(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３

[匿名さん]

パート３立てました。

大地震発生危険度が高まるなか、自分が家族が隣人が犠牲にならないように話し合いましょう。

[261: 匿名さん]

>>257
ここではそれは常識だよ。

地面を移動する自転車や単車より、空中を移動するエレベータや飛行機の方が、一見危険なのと同じで、危険を制することにより、安全だと思って何もしないより安全になり得るということを理解して欲しい。

地盤の悪いところに建てる新築マンションは、通常構造にそれなりの工夫をしている。だから、何も工夫をしていない台地の安普請の戸建より安全になり得るのだよ。

[262: 匿名さん]

>>260
>そういっても>>252

防災グッズを売るのに安全だ安全だと言っては、誰も買わないだろうに。

同じ内容でも、もうちょっと公的なサイトから引用してよ。

[263: 匿名さん]

また戸建て攻撃w
マンション掲示板なのに…
マンションでどうやって安全にするか考えるスレなのに…

[264: 匿名さん]

公的最高機関のサイト

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

[265: 匿名さん]

>また戸建て攻撃w
>マンション掲示板なのに…
>マンションでどうやって安全にするか考えるスレなのに…

スレ趣旨不明なスレタイトルとスレ説明だからね。

湾岸ネガがいつも貼る真っ赤っかが最初貼ってあったからスレ趣旨を誰もわかっていないと思うよ。

>マンションでどうやって安全にするか考えるスレなのに…

でも、今までそういう投稿は一本もなかったのでは？やたら根拠もなく埋立地が危ないと連呼する投稿ばかりで。

じゃあ防災グッズの紹介でもしますか？

[266: 匿名さん]

>>264
勘弁してよ。

どこのページの何が言いたいのかくらい書いてくれないと。

[267: 匿名さん]

有効性高いならそれも悪くないですね。

賛成!

[270: 匿名さん]

ここからは、防災設備やグッズについて、議論しましょうとのことです。

[271: 匿名さん]

参考：「長周期地震動」による高層建物震動実験（9MB）　（防災科学技術研究所）
http://kantou-jishin.com/img/20080124_t1.wmv

[272: 匿名さん]

>>271
何の説明もなくビデオを見せられても困ってしまう。

この実験は、恐らくNHKでもやっていたEディフェンスの実験だろう。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/research2.html
に説明があるが、

>高層建物の損傷過程解明にかかわる実大実験
>本実験では、発生が確実視されている海溝型地震による長周期地震動に初期の高層建物が遭遇した場合、どのように揺れ、どこまで耐え、どのような損傷・破壊・機能低下が発生するかを検証しようとしています。

「初期」の高層建物を想定しており、新築マンションや2000年6月以降に認定された高層マンションとは無関係なのだで、くれぐれも誤解のないように。

[273: 匿名さん]

>試験体は、1980年代以前の初期高層建物の平均的な規模の建物（地上21階、高さ80m）を想定しています
とのことで、まあ、ここ10年くらいの高層マンションとは無縁のようですね。

[274: 匿名さん]

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

私らシロートの屁理屈じゃどうにもならないから、ここ見ていただいて各自の判断ですな。

[275: 匿名さん]

匿名掲示板でやることではない。スルースルー

[276: 匿名さん]

メガクエイクでやっていたEデイフェンスの実験は、>>274の地震調査研究推進本部事務局の傘下である独立行政法人 防災科学技術研究所兵庫耐震工学研究センターの実験。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/research2.html
「長周期地震動による被害軽減対策の研究開発」に説明があるが、

「実験に用いた試験体は、1980年代以前の初期高層建物の平均的な規模の建物（地上21階、高さ80m）を想定しています」とお騒がせ実験。

2000年6月以降の認定の建物でどうなるかもやってもらわないと、ここの読者には、あまり参考にならない。

[277: 匿名さん]

タワーマンション住まいでも命拾いできたとして、復興生活やら修繕やらを考えると庶民レベルじゃ無理があるね。
積立金程度じゃ到底直らないようなダメージを受ける可能性が高い。
上層階をキャッシュで買うような経済層はさっさと放棄転出するだろうし。
さらに未納分の負担。
残された住民だけで大規模修繕の費用を負担なんてできるだろうか･･･。
地震被害そのものよりそれが怖い。

マンションを放棄しても巨額の負債を抱えて別の住まい探し。
あり得ん！

[278: 匿名]

>>277
このスレ「新築マンションの耐震性」のスレだから、タワーマンション否定だけの発言は削除依頼しますよ。

[279: 匿名さん]

>タワーマンション住まいでも命拾いできたとして、復興生活やら修繕やらを考えると庶民レベルじゃ無理があるね。

命拾いが地震の時の最重要課題。それができただけで、投資は回収できたと普通の人は考えるのだが・・・。

巨大地震で命落として他に何を守りたいのだろうか？

[280: 匿名さん]

所有権を放棄なんて出来るのか？その場合、誰が固定資産税を払うの？

[281: 匿名さん]

>>278
背の低い建物より背の高い建物のほうが長周期地震には圧倒的に弱いんだが。

[282: 匿名]

勉強不足ですね。今まで地震で高層マンションに大きな被害はありません。

長周期地震動の被害は重油や原油タンクがほとんどです。

いい加減にタワマンネガは止めたらいかがでしょうか。

[283: 匿名さん]

>今まで地震で高層マンションに大きな被害はありません

今までの話じゃなくこれからの話。

[284: 匿名さん]

超高層マンションにおける居住者の防災行動に与える影響要因に関する研究
http://toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/thesis/H21_2009/inter/200611086.pdf#se...'高層マンション 地震 中央区'

[285: 匿名]

＞今までの話じゃなくこれからの話。
っと書きながらも、たくさんの過去事例や統計を貼る人ですね？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[286: 匿名さん]

過去の事例と「将来の科学的な予測」な。
君のように希望的観測ではない。

[287: 匿名]

未来の話は過去の延長上にあります。だから2000年6月から高層ビルの認定基準が変わった訳です。でも家具を固定していないと危険です。

危険は適切な対処をすれば和らげることができます。

いたずらに怖がるのは賢明ではありません。

[288: 匿名]

では、耐震性の科学的な見地からのご意見をお願いします。

[293: 匿名さん]

学校で振り子の実験しなかった人。

退場で。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[294: 匿名]

＞学校で振り子の実験しなかった人。
これがそもそも勘違いの始まりなのでしょうね。
支点を中心に触れる振り子と、地震の際の特にタワーマンションの揺れ方は全く違います。

どうも、右～左～と建物全体が揺れてるイメージが固く焼き付いてる人がいるようです。
それでは、長周期問題も正しくは理解できないと思いますよ。

[295: 匿名さん]

タワーマンションに支点はないのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[296: 匿名]

支点ではなく重心の問題なのです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[298: 匿名]

飛行機が危険？

[300: 匿名]

重い飛行機が飛ぶのが信じられない人とか、
重い船が浮かぶのが信じられない人とかと同じレベル。
どんなに科学的な説明しても、論破できません

【一部テキストを削除しました。管理人】

[302: 匿名]

>>297
「重心」の話しは、その理解ができなければ、超高層ビルの固有振動数が理解できず、高い建物ほど振り子の末端のように揺れる幅が大きいと誤認することになる。

豆腐に割りばしの例、その場合でも重心という考えがないから、右左に揺れる発想なのだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[303: 匿名さん]

豆腐の上に1円玉と500円玉でもわかりますよ。
軽いものと重いものと、どちらが影響を受けやすいか。

[304: 匿名さん]

大成建設では高層と低層の違いをこのような写真で説明しているが。

ゼネコンの説明方法も間違いなのか？

[305: 匿名]

2000年6月以降は考慮されて設計済。後は家具を固定するのみ。
以上終了

[307: 匿名]

>>304
参考写真どうも。
そのまま見たイメージで固着しちゃったのなら仕方がありませんね(^^;