(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３

[匿名さん]

パート３立てました。

大地震発生危険度が高まるなか、自分が家族が隣人が犠牲にならないように話し合いましょう。

[510: 匿名さん]

> 埋立地エリアには不都合な真実が出てしまってますね。

これのことか？

区市町村別被害想定結果
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

ただ、見てもらうと分かるだろうが、全壊棟数だけ見ても「ゆれ」、「木造」の比率が高いわけで、一概に埋立地だからどうこう、という話でもないだろ。

[511: 匿名さん]

>>510さん
のデータだと、M7.3多摩直下地震18時風速6Mだと世田谷の死者は315人、杉並区は281人、港区の死者は33人、千代田区・中央区の死者は共に19人だと。

埋立地の日比谷、有楽町、銀座、丸の内、八重洲、港南、芝浦のビルが倒壊してたら、死者がもう1桁は大きくなりそうなんだけど。埋立地を抱える区で死者が少ないのはなぜなのかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[512: 匿名さん]

資産ゼロになる覚悟で埋立地を買うという人もいないわけではないでしょう。
数百年に一度の巨大地震を震源地の真上で体験したい人もいるかもしれない。
マグニチュード6.9の予想が現実になれば、建築基準の想定を超えるのでは？
火の元には十分ご注意ください。

[513: 匿名さん]

都心のタワーが販売好調ってめざましテレビでやってたね。

ここでネガってないで、タワマンのモデルルーム前で高層ビルのリスクについてビラとか配ったりした方がいいんじゃない？

[514: 匿名]

私はマンションを買うときに、地震で資産ゼロになる可能性も考えて買いましたよ。

絶対に安心なんてありませんけと、大地震が起きない可能性もある。

個人のリスク管理の問題だと思いますよ。

[515: 匿名さん]

売れなさすぎてちょうちん番組も佳境ですね。
中国人も埋立地の危険性は熟知してるし。
むしろ日本人より詳しい。

[516: 匿名さん]

二子玉川、六本木、乃木坂が紹介されてたけど
埋立地ってあったか？

[517: 匿名さん]

30年内に首都直下型の巨大地震が起こらない確率、30パーセント！
>>514さんはそれに賭けたわけだ。

[518: 匿名さん]

>>514 さん
>私はマンションを買うときに、地震で資産ゼロになる可能性も考えて買いましたよ。

その通りでしょう。普通はそう考えるよ。どんな規模の地震がどこに起こるのかわからないからね。資産なんてのは、その人間に能力があれば、すぐ取り戻せる。でも、命無くしたら資産どころではないだろうが。

命よりも資産のことや修理費の心配をしている連中は、いつでも全財産の貯金箱を持って逃げる心配しているんだろうね。でも、繁華街のネットカフェは、大阪で事件があったが、火災に弱いから、気をつけたほうがいいよ。

[519: 匿名さん]

都心だろうが、湾岸だろうがタワマンが売れてるのは間違いない。

[520: 匿名]

阪神淡路の時は、散歩をしていて塀の下敷きになって亡くなった方もいらっしゃいます。

命だけは分かりませんが、自分の買ったマンションの資産価値をやたら高く評価したがるのはどうかと････

[521: 匿名さん]

>自分の買ったマンションの資産価値をやたら高く評価したがるのはどうかと･

どこを読めばそういう風になるのだろうか。マンション資産価値がゼロになっても諦めがつく。他の資産や、地震の影響を受けない能力を持っているとうように、マンション資産価値にそれほど重んじていないと言っているのだけれど。どんな情報でも逆に読む特殊な才能をお持ちのようだね。

[522: 匿名さん]

そんなことはどうでもいい。
もっと科学的に考えようぜ。

[523: 匿名さん]

>>522
また出たか。地震の震度と危険度は、地震による死者の多くが火災によるもののため、必ずしも一致しないのだが。どの辺りか科学的なんだろうか？

一応今のところ最も信頼のおける東京都都市整備局の「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
より、『「あなたのまちの地域危険度」パンフレット』内の総合危険度ランク図などをまとめたものを掲載しておこう。

[525: 匿名さん]

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/
の「首都直下地震による東京の被害想定報告書>区市町村別被害想定結果」

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
を見れば、想定されている被害の状況がよくわかる。どの区の地震の被害が大きく死者が多いか、一目瞭然。

[526: 匿名さん]

普通は起きてからの被害予想より、起きそうな予測で動かないかな？
発生確率高いところに住む必要無いわけだし。

[527: 匿名さん]

>普通は起きてからの被害予想より、起きそうな予測で動かないかな？
>発生確率高いところに住む必要無いわけだし。

普通は地震の発生確率よりは、被害予想で動かないかな？
地震が関東で起こることはほぼ間違いないのだから。
地震の被害の大きいと予測されているところに住む必要無いわけだし。

[528: 匿名さん]

少なくとも埋立地の軟弱地盤に立ってる高層マンションは選ばないですね。

[529: 匿名さん]

>少なくとも埋立地の軟弱地盤に立ってる高層マンションは選ばないですね。

そりゃあ、あんたの勝手だろう。

密集地の低層マンションを選ばないっていうのが、それよりも優先されると思うが。

[530: 匿名さん]

私ならば、危険度ランク図を調べて、危険なところを避けるよ。

湾岸は埋立地と言っても、昭和初期頃までに埋め立てが終わったところが多く、支持層も比較的浅いところにあるから、まず問題ないだろうね。

[531: 匿名さん]

支持層？
浅くて1000メートル以上ありますけど。
埋立後10万年くらいなら締まってるかも。

[532: 匿名さん]

支持層の定義を知らずして支持層を語るなかれ。

いつものように勘違いしていませんか？

[533: 匿名さん]

>浅くて1000メートル以上ありますけど。
>埋立後10万年くらいなら締まってるかも。

本当に墓穴堀うまいね。

だったら、日本全体埋立地と同じで、結局どこも一様に危ないってことだろう。それを皆が口を酸っぱくしていっているんだよ。

[534: 匿名さん]

工学的基盤を支持層と勘違い？

[535: 匿名さん]

普通の人は同じような条件の中でもできるだけ安全な場所を選ぶと思います。

[536: 匿名]

台地と埋立地を同じに語るのは無理有りすぎ。
片や数億年前から陸地。
片や数十年前まで海。

[537: 匿名さん]

>普通の人は同じような条件の中でもできるだけ安全な場所を選ぶと思います。
その通り、都の調査「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
の危険度ランク図や市町村の丁目レベルまで危険を分析したエクセルの表などを見て危険とされないところを選ぶのが一番。

あと、東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/
の「首都直下地震による東京の被害想定報告書区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
なんてのも行政区分別に、大変具体的に被害が予測されていて、どこがどのように危険が予測されているのかわかって参考になる。

便利なように引用しておくね。

[538: 匿名さん]

>>536
>台地と埋立地を同じに語るのは無理有りすぎ。
>片や数億年前から陸地。
>片や数十年前まで海。

でも、墓穴堀さんは、
>>531
>支持層？
>浅くて1000メートル以上ありますけど。
>埋立後10万年くらいなら締まってるかも。

数千メートル下を気にしておられるようですが・・・。

実際に防災機関は、首都圏直下型地震だけでも１８の発生源で、4つのシナリオ、2種類の風速でシミュレーションをしており、首都圏のどこで地震が発生するかは予測不能のようですし、被害状況もさまざまなようですよ。

だから、あまり台地や埋立地を分けて考える必要はありません。地震の人命被害の殆どは、火災と建物の倒壊によるものですから、その点を考慮された方がいいでしょう。

一般に、室内の地震対策を行った新築マンションで密集地から離れておれば大丈夫ということだと思います。

[540: 匿名さん]

これは、デベやゼネコンが意図的にコスト削減とかを図った結果ではないですよね。

なかなか検査のゆきとどかない誤差範囲の話のようだし。製造側の品質管理をしっかりしてもらう以外になかなか対策がないようよに思います。

いずれにしろ、ご覧の通り、コンクリート一つをとっても、強度の強いものや弱いものがあるということ。このあたりも、新築マンション購入の考慮事項のようですね。

[541: 匿名さん]

不可抗力だろうが意図的不正だろうが損する上に危険な目に遭いかねないのはユーザーだけ。
だから謝って済むという問題ではない！

[542: 匿名さん]

そりゃあそうだけれど、この板で言われても・・・。

[543: 匿名さん]

不適合コンクリートの話題とこのスレのテーマは密接に関係してないですか？

[544: 匿名さん]

近年、高層建築に使用されている高張力コンクリートは、いったんクラックが入ったりすると補修が困難であることも忘れてはならない。

[545: 匿名]

湾岸居住者が増えるということは、災害犠牲者を増やすことになりかねない。
倒れたりすることはないと思うが、高層マンションで地震後の復興生活は無理だ。

[546: 匿名さん]

経済リスクではなく、経済ロス。

勝ち目は無いんだから！

[547: 匿名]

湾岸タワーが建ち始まったころにわかってればねぇ。
たまんないねぇ。

[548: 匿名さん]

90件の物件お気の毒ですが、公表されている情報からは、それほどシリアスではなさそうですね。

例によって追認定でお茶を濁すのでしょうが、宇部三菱に賠償責任を負わせないと、同じようなミスが繰り返されるでしょうね。六会の時は、協同組合が何らかの補償をしたんだっけ。

でも、スレ違いでした。失礼！
宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
がありました。

[549: 匿名さん]

住民板は騒がしいね。
シリアスになられると困る人はいるだろうね。

[550: 匿名さん]

>住民板は騒がしいね。

またまたガセネタを。どの住民板でやってるの？

[551: 匿名さん]

街全域が液状化して壊滅状態で、自分のマンションだけ燃えなくてよかったとか、倒れなくてよかったとか思えるんかいな？
「落ちないりんご」みたいに縁起物で転売できるとも思えんが。

[552: 匿名さん]

>街全域が液状化して壊滅状態で、
都の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
では、湾岸は概ね液状化の発生が少ない地域とされているんだけれど。

湾岸ネガは、ガセネタばかりで疲れるね。

売れない郊外低層低仕様マンションの販売にここまで悪どいことをする必要があるんだろうね。

[553: 匿名さん]

東京都防災ホームページは逆液状化危険性を指摘するデータだらけですが。

[555: 匿名さん]

多摩直下型でも東京湾岸が一番揺れる。

[556: 匿名さん]

>>552
>平成８年度の研究成果

[557: 匿名さん]

>>554
こういうのを情報の濫用というのだろうね。

>>524では、NO1をつけずに

-------------------
東京都防災ホームページより。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html


震源
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

地盤のゆれやすさ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

液状化の発生可能性の高い地域
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

震度分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

火災による焼失棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

その他
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shuho...
-------------------
となっていたが。

どこでどうこれらの資料を読めば東京湾岸No. 1になるのかね？

おそらく、これらの資料の関係すらわかっていないようだね。

では、これらの資料の読み方を解説してみようね。

[558: 匿名さん]

>>557および>>554のページは、
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/
に掲載されている「首都直下地震による東京の被害想定報告書」と題されたページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
からリンクがはられている通り、この報告書の一部である。構成は次のようになっている。

--------
本編
　　１　　　調査の経緯と目的（PDF：14KB）
　　２　　　被害想定の特徴（PDF：28KB）
　　３　　　被害想定の前提条件（PDF：28KB）
　　４　　　想定項目及び想定手法（PDF：193KB）
　　５　　　想定結果の概要（PDF：2,194KB）
　　６　　　地震別総括表（PDF：81KB）
　　７　　　区市町村別被害想定結果（PDF：819KB）

資料編
　　図１　　震源（PDF：119KB）
　　図２　　地盤のゆれやすさ（PDF：72KB）
　　図３　　液状化の発生可能性の高い地域（PDF：80KB）
　　図４　　急傾斜地崩壊危険箇所（PDF：80KB）
　　図５　　震度分布（PDF：209KB）
　　図６　　ゆれ、液状化による全壊建物棟数分布（PDF：943KB）
　　図７　　火災による焼失棟数分布（PDF：464KB）
　　図８　　細街路の閉塞率分布（PDF：306KB）
　　図９　　緊急交通路の交通支障（PDF：346KB）
　　図１０　鉄道被害（PDF：200KB）
　　図１１　ライフラインの被害分布（PDF：575KB）
--------

要は資料編だけを適切な説明もなしに、湾岸No.1と湾岸の安全性をアピールしても意味がない。

[559: 匿名さん]

ええと、554は湾岸が危険性Ｎｏ．１と言いたいようだけれども。

これらの資料を総括した　区市町村別被害想定結果　がこれ。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
これによると死者負傷者、建物倒壊などで湾岸は危険性Ｎｏ．１とは言えない。
どちらかといえば荒川の中流域のエリアで大きな被害が想定されている。