(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３

[匿名さん]

パート３立てました。

大地震発生危険度が高まるなか、自分が家族が隣人が犠牲にならないように話し合いましょう。

[1: 匿名さん]

軟弱地盤のタワマンが安全だなんてとんでもないこと言う奴らには要注意な！

[2: 匿名さん]

既存物件はホントにダメダメだとして。
これから着工する最新型タワーなら安全性は高いかもしれない。
でも高層階の長周期地震動は克服できないだろうけど。

[3: 匿名さん]

東京東部には建てないだろうね。
どんな評判立つかは売り手もよく知ってる。

[4: 匿名さん]

防災備蓄倉庫がない旧式は完全に道塞がれましたね。

[5: 匿名さん]

喧嘩と埋立地は買うな！

[6: 匿名さん]

上げましょうね！

[7: 匿名さん]

土曜、NHKの科学番組で地震と周期の因果関係やってました〜
名護屋大だったかの教授が、模型で詳しく解説していました。いかに今まで書き込まれた言説の殆どが、アサハカな物だったか解りました。
にしても、女の子が踊っただけでもビルは揺れてるんですね〜

[8: 匿名さん]

構造設計もさることながら、地震や地質の研究技術もここ5年くらいでガラリと変わった。

容積率緩和以前に今の技術があれば、湾岸にタワーマンションが建つことはなかったね。

[9: 匿名さん]

宇部三菱の偽装コンクリートの事件は業界全精力をあげてス ッ ト ボ ケ通すのかな。

[10: 匿名さん]

湾岸タワーで宇部三菱が関わった物件はどれ？

[11: 匿名さん]

東京スカイツリーか。。地盤も悪そう。。

[12: 匿名]

＞容積率緩和以前に今の技術があれば、湾岸にタワーマンションが建つことはなかったね。
この文章の意味がよくわからなかった。。。

＞東京スカイツリーか。。地盤も悪そう。。
これは調べもしないで、単なる個人の思いこみってやるですね。

[13: 匿名さん]

売り主だって危険とわかってて建てないでしょ。
評判落ちるの目に見えてれば。

[14: 匿名さん]

あれだけ湾岸タワーが残ってるのに大々的に売り攻勢にでないのは、いざという時に責任追求されたくないからかも。

[15: 匿名さん]

似非転売ヤーだけは必死です。

[16: 匿名さん]

規格不適合のコンクリートって耐震偽装マンションより恐ろしいと思うのですが。

[17: 匿名]

＞規格不適合のコンクリート
何言ってんだか．．．．最近の話題の話しなら、もう一度ニュース読んできて。

[18: 匿名さん]

国交省の発表は間違い？

[19: 匿名]

>>18
国交省の発表に「規格不適合」と書かれてましたか？
（18の読むページだけ書かれてるのかも・・・）

[20: 匿名さん]

ニュースじゃ不適合と言ってたな。

[21: 匿名]

>>20
そのニュースもちゃんと落ちついて読んでれば、どこで「不適合」と言ってたらわかるはずなんですけどね？
読む前から思いこんでるでしょ？＜ネタにしたくて。

[22: 匿名さん]

間違い指摘するなら堂々と上げて反論すれば？

なにをコソコソと。苦

[23: 匿名さん]

東京に限らず地震より
ゲリラ雷雨を心配したほうが良いかも

[24: 匿名さん]

まぁ、あれだ。土地の低い場所に住むのは論外ってことで。

[25: 匿名さん]

理系の基礎知識や想像力ない人はマンション購入なんか考えないほうがいい。

洗脳ビデオに踊らされて前後不覚になるような人が埋立地のタワマンにハマる。

[26: 匿名]

>>25
Ｓ氏独特の意味不明な理論ですね？

最近、カタカナで名前を連呼する人がいるので存在感じてました(笑

[27: 匿名さん]

大地震の後は、東京湾岸一帯がゴーストタウン化するだろうね。
最低でも10年くらいは解体費用負担の裁判だらけ。

[28: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

あなたの住んでいるまちは大丈夫？

[29: 匿名さん]

なんといっても北西内陸部が安心。

地震科学が進歩してよかったね！

[30: 匿名さん]

私立なら小学校高学年ですでに液状化の実験やるそうです。

[31: 匿名さん]

内陸が安全？長野や新潟の山間でも大地震は何回も起きてる。
昔は人が住んでなかったから記録がないだけだよ。

[32: 匿名さん]

東京湾岸の埋立地はゼーーーッタイによせ！

[34: 匿名さん]

最も危険なのは湾岸でしょ！

[35: 匿名さん]

東京地下の柔らかい堆積層は深いです。

1000メートル掘っても岩盤がない。

[36: 匿名]

リンク先で台場の評価が高い…なんで？

[37: 匿名さん]

台場など港区湾岸は地盤が良いんだよ。２０ｍ程度で支持層がある。

[38: 匿名さん]

支持層？　　ナイナイ！


ところで、この掲示板でも有名な埋立地のタワーマンションでも宇部三菱の偽装コンクリート問題が深刻化してますね。

[39: 匿名さん]

東京の地下のまぁまぁ支持層といえるところは、浅いところでも1500メートル以上の深さ。

だそうです。

ちなみに日本列島自体が大陸とつながってません。

[40: マンション住民さん]

>>39
>支持層？　　ナイナイ！

>>38
>東京の地下のまぁまぁ支持層といえるところは、浅いところでも1500メートル以上の深さ。
>だそうです。
>ちなみに日本列島自体が大陸とつながってません。

よくそうでたらめが書けるね。

建築学会では、”Ｎ値５０以上の層が５．０m以上確認できれば、そこを支持層とする”と決められているんだけれど。
（出典 http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso15/kiso15.htm より）

その定義に従えば、通常湾岸は、地形区分沖積低地Ｂ、建築学会地盤種別Ⅱ～Ⅲ種、東京都の地盤種別A-2とされ、軟弱層の厚さが10～30ｍ、東京礫層以深を支持地盤とするだんだけれど。
（出典 http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-4.htm より）

[41: 匿名さん]

湾岸であろうがなかろうが、東京礫層を支持層として杭を打っているマンションの危険性は似たようなもの。直下型の地震では、軟弱地盤が免震効果を与えるとの論もあるくらい。都は湾岸地域を防災上危険と考えていない。

長周期地震動に関しては、これまでの大きな被害は六本木ヒルズのエレベータのケーブルが切れたことくらい。建物の固有振動数と同じ揺れがくるかだけかの話で、湾岸も内陸もない。東京のマンションなら皆同じ。

科学的に考えないと、湾岸ネガの術中にはまってしまうから要注意。

[42: 匿名さん]

デタラメもほどほどに。


軟弱地盤は揺れを増幅させるのは実験済み。

おうちでもテーブルの上で簡単に実験できますよ。

[47: 匿名さん]

軟弱地盤
高層マンション
偽装セメント

誰も責任とれない。

[48: 匿名さん]

たった今、埋立地のタワマン契約するって言ったら

液状化危険性や偽装セメントについては説明されるのでしょうか？

[49: 匿名さん]

液状化マップを見れば、液状化を心配しないといけないのは、いわゆる湾岸は対策済みなのかごく限られた部分ですよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を見てくださいね。

[50: 匿名さん]

たしかに液状化が少ない地域とかかれてますね。
どういう事でしょうか。。。

[51: 匿名さん]

そもそも液状化で人が死んだり、高層マンションが倒壊したなんてことは、いまだないからね。阪神大震災のときも旧基準の初めての高層マンションが傾いたケースが一件あるだけ

東京都の防災総合危険度ランキングによると、湾岸はかなり安全だね。

[52: 匿名さん]

>>51
出典を明記しなかったので、補足しておきます。

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
です。

総合危険度ランク図は
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
です。

[53: 匿名さん]

埋立地の軟弱地盤に免震効果があるというのは、
土木学会地震工学論文集
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf
にあり、免震がゴムで揺れを軽減することを考えると、軟弱地盤に同様の効果があるのは、うなずけるものがあります。

>液状化が原因でなって人的被害が発生した事例をまとめると表-1のようになる．液状化が直接的原因の死亡事例は，これまでに知られている3例のみであった．液状化により土木構造物等が損傷し，これにより死亡･負傷した例は4例確認された．兵庫県南部地震の際に液状化が発生した地域では建物の全壊率が低く，死亡者も極めて少なかった．液状化による地盤の免震効果が人的被害の低減に寄与したと考えられる．

とあります。

これによると液状化での死亡例は3例あるようだけれど、負傷まで含めてまた橋梁なども含めて土木構造物が損傷し，これにより死亡･負傷した例は4例ということのようです。人が亡くなったケースはあることはあるようですね。ただしマンションの倒壊などは稀有のようです。

[54: 匿名さん]

液状化現象を甘く見ないほうがいい。

直下に空洞ができたり基礎が歪めば、ウワモノが立ったまま全壊判定だよ。

地球のパワーからすれば高層マンションなんぞ爪楊枝ほどもない。

[55: 匿名さん]

後から慌てて液状化対策してるような危険エリアによく建てたよな。

[56: 匿名]

>>54
あまくは見てないが、
＞直下に空洞ができたり基礎が歪めば、ウワモノが立ったまま全壊判定だよ。
具体的な例か、それが単なる妄想でないソースをどうぞ。

＞地球のパワーからすれば高層マンションなんぞ爪楊枝ほどもない。
間違ってはいないけど、ここで地球のパワーを持ち出せば、高層マンションだけじゃなく低層も中層も爪楊枝ほどではないな。

このスレ、ネガるだけのスレならやっぱ削除かバトル版へ移行依頼だな。

[57: 匿名さん]

基礎がスカスカになったとき、元の強度を復元できる対処方法を書いてください。

[58: 匿名さん]

軽くて重心の低いものは震幅が収縮しやすく、重くて重臣の高いものは震幅が大きく収縮しにくい。

科学原理。

[59: 匿名さん]

>基礎がスカスカになったとき、

直基礎ならばありえるけれど、大概は支持層まで杭を打っているから、傾くなんてありえないし、強度に問題はない。そういうケースが過去にあったのなら、例示して欲しいな。

先の技研製作所の佐藤富男氏、東京大学生産技術研究所の若松加寿江氏の土木学会地震工学論文集への報告
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf
より画像を引用させていただくが、西宮の国道43号線以南の所謂湾岸や埋立地がいかに安全だったかわかる。

地震を恐れるのならば、湾岸や埋立地はむしろお勧めというのが、結論だと思う。

ただし、長周期地震動は起これば怖いので、家具の固定などの対策は必要だが、大規模な被害はメキシコ地震での14階建が軒並みやられた時くらい。この時は、これより高い高層は無事だったようだから、高層と言っても10階以上に共通の現象のよう。

[60: 匿名さん]

低層木造などは断層型地震の短周期震動に弱いが海溝型長周期には強い。

高層マンションは短周期に強く海溝型長周期震動に弱い。

予想されている首都直下型は断層型だが、軟弱地盤の液状化の影響は低層・高層とも受ける。

首都直下型の震源地は東京湾東部地下。


また、建物の復旧にかかる時間とコストはその規模に比例する。

１０００世帯もの合意で、またその費用負担についてスムーズに進行するとは考えられない、というか不可能。


南海東南海等の海溝型地震は首都直下型とは別であるが、どらかに誘発されて同時に起こることも予想されている。

[61: 匿名さん]

>>59

支持層はどれくらいの深さにあるのでしょう。
図解がお得意のようですので、ソースとコピペで科学的に詳しくお願いします。

[62: 匿名さん]

>>40
にあるだろうが。

ネガする前に、それくらい自分で調べろよ。

[63: 匿名さん]

>>60
>また、建物の復旧にかかる時間とコストはその規模に比例する。

それだけの大地震ならば、命のあるのが先だと思うが。

[64: 匿名さん]

「東京湾北縁断層」の存在

http://www.chibaken.jp/zisin/tokyow.htm

基盤深度のもっとも深い地域は、房総半島北部から西にのび、武蔵野丘陵東部付近で北に転じ、埼玉県東部にいたる地域にひろがっている。そして、この上に３０００ｍ近い地層が堆積している。この地域から周辺の山地に向かって、基盤の深さはしだいに浅くなる。房総半島北部から武蔵野丘陵にいたる地域では、その南方の房総半島南部や三浦半島中部にむかって、東西にちかい等深線で浅くなっていく。埼玉県東部から武蔵野丘陵にいたる地域では、ほぼ南北の等深線をもって西方に浅くなる。銚子付近から西北西にむかっては、基盤の相対的に浅い張りだしがみられる。なお、足尾山地と関東山地にはさまれた熊谷から高崎にのびる平野部や、筑波山と足尾山地にはさまれた平野部には、厚い第四紀層・新第三紀層が堆積し、基盤が深く沈みこんでいるが、あとの主題と直接関係がないので、ここではふれない。
以上のように、関東堆積盆地は、周辺を直線状にかぎられた角張った形状をもっている。これは、この盆地が、断層によって限られた基盤地塊の沈降によって形成されたことを暗示している。」　この論文によって、関東堆積盆地なかんずく東京湾の下にある海盆とは、断層によって構成され、しかも基盤岩は極めて深いところにあることが明らかにされました。

[65: 匿名さん]

堆積層は内陸に行くほど浅くなる。
逆に
海側ほど堆積層が深くなる。

３０００メートル!

[66: 匿名さん]

豊洲地区の地盤特性と液状化評価
http://www.db.shibaura-it.ac.jp/~okamoto/pdf/H18/Sakamoto-kouhei.pdf#s...'東京 液状化'

[67: 匿名さん]

液状化と、長周期地震動、直下地震、まぜこぜに議論しても訳がわかんないよ。

論点を絞って述べないと。

液状化については、
直下型に対して免震効果さえもたらしており、阪神大震災の例では、極めて液状化が起きたところは安全だったとされている。

一方、芝浦や港南は液状化が少ない地域と分類されており、荒川流域などに液状化が起こりやすい地域が目立つ。

直下型地震については、
都の危険度評価では、湾岸や埋立地は地震については、極めて危険度の低い地域とされている。

長周期地震動については、
直下型地震ではなく、離れたところの地震で起こり、建物の固有振動数と共鳴したときに起こる現象。まだまだ研究中というころか。

[68: 匿名さん]

阪神の例は意味がない。

まるで違う。

[69: 匿名さん]

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[70: 匿名さん]

大規模マンションの修繕積立金とか、納付率どれくらいなんでしょうね？
大規模災害時は完納でも全然足りないと思いますが。
そういう時は退去者も増えるでしょうから継続的な修繕費なんて集まらないと思います。
残留組はローン抱えた低中層階組でどうにもならなくなる気がします。

[71: 匿名さん]

納付や 完納って何？ｗ

修繕積立金は税金じゃないんだよ　

[72: 匿名]

突っ込んじゃダメダメ。
70の文章読めば、ネガるのに必死な賃貸組なのは歴然。

そもそも既出なのだが「大規模災害で被害ある場合は命有ってこそ！」なのに....その時は木造アパートは全滅でしょうし、修繕積立金とか言ってる場合じゃなでしょうに。

[74: 匿名さん]

>>69
>東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを ご存知ですか？

知りません。リンクなり出典を求めます。

>これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

ガセネタではありませんか？そいう事実は検索にヒットしませんよ。

[75: 匿名さん]

>阪神の例は意味がない。
>まるで違う。

地震なんて、二つと同じものがないからね。

ただ過去の延長上で行けば、湾岸は比較的安全ということだし、都も湾岸より他に危険な地域が多いとしていることは事実。

[76: 匿名]

>>69
以前から、何度も同じネタ出すね...ソース求められても提示できず。
だけど繰り返すのは、69の頭の中ではそれが真実だからなんだよね。

[77: 匿名さん]

支持層の存在はどこ行った？

[78: 匿名さん]

>>77
掲示板を使ったことがない方がおられるようですな。

[79: 匿名さん]

積立金未納でどうにもならなくなる物件は多いだろうね。
３０パーセント切ってるような大規模物件もたくさんある。

[80: 匿名]

＞３０パーセント切ってるような大規模物件もたくさんある。
このトンチンカンな煽りは．．．．Ｓ氏？？？？

[81: 匿名さん]

S氏だか被虐ドMだかくだらない悪態どーでもいい

管理組合のコンサルはよーく知ってる
あそこはどれくらい…って

[82: 匿名]

そんなのコンサルといえんでしょ。
つか30％って、長期修繕計画の累計積立金だろうなぁ。
毎月の積立金の回収30％なんて物件はないだろ。
１つでも例示してみれくれ。

[83: 匿名さん]

入居率３０パーセントで回収１００パーセントにする方法は？

[84: 匿名さん]

支持層の存在はどこにいったのですか？

[86: 匿名さん]

売主がハイハイって素直に負担するとは考えにくい。
災害でダメージ大きければ修繕費なんて簡単に超えるだろうし。
モメまくる。

[87: 匿名さん]

埋立地の液状化も起きるし、住宅密集地の火災も起きる。

東京が壊滅すれば日本中が麻痺するわけで、特定地域だけ困るわけではない。

できるだけ危険性の低いエリアに住むことくらいしか回避策は無い。

となれば北西部か東京以外のエリアだ。

[89: 匿名]

どんなに勉強しても、頭の中で声がする人には無意味だと思う。

[90: 匿名さん]

自分に言ってるのか？？？

[91: 匿名さん]

未入居物件の管理費を誰が払うのか知らない人が、このマンション掲示板にいるのは、やっぱり誰が考えても不思議だよね。こういう人は、湾岸が液状化の少ない地域と言われても理解できないし、液状化に免震効果があるといわれても理解できないのだろうね。まずは義務教育を終えてから、出直して欲しいな。

[92: 匿名さん]

>まずは義務教育を終えてから、出直して欲しいな。

君がね。

[93: 匿名さん]

相変わらず、理由もソースも明示しないね。

議論の仕方すらしらないようだね。

[94: 匿名さん]

支持層存在の説明が欲しいですね。

[95: 匿名さん]

うん？

支持層の定義を読んでもわからないの？

定義に従ったものがあれば、支持層が存在するということになるだけではないの？

[96: 匿名さん]

東京湾北縁断層

[97: 匿名さん]

支持層だと信じなさいとか、カルトになっていくの？

[98: 匿名さん]

N値50以上の強固な岩盤が支持層。

[99: 匿名さん]

N50の地盤は工学基盤。
地震が発生するのは解放基盤。
工学基盤で長周期が増幅するといわれているんだなぁ。

[100: 匿名さん]

N値の説明してくれ