サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

[匿名さん]

なにやら不穏な空気が漂う物件に早変わり。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他（地番）
交通：
JR「川崎」駅 徒歩6分
京急「京急川崎」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.02平米～103.88平米
売主：オリックス不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル


施工会社：株式会社錢高組
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[221: 匿名さん]

>>213
土壌汚染除去したあとの土地、計画変えてマンション建設復活するみたいですね。

[222: 匿名]

>220
販売は再開予定だが、概要が変わってしまう可能性が高い。
ってことかも知れませんね。

[223: 匿名]

これだから青田買いは…

[224: 匿名さん]

>>213
鷺沼の私立高校跡地ってサレ塩？
ってことは首切り事件跡地ってこと・・・絶対ヤダ

[225: 匿名さん]

現状考えられる原因

①掘削・残土搬出・杭工事・基礎工事まで終わった現場で地中障害や土壌汚染が原因とは考えられない。
　YUOTUBEで見ると埋め戻しをやってたようなので、埋め戻し土が汚染されていた可能性はゼロではないが薄い。

②現場ではこの時期に建築基準法と性能評価の中間検査を受けるので、そこで何らかの問題があった。

③パンフレットを大幅に変更しなければいけないような設計ミスがあった。

④行政処分などの理由による計画中止。
　6/21にコンクリを打っていたようなのでこれも薄い。取り壊すのにわざわざコンクリ打たない。

⑤販売時期の延期や、ファンド一棟買い。
　オリックスほどの会社が一時の利益の為に客離れをまねくようなことはしないのでこれも薄い。

[226: 匿名]

サンクタスは死んだんだよ、、いつまであいつのことを、、

[227: 匿名さん]

「もうかりまっか？」
「ボチボチでんなあ」
関西人の朝の挨拶です。

オリックスも銭高組も、関西の企業です。
関東人とは、考え方が違うんです。

三井・鹿島のレジデンスを購入しておけば
こんなトラブルに捲き込まれなかったのに・・・。

[228: 匿名]

間違いなく自己責任です。

[229: 匿名さん]

>>225
>>④行政処分などの理由による計画中止。
>>6/21にコンクリを打っていたようなのでこれも薄い。取り壊すのにわざわざコンクリ打たない。

計画や販売が中止になることはないんですよね？私も
>>②現場ではこの時期に建築基準法と性能評価の中間検査を受けるので、そこで何らかの問題があった。
性能評価の段階で何か問題があったとしか思えない。そうでなければホームページを閉鎖する必要もない気がするし。でもいつ再開するかわからない状態だし、他を検討した方がいいのかな…。

[230: 匿名さん]

>225
今回は施工が震源地なので
②③⑤のような売主が原因の要素ではない。

[231: 匿名]

弁護士である私の見解ですが、このケースでは売主側には瑕疵は存在しません。逆に被害者ですね。

ですから手付金は返還されることはないです。残念ながら。私もお金返してほしいですが…

[232: 匿名さん]

おやおや、新川崎からお引っ越しですか。

[233: 匿名]

サンタクロースにでも頼んで下さい。。。

[234: 匿名さん]

>>231
どこに「売主側には瑕疵が存在しません」云々という間違った用語の使い方をする弁護士がいる？
「瑕疵」とは、物や権利に存在する「きず」のことですよ。「売主にはきずが存在しません」って何？
責任云々を言うのであれば、「売主側には故意または過失が存在しないので責任は問えない」とか言わないと、まったく日本語になってません。
恥ずかし・・・

[235: 匿名さん]

＞231
頭悪っ！もう少しない脳みそを使って頑張ってみて下さい。

[236: 匿名さん]

そうそう、土壌汚染といえばラゾーナも工場跡地で化学物質による土壌汚染があったそうです。昔の話だから、処理はどうだったのか。。やはり川崎南部地域は注意しないといけませんねー

[237: 匿名さん]

欲しかったけど諦めます。先行き不安なので。。。

[238: 匿名さん]

＞230
②③のどこがデベ震源？
完全に銭高震源だと思うけど

[239: 匿名さん]

他スレでは「土」の問題だとか出てたけど。

[240: あ]

とにかく、こんなに楽しめる物件は久しぶりｗ

[241: 匿名さん]

>>213
鷺沼の件は、川崎市も巻き込んで訴訟沙汰に発展している。
東急電鉄はこの土地を1992年に学校法人（当時のサレジオ学院）から購入したが、川崎市はこの土地に60年代後半から70年にゴミの焼却灰や電子部品などを埋め立てていた（推定）そうだ。
東急電鉄は土壌汚染の除去に50億円近くかけて実施したが、汚染の責任は市にあるとして川崎市に損害賠償を求め、国の公害等調整委員会に裁定を仰ぎ、同委員会は2008年5月7日に市に対して48億円の支払いを命じる裁定を下した。が、それを不服とした川崎市は、賠償責任はないとして東京地裁に提訴、現在も係争中とのこと。
もともと鷺沼の物件は土壌汚染問題が発覚する以前から建設反対運動が始まっており、建設反対の住民訴訟「景観利益の侵害」が提訴された途端、土壌汚染問題が突如噴き出したという結果となった。
住民訴訟の方は、提訴から1年後に建設計画中止を理由に訴訟を取り下げ結審した。

[242: 匿名]

必死な奴がいるな。客観的に見て売主は何も悪くないだろ

[243: 匿名さん]

ちなみに、法的にはゼネコンの不始末は全てデベの責任になるので、買われた方はご心配なく。
キーは、引渡し遅れが著しくなって「債務の本旨に沿った履行」ができなくなったときですね。
１ヶ月程度の遅れであれば、解除事由が発生するほどの重大な債務不履行とは認められないと思うけど、例え
ば今の住まいの家賃を１ヶ月余計に払わなければならなくなったとか、実際の損害が証明できれば、その分の
賠償はしてもらえると思います。ただローンの支払い発生も遅くなったとすると、実際には損害がないという
ことで証明は難しいかな・・・
もし引渡しが半年遅れるとかいうことになると、完全に買主に解除権が発生しますね。
ただ、正確には、実際に遅れた時点で解除でき、また損害賠償請求できることになるので、現実には、それま
でに多少の侘び料とか払って和解するんじゃないでしょうか。皆さん入居したくて買ったんでしょうし。
デベがゼネコンに損害賠償請求できるかどうかはまた別の話です。

[244: 匿名]

つまりは自己責任ってことやろ。

[245: 匿名]

綾瀬はるかが大好きでちゅ(o^^o)

[246: 匿名さん]

とこでゼネコンの問題って確定したの？

[247: 匿名]

まああれだろ。結局は買い主の立場が弱いからな。自己責任ってのは言い過ぎかもわからんが、結局可哀相な結果になるんだろうな。

[248: 匿名さん]

もう永久にタワマンは建たないのですか？
それと仕様変更して低層マンションになるとか。

[249: 匿名]

ひがみ ねたみ 多いね

[250: 匿名さん]

>243
お前ばかじゃねーの？
ローンの支払い開始が遅れたら損害あるだろ、始めが遅れたら終わりも遅れるだろ、遅れた分は
家賃の重複になるだろ。

実際に引き渡しが遅れてから契約解除？
それまで既契約者は他物件買えないってこと？

契約者の方、そんなばかな話はないですから安心して下さい。

[251: 匿名さん]

登記と引き渡し日決めないとローン債務は発生しないのでは？
所有権の登記しないと銀行は抵当権の設定が出来ないはず。

[252: 匿名さん]

>250

最初の１文は自分に対してかな。ローンの場合、抵当権の設定するから、引渡があって始めて実行
されるんだよ。つなぎ融資について調べればその辺のことは分かる。

[253: 匿名]

ねたみ ひがみ 大好き

[254: 匿名さん]

確か住宅ローンの契約時には住民票の提出が必要だったと思った。
もちろん旧住所でなく新住所の。

[255: 匿名さん]

ローン組まないで現金で買った人はどうなるのだろう？

[256: 匿名さん]

基礎工事の段階での施行問題とは何か？

[257: 匿名さん]

しかし手付け払った人はもう諦めたのか？

[258: 匿名さん]

>254

金銭消費貸借契約は、引渡しの数ヶ月間におこなうから、旧住所だよ。新住所の住民票が必要になるのは
登記のときに、住居用だと登録免許税の軽減をうけるため。お役所も新築ってことを知ってるから、引渡
前に住民票の移動を受け付けてくれない。

[259: 匿名さん]

買換えで旧居が売れちゃってから、解約になるのが一番悲惨かな。市民優先販売の人でもその段階まで
行ってるとは思えないから不幸中の幸い？

[260: 匿名さん]

あれ？「もう住んでますか？」「はい」って言ったら転入出来たけど。

[261: 匿名さん]

住む前から、これじゃあなあ・・・・・・。

サンクタスヴィレッジ軽井沢を思い出したよ。

[262: 匿名さん]

軽井沢って別荘？

[263: 匿名さん]

で、本当の理由は何なの？アレじゃわかんないよ。

[264: 匿名さん]

>>260

川崎市の某区の新築マンションに入居したときは、駄目だったよ。

[265: 匿名さん]

理由は公開しないつもりじゃないか？ほとぼりが冷めるまでは。

[266: 購入検討中さん]

契約者さん今だに何にも連絡ないんですか？
謝罪もなし？？？
22日か23日に詳細明かすって話でしたよね。

[267: 匿名さん]

最新情報うぷキボンヌ！

[268: 契約済みさん]

ざんねんながら火水は不動産屋はお休みなので新ネタ期待しても無理だぽ。
結局のところ確たる情報は154の手紙が来ただけ。
あとは売り主責任買い主責任倍返しと
妄想と憶測で勝手に遊んでるだけ。

[269: 匿名さん]

なんか騒いでるの外野だけじゃないか？

[270: 匿名さん]

それじゃもう寝よう。ちょっと早いか？

[271: 匿名さん]

実際に倍返しされたことなんてほとんどないんじゃないの。
市川の物件も最初はしらばっくれていた気がするけど。

[272: 契約済みさん]

契約者は何か原因判明等があれば真っ先に連絡がくるはずだと思ってるし
お金は全国不動産信用保証株式会社の責任で保証されてるから心配なし。
倍かどうかは別の話だけど。

なんで騒いでいるのは契約者じゃなくて検討厨 or 部外者だと思われ。
いいじゃん。わかりやすくて。

[273: 匿名]

ねたみ ひがみ

[274: 匿名さん]

市川は是正工事をして引き渡すということで、事件を理由にした解約は認めなかった。他でも施工ミスが
あっても是正工事をして引渡しをした物件で解約を認めたケースはないはず。

六会コンクリート事件で販売を中止した藤沢が解約だった。

[275: 匿名さん]

市川ってマスコミに出てから契約者が大騒ぎして、結局全額返金の解約に応じたんじゃなかったけ？
倍返しかどうかは覚えてないけど。

[276: サラリーマンさん]

今回のごたごたで納得いかない方、この掲示板で相談するのではなく、消費生活センターに電話しましょう。
みんなが電話すれば、オリックスへのプレッシャーにもなりますよ。

消費者ホットライン（0570-064-370）
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

電話した結果は掲示板で教えてくださいね。

[277: 匿名さん]

●ダイヤ建設マンション，土壌汚染で敗訴，原告に4,595万円支払う。
●豊中市野村不動産，８Fまで建設が進んだマンションを土壌汚染が発覚したために取り壊し。
●大京，東京都北区の持田製薬の土地をマンション建設のために購入。土壌汚染が発覚し，契約解除。所有者の持田製薬は汚染除去作業を行い，前所有者の三井金属に費用負担申し入れ。
●大阪市北区の高層巨大マンション群，高見フローラルタウンで土壌汚染発覚。高見フローラルタウンはラサ工業の工場跡地に建てられたもので，約4,000戸あり，入居者は約1万人である。現在，住民と紛争中である。
●東京都交通局，港区芝浦の自動車工場跡地4.5haを都市基盤整備公団に賃貸住宅建設の予定地として販売。土壌汚染が発覚し，土壌汚染処理費用25億円を東京都が負担。
●住友商事と総合地所が建設販売したマンション「アリアシティ」では，購入者との契約をすべて解約し，さらに売買契約額の10％を補償金として払い，建物の下を5m掘って完全に土壌改良を行った。

[278: 匿名]

契約者は自分で解決しろよな。

[279: 匿名さん]

国土交通省は、なかなか動いてくれないかもね。
大臣の前原も副大臣の馬渕も、関西財界の代理人だから。

そんな時には、国民新党。
郵政のかんぽの宿問題をはじめ、オリックスのことを
小泉・竹中路線の中核部隊とみなしているからね。

亀井代表や自見大臣の事務所にメールを送れば、
一発で動いてくれるんじゃないかな。

[280: 匿名さん]

原因がはっきりしないと動けないと思う。

[281: 匿名さん]

なんかあまりにも売主は不誠実じゃないですか？
何はともあれ、契約者や検討者に対する事実の説明責任はあるかと思いますが。

[282: 匿名さん]

原因はもう知っている人は知っているんだろう。

理由だよね、ここに至る。

[283: 匿名さん]

建設中に何かが見つかったので現在調査中です
結果は追ってご連絡致します

[285: 匿名さん]

群がってきたんだよ

[286: 匿名さん]

ネット検索全国ナンバーワンを狙ったのでは？

[287: 匿名さん]

アレのことは絶対に言うなよ。

[289: 匿名さん]

MR見に行ったけど、意外と売れてなかったんだよね。
実はそれを隠そうとして話題作りじゃね？

[290: 匿名さん]

もうすぐ明日だな。

[291: 匿名さん]

>>289
もしそうなら何と説明する？「実はアレでした。」とか。

[292: 匿名さん]

>>289

ドタキャンして信頼を失うことと、注目を集めることを天秤にかけたら普通はそんなことしないと思うけどな。

[293: マンション投資家さん]

盛り上がってますね。良くも悪くも評判物件ですな。

[294: 匿名さん]

なぜ原因が言えないのか？　＝　なぜ原因を隠すのか？

答え　：　原因を発表しても客離れする。
　　　　　発表は売主にとって利益を生まない。
　　　　　発表するとこのマンションだけの問題ではなく、企業のずさんさまで明らかになってしまう（かも）。

今頃、弁護士に掛け合ったり、国交省に相談したり、対応策を練っているのでしょう。
このまま信じても待ち続けても、うまくごまかされるだけ。

こうなったらギャーギャー騒ぎましょう。

[295: 匿名さん]

川崎でも、すっかり有名になってしまったみたいだね。
住所なんか書いたら、ああ例の・・・とかいわれちゃうのかなあ。

[296: 匿名さん]

火、水が休みとは余裕ですね。明日になれば発表があるのでは？

[297: 匿名さん]

隣接するマンションの住人に聞いたら分かるのでは？

[298: 匿名さん]

こととしだいによっては隣に飛び火するかも。
くわばらくわばら

[299: 匿名さん]

くわくわくわくわくわくわく

[301: サラリーマンさん]

今日はアレの日。

[302: 匿名さん]

一度消えて、また現れたような気がする。
http://www.orix-sumai.jp/?iad=ore-menu-t#/search/area/a04/

[303: 匿名]

サンクタスって数年前に大田区で倍返しやらかしたんだっけ？

[305: ご近所さん]

今朝の新聞に記事がでてましたね。そこから推測すると、やはり、荒れ、でしたね。

[306: 匿名]

３０５

up頼んます

[307: 匿名]

３０５

up頼んます

[308: 匿名さん]

無理だよ、だって発行部数１部の学級新聞だもん

[309: 匿名]

えー！(◎_◎;)

みんな待ってたのに

[310: 匿名さん]

よし。発行１部の新聞をうｐするのだ。

[311: 周辺住民さん]

隣のマンションから、現場敷地の囲いの中を見おろしてきました。
少なくとも今日の午後とある一時間ほどは、何も動くものはなく、
（というかクレーンは動画でもわかるようになくなっているし）、
誰もいませんでした。

[312: 匿名さん]

これが全てなんじゃないの。

【お知らせ】
平素は格別のご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
この度、弊社が販売しております「サンクタス川崎タワー」は、
都合により、第一期一般販売（98戸）を当面延期することといたしました。
新たなスケジュールが確定次第、お知らせいたしますので、
暫くお待ちいただけますようお願い申し上げます。

[313: ご近所さん]

「都合」ってのが何なのか知りたいんじゃん

[314: 匿名さん]

277さん
土壌汚染って結構建設途中で見つかるものなんですねぇ。
当然ながら事前に地質調査はするんでしょうけど、地中に深い土壌は
マンション建設工事で掘削して初めて発覚するのかしら。あり得ない！
特に立地が工場跡地の場合、初めから解かっていそうなものだけど…。

[315: 匿名さん]

今住んでるマンションでも土壌調査したら基準値を上回ってたんだけど、販売時（重要事項説明）にちゃんと
説明したし、対策を行って予定通り竣工、引渡しだった。販売延期の理由が土壌汚染なら、優先販売が終わっ
た時点で分かるなんて段取り悪すぎでしょ。

[316: 匿名さん]

>>314
敷地の隅から隅まで全てを調べるわけではないですからね。
ですが、問題がありそうだと入念に調査しますし、
後から発覚するってことはほとんどないと考えるべきでしょう。
デベにしろゼネコンにしろ誰も問題など抱え込みたくありませんから。
それをわかっててしなかったってことは何か裏がある・・・。

[317: 匿名さん]

今日一日、作業員は下層で何やら動いていたけれど大型重機はなし。トラック一台が来て何かを置いて/持って去ったのみ。

[318: 匿名さん]

>>314
>>316

315だけど、説明資料を出してきて見たら事前調査として、ブロックに分けての表層と掘削予定箇所は掘削す
る深さまでボーリングをしてる。で、表層で基準値を超えた箇所の周辺は重点的にこまかく、かつボーリング
調査も行って、事前のボーリングで基準値を超えた箇所はその周辺のボーリング調査を追加してた。調査方
法は条例に従ってとあるから、工事が始まってから発覚するってのはちょっと変だと思う。

[319: 匿名さん]

今時、工事進行中に土壌汚染が発覚することはあり得ません。
当然、事前調査を入念にしております。
もし、事前調査に手を抜いているような企業は、工事中に発覚しても知らん顔のはず。

ただし、土壌汚染の除去費用は土地の売主にあるため、買主は売主の調査を信用して自信での調査をしていない場合が多いはず。
その場合には、土壌汚染が発生した場合の損賠賠償条項を契約書に盛り込みます。
この土地の旧所有者に賠償能力はあるだろうか？

そもそも土壌汚染の線は薄いと思いますが。

[320: 匿名さん]

319です。
上記売主、買主とは、このタワー用地の売買当事者であり、個人のマンションの購入者とは関係ありません。念のため。