(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３

[匿名さん]

パート３立てました。

大地震発生危険度が高まるなか、自分が家族が隣人が犠牲にならないように話し合いましょう。

[751: 匿名さん]

＞安心できる地盤ってこと

またひとつ、迷言が生まれました

[752: 匿名さん]

オマエもう出てこなくていいよ

[753: 匿名さん]

埋立地擁護は必死なんだけど、有事にどうするとかの建設的意見ゼロ

馬鹿か

[754: 匿名さん]

ずっと有事の事で建設的な意見を言ってるのだが…
お願いだから支持層や工法の事を少しは勉強してから書き込んでね＞ネガさん
如何に自分のレスが恥ずかしいか解るから。

[755: 匿名さん]

支持層なんてないのに工法も何もないだろw
支持層なんて関東平野一面ないって言ってたのは擁護だが

[756: 匿名さん]

これ見ると支持層なんてないなーとよくわかりますね。
擁護さんの貼った図ですが。

[757: 匿名さん]

硬い層と思っていたのは、じつは堆積層中の石ころのような欠片だったとニュースで聞いたことがあります。

「東京湾北縁断層」の存在

http://www.chibaken.jp/zisin/tokyow.htm

基盤深度のもっとも深い地域は、房総半島北部から西にのび、武蔵野丘陵東部付近で北に転じ、埼玉県東部にいたる地域にひろがっている。そして、この上に３０００ｍ近い地層が堆積している。この地域から周辺の山地に向かって、基盤の深さはしだいに浅くなる。房総半島北部から武蔵野丘陵にいたる地域では、その南方の房総半島南部や三浦半島中部にむかって、東西にちかい等深線で浅くなっていく。埼玉県東部から武蔵野丘陵にいたる地域では、ほぼ南北の等深線をもって西方に浅くなる。銚子付近から西北西にむかっては、基盤の相対的に浅い張りだしがみられる。なお、足尾山地と関東山地にはさまれた熊谷から高崎にのびる平野部や、筑波山と足尾山地にはさまれた平野部には、厚い第四紀層・新第三紀層が堆積し、基盤が深く沈みこんでいるが、あとの主題と直接関係がないので、ここではふれない。
以上のように、関東堆積盆地は、周辺を直線状にかぎられた角張った形状をもっている。これは、この盆地が、断層によって限られた基盤地塊の沈降によって形成されたことを暗示している。」　この論文によって、関東堆積盆地なかんずく東京湾の下にある海盆とは、断層によって構成され、しかも基盤岩は極めて深いところにあることが明らかにされました。

[758: 匿名さん]

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/00nov2/index.htm
ここでは東京湾北縁断層の存在は否定しています。

しかし堆積層の深度は同様の結果を提示しています。

[759: 匿名さん]

思い込みの素人の議論は、もういいよ。

それで結局都の調査結果や危険度ランク図は嘘なのか？

[760: 匿名]

なんなら東京都総務局と豊洲地図にもクレームしたほうがよくないですか？
住民ほか、豊洲のマンションアドバイザー自称してる人でさえ、危険性は否定してないですよ。
あなただけ意思疎通できてないようで。

[761: 匿名さん]

>なんなら東京都総務局と豊洲地図にもクレームしたほうがよくないですか

それは「豊洲」きちがいのあんたがすべきことだろう。

まともな人間は、危険な場所は色々とあるから、個別に注意しなさいと言っているだけ。

あなたの議論は、目くそ鼻くそを笑う的なもので本質的なものではないのだが。女性特有のヒステリックで粘着質な嫌がらせとしか見えない。

昔は関東平野のほとんどは海だったわけだから、地盤に関しては、ほぼどこも一緒。地震で危ないのは、古い基準で建てられた建物が密集する場所と申し上げているのだが、それがわからないのだろうね。

慶応大学松原彰子氏による
「地球規模の海面変化に伴う沿岸地域の地形変遷」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/20080313matsubara.pdf
から、「過去約12万年間における関東平野の古地理変遷図」を掲載しておこう。

[762: 匿名]

自分の窮地の境遇を相手に転嫁して精神安定をはかる。

自己愛性人格障害に統合失調症併発してる人の典型症状ですよ豊洲さん。

恥ずかしくないから病院行ってみてください。

[763: 匿名さん]

>>762
反論されたら何でも相手は豊洲だと狂ったように思うのはあんただろう。

豊洲の名前は聞いたことがあるが、行ったこともなければ、最近までどこにあるか良く知らなかったくらいだ。あんたのおかげで、場所を知ることができた。ありがとう。

湾岸だから危ないという思い込みは誤りで、自分でしっかりとマンションの構造や地盤、安全性、生活環境、通勤の便、将来性などを考慮して決めるというのは当然の話。それで湾岸が嫌ならば止めれば良いとごく当然のことを主張しているだけだからね。

これがおかしいというのは、あんただけだよ。

>自己愛性人格障害に統合失調症併発してる人の典型症状ですよ豊洲さん。

開発の頃から豊洲が気になって仕方なかったようだが、あんた公平に物事を判断できなくなって何年になるの？

>恥ずかしくないから病院行ってみてください。

もう通院していることとは思うが、間違っても防弾ベストを着てうろうろしないでくれよ。

[764: 匿名さん]

↑典型的症状だよ

[765: 匿名さん]

いくら無駄な一行レスしても、

豊洲だけをターゲットに何年もあちらこちらで嫌がらせ投稿している奴が、まともかどうか誰が考えてもわかることだよ。

[766: 匿名さん]

以下のような問題点はたいしたことではないというように擁護が主張しているが。
ではなぜたいしたことはないのか教えてほしいですね。

ご自分や家族が閉じ込められるかもしれない或いは閉じ込められても同じ主調をされるのでしょうか？

エレベーター閉じ込め２ページ目参照
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shuho...

[767: 匿名さん]

東京都総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html


首都直下地震による東京の被害想定報告書

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[768: 匿名さん]

ここで　 自分の住んでる町丁目の危険性を確認したらどう



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm



地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#

[769: 匿名さん]

豊洲限定ではないです。

震源　東京湾北部地震 Ｍ６．９

[770: 匿名さん]

震源　東京湾北部地震 Ｍ７．３

[771: 匿名さん]

震度分布は>>522参照のこと。

[772: 匿名さん]

>>769
>>770
の地震の結果の
ゆれ、液状化による全壊建物棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
がこれだな。

まぁ判断は自由だわな

[773: 匿名さん]

>>769
>>770
の地震の結果の
火災による焼失棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
がこれだな。

まぁ判断は自由だわな

[774: 匿名さん]

>>769
>>770
の地震の被害予想の最終集計
区市町村別被害想定結果
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
がこれだな。

まぁ判断は自由だわな

[775: 匿名さん]

>>772
また木造相手に雄たけびですか？
その倒壊家屋と液状化地盤に囲まれて幸せなのかどうかも判断は自由ですが。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[776: 匿名さん]

防弾ベスト着てるから安心
の理論だね擁護派は。

[777: 匿名さん]

豊洲ネガきちがいは、どこでも壁があれば、スプレーで落書きするような反社会派の犯罪予備軍。

そのうち、防弾ベストを着て豊洲あたりでターゲットをさがしてうろうろするようなタイプ。

早く適当な施設に収容すべきだろう。

[778: 匿名さん]

>>776
>防弾ベスト着てるから安心
>の理論だね擁護派は。

絶対死なない防弾ベストを着て戦場で暮らして幸せですか？なんてあほなレスしたのは、おまえだろう。

完全にくるってるよ。

[779: 匿名さん]

ライフラインの被害分布

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[780: 匿名さん]

周辺での倒壊建物被害や火災発生道路・ライフライン破壊が起きて、それに囲まれたエリアにはどんな方法で救援が進入するのでしょう。
エレベーター閉じ込め救助は誰がどこから来る？
レスキュー隊もエレベーター管理会社のスタッフもすぐ来てくれるとでも？？？

[781: 匿名さん]

資料は資料

報告書の資料ばかりで、本編をださないのが、理系学力があると思っている恐らくおばさんのやり方のようですが、社会人なら本編が重要と言うのをご存知でしょうから、リンクを示しておきます 。

本編
　　１　　　調査の経緯と目的（PDF：14KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon1....
　　２　　　被害想定の特徴（PDF：28KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon2....
　　３　　　被害想定の前提条件（PDF：28KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon3....
　　４　　　想定項目及び想定手法（PDF：193KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon4....
　　５　　　想定結果の概要（PDF：2,194KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon5....
　　６　　　地震別総括表（PDF：81KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon6....
　　７　　　区市町村別被害想定結果（PDF：819KB）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

資料だけを見て本編読まなければ、木を見て森をみずの典型。

考慮するならば、区市町村別被害想定結果だろう。

[782: 匿名さん]

東京都総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html


首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

ここにも出てますよ。
よくご覧になってください。

[783: 匿名さん]

湾岸よりも内陸部の地盤が揺れにくい。

ただし、建物の種類によっては、耐震性の低い木造家屋は内陸部であっても火災や倒壊・損壊の注意が必要。

ということですね。


湾岸はゆれやすい

これは東京都防災ホームページや地震調査委員会のホームページでも指摘されています。

東部湾岸に近いほど、あらゆる被害条件に対して厳重な警戒と対処を要することは、擁護派が出展した資料でも明らかです。

[784: 匿名さん]

>>780
>周辺での倒壊建物被害や火災発生道路・ライフライン破壊が起きて、それに囲まれたエリアにはどんな方法で救援が進入するのでしょう。

行政がそんなことを考えていないとでも思うのか？

既に、橋梁やライフラインの耐震補強は始まっている。なかなかできないのは、権利関係の複雑な密集地や、再開発の行われていない駅前だということがわからないのかな？

>エレベーター閉じ込め救助は誰がどこから来る？

防災センター設置警備ン常駐の高級新築マンションが多いのを知らないのかな？

>レスキュー隊もエレベーター管理会社のスタッフもすぐ来てくれるとでも？？？

エレベータ会社の立場に立てば、多数のエレベータが設置され利用者の多いところからサービスするのは当然。延焼中の場所には近付けさえできないからね。

だから、地盤だけで選ぶのではなく、マンションの構造、防災設備、生活環境、通勤利便などを総合的に考えてマンション購入する必要があるというだけ。

[785: 匿名さん]

先ずは…

危険なエリアに住まない。

基本中の基本。

[786: 匿名さん]

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

これ、周辺のパニック状態などは勘案されてないでしょうから。
実際にはもっととんでもなくなると考えてもいいかもですよ。
行政も考えてますが、未経験の巨大地震ですからシュミレーション通りなんて考えにくいです。

[787: 匿名さん]

同じ東京都所轄の公共情報なのに、総務と土木で公表内容が違うのはなぜ？

ここまで書けば掲示板ご利用のよい子の皆さんはもう気づいてますね！

[788: 匿名さん]

>>785

危険なエリアに住まない。 基本中の基本。 　そのとおりですね。

安全なところに家族を住まわせるとなれば、素人なんかよりもよっぽどリスクにシビアな
保険料率を見れば、どのような物件に住めば家族の生命を守れるか、一目瞭然だと思うが。

行政の災害対策プランでも湾岸地域は震災時の救援拠点にも指定されている
対して、地区内残留地区もないような中低層の住宅地　どっちのリスクが高いか考えなくても
わかるよね。

自分の家を心配した方がいいんじゃないの？ 木造中低層の密集住宅地がどれほど危険なエリアか
大事な家族が柱に挟まれて、火が迫ってる状況で考えても手遅れですよ。パチパチ（笑）

[789: 匿名さん]

>>783
>湾岸よりも内陸部の地盤が揺れにくい。

これは半分半分だね。前提条件が明示されていないからね。

同じ規模の地震がそれぞれの場所で起こればその通りであろう。

ただし実際には、中央防災会議の専門調査会は18の震源を考慮している。このどれが起こるかはわからない。

都としては、このうち、一番東京都に被害を与える可能性がある「東京湾北部」と「多摩直下」を想定して被害予測を行っている。

実際の「揺れ」の大きさは、どこで地震が起こるかに大きく依存するだろう。先日の地震では、江東区はあまり揺れなかったというような投稿もあったようだよ。

>建物の種類によっては、耐震性の低い木造家屋は内陸部であっても火災や倒壊・損壊の注意が必要。

これは概ね正しいだろうね。あと、非木造でも新しい耐震基準に沿っていない建物も危険があるようだね。

>湾岸はゆれやすい
前述であるが、同じ規模の地震が直下で起こった場合、湾岸や荒川低地、多摩川低地が揺れやすいのはその通りだろう。但し内陸部にも河谷低地があるので、世田谷だから揺れにくいと盲信するのは危険だよ。

だからこそ、低層住宅の多い荒川低地が危険度の高い地域とされている。また世田谷区であっても地震の際に危険とされる地域がある。

一方、湾岸は低層住宅が少なく、免震や制振構造が用いられ、対策がとられている。

そして超高層については、世田谷であっても、関東ローム層に直接基礎を置くことはまずないだろう。

>東部湾岸に近いほど、あらゆる被害条件に対して厳重な警戒と対処を要することは、擁護派が出展した資料でも明らかです。

このことはある程度その通りだろう。但し前述の通り、多摩川低地をはじめ、色々な低地が各区に潜んでいるので盲信するのは危険。

いずれにしろ超高層については、区内ならどこでも概ね杭基礎で、最新技術を用いた構造や安全設備を競いあっている。

要は、新築であっても、マンションを買うなら、盲信は危険で、個々に十分に検討が必要だと言うことに尽きる。

次の「地盤について」が、参考になるだろう。
http://myhome.nifty.com/taishin/sp2/03.jsp

>建物を建てるときに重要なのは、その地盤を2元論的に評価することより、「地盤調査などによってその土地の性質をきちんと把握し、それに対して地盤改良や地盤補強など、どういった対策を施すのか」ということ。つまり、「地盤の現状把握」と「それに対する適切な地盤対策」いずれも、総合的に判断する必要があるのです。

要は地盤が0（だめ）か1（よい）だけではないのだよ。

[790: 匿名さん]

地震保険
タワマンは加入できますか？

[791: 匿名さん]

>>789

それと地盤だけでマンション買うのは愚かだろう。

地震は起こると言われているが起こらないかもしれない。起こったとしても、規模もわからない。

被害がなければ、一ヶ月もすれば元の生活に戻れるかもしれない。

この不確定さをどう判断するかだろうね。

悲観論者は沖縄あたりに移住すればよいだろう。

楽観論者は生活の便利さなどの他の要素を重視すべきだろうね。

いずれにしろ「豊洲は危険」というばかばかしい煽りや「ウメタテーゼ」などと言った被差別者の差別用語に煽られてはひどいめに遭うよ。

ただし、豊洲は開発のころから、豊洲ネガきちがいがいるので、そちらのリスクもあるようだね。早く適切な収容されることを願うばかりだ。

[792: 匿名さん]

東京湾岸直下のアスペリティはそろそろ動くでしょう。（30年内に動く確率70%以上）

立川断層帯は5000年周期に大きな動きがあるそう。

1000年前に大きく動いてるのであと4000年は動かないと思いますが心配な方は避けたほうがいいです。

予想されている多摩直下型でも立川断層帯は動かないようです。

[793: 匿名さん]

>>787
>同じ東京都所轄の公共情報なのに、総務と土木で公表内容が違うのはなぜ？

どこが違うのかさっぱりわからないんだけれど。具体的に指摘してくれないかな。

[794: 匿名さん]

地震発生の確率。

30年内に東京直下型地震が起きる確率70%以上と云われてます。

これは30年後に起きるという意味ではなく、30年内に起きる確率です。

もしかすると今日の夕方かもしませんし、30年後かもしれないという意味です。

起きない確率も30%弱あるわけですが、起きないといいですね。

[795: 匿名さん]

>>792
>はそろそろ動くでしょう。
十分な科学的裏付けなく不安を煽るのは止めましょう。

毎日新聞　2010年6月1日　東京朝刊
「首都直下地震：地震の種類で揺れ度合い変化　文科省が中間報告」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V3L1WiEVVxoJ:main...
によると、

>首都圏一帯の地下構造を探る研究では、同じ場所でも地震の種類によって揺れの度合いが変化するなどの現象が明らかになりつつある。

>国の地震調査委員会は、阪神大震災（マグニチュード＝Ｍ＝７・３）と同規模の地震が「今後３０年以内に起きる確率は７０％」と予測するが、過去１１５年以内に関東近郊で起きた五つの地震（Ｍ６・７～７・２）から推計した数字で、科学的裏付けには乏しい。

>「首都直下地震は何も分かっていないというのが事実。おぼろげにも見えないものにピントを合わせていくようなもの」。同研究所の酒井慎一准教授（地震学）はこう例える。活断層の破壊によるものか、押し合うプレート同士の境界で起きる破壊が引き金になるのか－－。発生のメカニズムによって、被害も対策も変わってくる。

>■「地域差」を実証

>一般的に、揺れは震源に近いほど大きくなる。しかし、今年４月２７日に三重県南東沖の地下３７７キロで発生した地震（Ｍ５・２、首都圏は最大震度１）では、東京都江東区・墨田区の下町や、千葉県浦安市の沿岸部などで、周辺の観測地点より２～３倍激しく揺れていた。一方、４月７日にインドネシア・スマトラ島沖で起きた地震（Ｍ７・７）では、揺れの分布が一変。横浜市、川崎市や房総半島の付け根周辺の揺れが大きかった。これは首都圏では無感地震だった。

地震それぞれ、揺れもそれぞれのようですよ。

[796: 匿名さん]

ヌルい説を基準にして危機管理をしろと？？？

[797: 匿名さん]

関東大地震はチャンスだと言い放ったバカがいましたが。

そのバカの肝いりで埋立地販売してるなら、なんとなく点と点が繋がり合う気がします。

[798: 匿名さん]

>>796
>ヌルい説を基準にして危機管理をしろと？？？

起こるか起こらないか、起こっても被害の規模もわからないものを基準にして生活を犠牲にしろと？？？

あなたは沖縄でも移住すればよいよ。でも、沖縄でも稀に地震は起こるからね。

それに災害は地震だけではないしね。色々と考えないといけないことは多い。

ヌルかろうがアツかろうが、新築マンションに住めば、まず大丈夫と思うしか現状ないだろう。

[799: 匿名さん]

>関東大地震はチャンスだと言い放ったバカがいましたが。

>そのバカの肝いりで埋立地販売してるなら、なんとなく点と点が繋がり合う気がします。

僻地不動産屋のたわごとか？

議論の本質に全然関係ないんだが。

[800: 匿名]

>>790：匿名さん
＞地震保険
＞タワマンは加入できますか？
普通に入れますよ。
但し火災保険に入っており、それに付帯する契約になると思います。