523
買ってからのリセールバリューを予測するなんて
普通の検討者は出来ないじゃない？

別に完璧は求めてないってば！

[525: 匿名さん]

首都圏
９０棟もあるって、一体どこなんでしょうか？
大変な問題
公表する気なの？

[526: 匿名さん]

既に出来上がったマンションはどうするのですか？

[527: 匿名さん]

既に出来上がって、人が住んでるマンションばかりなのですが・・・。

[528: 匿名さん]

諦めるしかないだろう。もう買って住んでるのなら。

[529: 匿名さん]

認定年月日みると違うんじゃね、ここ。

[530: 匿名さん]

建築済みの建物リストまだ？

[531: 購入検討中だがまだしっくりこない]

販売延期の理由は、想像通り国土交通省がらみだったわけですね。
微妙に違っていたのは、「関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した」という点です。
国土交通省の監査で発覚したと思っていましたが、まさか内部通報とは・・・。

ではなぜ内部通報したのか？

想像で７コあげてみました
１．強度不足をごまかそうと思えばごまかせたが、翌日が抽せん日でもあり、顧客のことを考え、通報した
２．他の物件を含め、前々から強度不足について疑問を抱いていたが、もうこれ以上耐えられなくなり、通報した
３．強度不足を売主や施工会社に相談したが、一方的にもみ消そうとしたため、通報した
４．あまりにも粗悪品なコンクリに怒り心頭となり、宇部三菱セメントを糾弾するべく、通報した
５．宇部三菱セメントのライバル会社がたれこみ、足を引っ張るために、サンクタス関係者と結託し、通報した
６．オリックスが銭高組にコスト削減を要求しすぎたために、しわ寄せがきた現場に不協和音が流れ、通報した
７．銭高組と下請け企業との間に何らかのトラブルがあり、不満を抑えきれなかった人が、通報した

この中では可能性が高いと思うのは「６のコスト削減（建築素材粗悪化）による内部紛争」ですね。
利益優先しすぎるオリックスに対し、銭高組＋下請け企業が不満を持った。
だから、コンクリを使って、売主を困らせたというところではないでしょうか。

[532: 匿名さん]

>531
長文乙。
ただしこの物件が内部通報元には確定してないぞ。

[533: 匿名さん]

偽装とは少し違うのかもしれませんが、やっと関東の不動産市況が回復してきた所に、「またか・・」的な話題で
本当に辟易しますね・・。

どうしてクレーンまで取り除く必要があったんでしょね？
事実確認の為の時間つぶしなら、現状維持で良かったのでは？逆に不安を煽った結果では。

ちなみに売主に過失はないと思われるので、契約解除希望の場合は、白紙解約というのが濃いかと。

[534: 購入検討中だがまだしっくりこない]

＞５３２
国交省のHPでは18日に通報があったと記載されている。

仮にサンクタス以外の他の物件関係者が18日に内部通報したのであれば、
オリックス不動産・銭高組はその内容を知る余地がない。

そんな状況下、18日の夜にサンクタスHPを閉鎖できるであろうか？
また、HPを閉鎖し、抽選会を延期する必要があるのか？

よって、この通報は、タイミングとそれに伴う行動がぴったり重なるサンクタスだと断定できる。

[535: 匿名さん]

状況証拠だけ
うましか見たい

[536: 匿名]

みなさん憶測で色々言ってますが、どのみち、ここは不安や不信感が付きまとう物件になりましたね!あとは気にしないで価格ダウンをねらうか?ここから離れるか?ですね。ただ、もし、ここの件で、色々タワマンの裏事情が発覚するなら↑ここの存在意義はあったでしょうね! 私は離れますね!とどのつまり、こんな不透明な物件嫌になりましたよ。

[537: 購入検討中だがまだしっくりこない]

関連性のありそうな９０の物件が発表されていない中、サンクタスはクロだったと確定しているんだよね。
何でだろうね！？

[538: 匿名さん]

なんか張り付いてるのがいますね

[539: 匿名さん]

この物件が黒と確定しているのは売主が発表してるから。
他が判明してないのは発表がないから。

[540: 匿名]

もうしょうがないよ!建設中止

[542: 匿名]

で、価格下がらずｱﾃ外れてがっかりするんだろお前ら(笑)

[544: 匿名さん]

価格は下がらないでしょ。多少倍率は下がるだろうけど。
やっぱ立地と値段考えたら他に選択肢がないし、
川崎のタワーに住もうと考えるような人でそんな慎重な考えや行動できる人は少ないだろ。

販売時期が1ヶ月遅れるだけで竣工は予定通りだそうだ。
内部通報者は内々に血祭りかな…。かわいそうに。

[545: 匿名さん]

これだと下手すると契約者は
手付け倍返しどころか、
契約をやめようとすると、手付け放棄を余儀なくされるおそれもあるやん。

[546: 匿名]

ここのオリタワーは安いで騒がれたが、所詮この程度だね。それでも住もうと言う人はなぜなんだろ?賃貸目的?

[547: 匿名さん]

値引き交渉のネタに出来るかも？

[548: 匿名]

買った奴は自己責任って言ったやろ。素直にいわくつき物件に住んだらどうや？

[549: 匿名さん]

でもサンクタスは川崎最後のタワマンなんでしょ？
これ逃したら川崎で一生タワマンに住めなくなるかも。

[550: 匿名]

なぜに川崎にこだわる ?

[552: 匿名]

営業から電話来た。

[553: 匿名さん]

おれのところにも来た。

[554: 購入検討中さん]

電話内容はどんなでした？

[555: 購入検討中さん]

ウチも電話ありました、登録者です。

・原因は既報の通りコンクリ、書面で追って連絡します
・まずは契約者の方と調整中で、その後登録者向けの対応決めると
・品質には問題ないので予定通り販売する
・MR再開はまだ未定、契約者の調整が終わった後だと思う、1週間先ぐらいか
・1期登録後1日、ってとこで販売中止していたので、再開後、短い期間だけ再登録を
　設ける可能性が高い

だそうで。

[556: 匿名さん]

>>547

業界よりの国土交通省がお墨付きを与えちゃったし、この手の事件物件は既契約者との手前もあるから
値引き販売は一切しないってのが過去の例。ケチの付いちゃった物件だから、検討対象からはずすって
選択肢ならあるよ。

[557: 匿名さん]

別に川崎に住む必要はないだろう。都内の方がいい。

[558: 川崎都民]

557
都内で川崎駅周辺よりも便利かつ安いところある？？

[559: 匿名]

ない

[560: 匿名さん]

同じデベならサンクタス西葛西が都内だ。駅歩６分。

[561: マンコミュファンさん]

西葛西は川崎よりは便利でない

[562: 匿名さん]

西葛西のサンクタスは結構人気のようだ。文教地区だからかな？

[563: 匿名さん]

川崎は東京都ではない。

[565: 匿名さん]

ここはっていうか90棟っていったらほとんどの物件がアウトってことでしょう。
わかってるだけでそれくらいなんだからあくまで氷山の一角。

強度上問題があるかどうかは実際の関東大震災が来るまでわかりません。
心配ならここじゃなく鹿島の建てたやつ買えばいいかと。
日本で最高峰なんだから鹿島が建てたやつが駄目ならほとんどのやつが駄目だ。

[566: 匿名さん]

でもホームページ消すほどのことはないのでは？
ホームページにコンクリの種類のこと書いてあったの？

[567: 匿名さん]

本来はそれくらい深刻な問題だったんだよ。でなきゃそこまでしない。
しかしあれくらいして誠意ありますよって態度見せて、いろいろ理由つけてなんとかなった。
だからこそ購入者にとってはいろいろと怖い物件。
実際強度がちゃんとしてるかなんて信じるしかないからね。それを許容するかどうかは自己責任。

[568: 匿名さん]

国交省はデベとゼネコンの味方ってだけのことだよ。

[569: 匿名]

567は必死ちゃん

[571: 匿名さん]

選挙前はマズイだろう。

[573: 匿名]

569はオリちゃん

[574: 匿名さん]

物件数は90とあるが推定かな。
国交省のリストがあったでしょ。
あのコンクリート番号を構造耐力上主要な部分に使用した物件が該当するってこと。
性能上は問題なさそうだけど、本来とは違うもの使って売ってたとしたら、そりゃ問題だわね。

[575: 匿名さん]

で販売再開はいつなのか？

[576: 購入検討中さん]

速達来てたね。

[577: 匿名さん]

販売再開なんかする前に、今回のどたばた劇の説明がまず最初でしょ。

[579: 匿名さん]

ないだろうね。逆にチェックが厳しくなって優良物件になることもありえなくはないからなー。
どっちに転んでもおかしくないだけに購入は迷うところ…。

[580: 匿名]

どちらにしても、もうここは怖い物件ですね、みなさん冷静に考えてみては?今の事態をはじめからわかってたとしたら↑ここを検討しましたか?

[581: 匿名さん]

>>580
真っ先にパスしていたかも…。かなり複雑です。

[582: 購入検討中さん]

最後はオリックス・銭高を信じるか、ですね。
まあ、どの物件を買っても100％の安心なんてありえない。腹くくるしかないですよ。

[583: 匿名]

>>580
やはりわかってたなら、真っ先にパスしてましたね。確かに冷静になるべきですね。

>>582
腹くくるなんて、契約者さんでしょうか?こんな状況じゃ、そのお気持ちは察します。ただ、もう検討し直す気持ちはないのですか?住む家を買うんですよ、少し冷静になられては?

[584: 匿名さん]

結局今回の騒動は国土交通省が認定するコンクリートは使っていないけど、
品質には問題がないから発売再開…と言うことだったんですね。
契約者の皆さんには個別に電話連絡はあったようですが、今後説明会などもあるのかしら？

[585: 申込予定さん]

>>583へ
真っ先にパスするなら掲示板を見る必要もないし、書き込む必要もないよ。
悩んでるんだったら、やめたら。

[586: 匿名さん]

545さん
>契約をやめようとすると、手付け放棄を余儀なくされるおそれもあるやん。
それはないと思います。コンクリの強度に問題がないとしても、一旦は販売延期にまでして購入者に不安を煽ったわかですから、手付け放棄はありえないのでは？

>>性能上は問題なさそうだけど、本来とは違うもの使って売ってたとしたら、そりゃ問題だわね。

コンクリートの強度がどうのというよりこっちの方が問題ですよね。強度以上の何かの問題があったようにしか思えませんし。

577さん
もう販売再開しているのでしょうか？公式サイトにどのように説明が入るのか
気になるところですが。

[587: 匿名さん]

みんな煽ってあわよくば安く買いたいだけだろ(笑)
クレッセント川崎タワーの時に見た光景だな…

[588: 契約済みさん]

契約者に対しては今週中に日程を決めて来週あたりに説明会。
そのあとから数日の申し込み期限を作って第一期抽選の予定。

竣工時期には変更無しなので重要事項説明に数点加わるだけ。
よってキャンセルした場合の倍返しはデマ。
法的には手付け放棄となるけれども
状況が状況だけに交渉の余地があるかもしれないレベル。

[589: 匿名さん]

明確な契約違反があれば、倍返し含めて交渉できるね。
なければご心配かけましたで終わりかな。

[590: 匿名]

クレッセントの時は何があったの？

[591: 匿名]

倒産でしょ。ここも共同売り主が倒産してる。

[592: 匿名]

契約もしてないのに倍返しなんてないでしょ。。。

[593: 匿名さん]

>>590
モリモト倒産
ただ、あの時の状況を見る限りは安く買い叩くのは無理っぽさそうな

[594: 匿名さん]

>>565
>日本で最高峰なんだから鹿島が建てたやつが駄目ならほとんどのやつが駄目だ。
そうなんですか？知らなかった。

>>582
>どの物件を買っても100％の安心なんてありえない。腹くくるしかないですよ。
確かにそうですよね～！どこの物件だろうと、たとえそれが大手の物件だろうと
実際住んでみなきゃわからない部分だってあるわけだし、ここを買う場合
オリックス・銭高を信じられるかどうかにつながるように思います。

[595: 匿名さん]

>594
オリックスは所詮本業は金貸し会社だからなぁ・・・良質な住まいの提供ってよりも、少しでも多くの利益確保ってのが目的だろうし。

[596: 匿名さん]

建築家の碓井氏に、ここの購入相談した人がいるみたいですね。住まいサーフィンのコラムに取り上げられています。やはり専門家の客観的意見が必要ですね・・・

[597: 匿名さん]

>596さん

そーなんですね！？！？
そのコラム読んでみよっと。
専門家の意見ってまた違う観点から見てるから参考になりますね。

[598: 匿名さん]

＞594

頭のおかしな鹿島信者を信じちゃいかんよ

おそらくラゾーナレジの住人だから

鹿島物件だって今回のコンクリ使ってるから

ラゾーナレジももしかして該当物件？

[599: 匿名さん]

確かに国交省の発表では、鹿島が多数出てきますね。。平成13〜18年となってますし。。

[600: 匿名さん]

一件落着って感じがするな。