パークハウスつくば研究学園 パート8のスレッドは、お陰様で1000を超える運びになりました。
物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換したいと思っています。
みなさん、ポジでもネガでも色々な情報を共有しましょう。
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2010-06-20 06:49:41
パークハウスつくば研究学園 パート9 【完売はいつだろう?】
645:
匿名
[2010-07-29 20:44:28]
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646:
匿名さん
[2010-07-29 21:15:34]
仕様がさほど変わらないって・・・
ひどい妄想だ。 |
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647:
匿名さん
[2010-07-29 21:40:06]
ここまで来ると(東京起点で1時間以上掛かる)不動産の評価では、駅近は考慮されないらしいですよ。
価格と価値が合ってない。その証拠に売れ残ってる。 売れ残るには必ず理由は有るものです。世の中のマンション販売は好調なのにね。 |
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649:
クレイジーキャッツ
[2010-07-29 23:17:47]
この家は~掘り出し物~
絶対~買い物~大丈夫~ ・・・テナコト言われてその気になって、 三度の食事を二度に詰め、 せっかくためた ヘソクリを すっかりはたいて買ってみりゃ 見てくればかりのポンコツで 価格もさがって、 ハイ それまぁでぇよぉ |
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650:
匿名さん
[2010-07-30 00:07:09]
↑そこまで無理してここ買うより、もう2ランク位下げて隣駅を買った方が無難。
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651:
匿名さん
[2010-07-30 00:11:22]
パークハウスはつくばのティファニーや
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652:
匿名さん
[2010-07-30 00:12:29]
>>646
ちがうよ。 645からしたら、壁に窓が付いている。ドアも付いている壁と天井がある。そう言うレベルでしか物が見分けつかないんですよ。それなら、ブランズもガレリアもパークも同じ。みらい平も忘れないでね。 そう言う感覚の持ち主は、どこに住んでも幸せに成れそうで羨ましいよ。 |
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653:
匿名さん
[2010-07-30 06:16:12]
けやきはそれなりに売れているよ。さくらは全く売れてなくて、このままではゴーストマンションまっしぐらって感じする。高級感を機械式駐車場がスポイルしてる。さんざん言い尽くされたことだけど。つまり、さくらに関してはコンセプトとが全くなってなかったってことだね。三菱地所さんの若い社員がミニバブルに幻惑され十分なマーケティング調査もしないで立てた企画だったのだろうなぁと今にして、結果をみてだけど思うよ。
はてさてこれからどうする?投げ売りして行くのかな?ことの顛末が楽しみだ。 そう、私は傍観者さんです。 |
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654:
匿名さん
[2010-07-30 06:49:18]
>>642
今でもお隣は3割引きしてますよ。 交渉が苦手なら元々3割引き価格で売られているモデルルームを買えばいいと思います。 まあ、それはこの匿名掲示板では確認のしようのないことですし、行ってみてくださいとしか言えませんね。 今は何も無くてもそのうちスーパーくらいはできるでしょうし、ティファニーほどではないにしろいいマンションですよ。 まあティファニーもそろそろ銀座から撤退するかもしれませんからそれを待つのもありかもしれませんが。 ちなみに自分は639でもガレリア住民でもありませんので。 |
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655:
匿名さん
[2010-07-30 08:25:49]
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656:
匿名さん
[2010-07-30 10:28:09]
さくらとけやきを別に考えて居る人がいるけど、それは大きな間違いです。
マンション管理組合はパークハウス全体を一つとして運営しています。 つまり、けやきもさくらも運命共同体。 さくらが売れないことによる様々なリスクも一緒に背負い込むことになります。 |
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657:
匿名さん
[2010-07-30 10:45:07]
心配なのは機械式駐車場の維持管理だよね。
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658:
匿名さん
[2010-07-30 11:12:20]
エスペリアだって機械式じゃないですか。
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660:
匿名さん
[2010-07-30 12:07:42]
だからブランドだけで1000万余分に払うのか?
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661:
匿名さん
[2010-07-30 12:13:29]
払わないから売れてないんでは?
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662:
匿名
[2010-07-30 12:51:06]
659
台数を考慮しないとダメなんじゃない。 エスペリアって何戸だか忘れたけど全部 機械式でしょ。ここは、13%位だから それは大した問題ではないよ。 全体で500台位入れば年間3000万 程の収入があるはすだから、管理費で無駄 に使わなければ問題がに成らないと思う。 |
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663:
匿名さん
[2010-07-30 15:37:32]
662
話の内容を見る限り、何一つとってもてきとうな話ばかりですね。 マンション管理の運営において、これほど売れていないことを想定して予算を組んでいる 管理組合はどこにも存在しないと思いますよ。 常識的に考えて危険だと思える材料は一杯あるけれど、危険じゃないなんてどの話を基に言えるんでしょうか? おそらく専門家に聞いても危ないと答えると思いますよ。 |
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664:
匿名
[2010-07-30 16:57:20]
いつまでも完売しないことを想定する意味がないから、想定しないんだよ。
価格を下げればいくらでも売れるけど、値下げして早期完売させるか、あまり値下げせずに徐々に売るかはデベの戦略による。 |
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665:
匿名さん
[2010-07-30 18:19:53]
↑「あまり値下げせずに徐々に売るかはデベの戦略による」
かれこれ一年と8か月。それでもこんなに売れ残ってるのに、戦略もくそもないでしょ。 そもそもマンション販売は建売なんだから、販売前に売れてなきゃその後の販売戦略なんてあってないようなものでしょ。販売前の完売に対する戦略は有ったとしても、発売後、しかもこんなに売れ残る物件を売る手段なんて無いに等しいよ。まあ、今見る限りやってる戦略?って「モデルルーム作戦」と「プレゼント作戦」「陰で大幅値引き提示作戦」「料理教室作戦」・・・・あまりにもベタ過ぎて、戦略とは呼べないんじゃないの。 |
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667:
匿名
[2010-07-30 21:06:25]
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668:
匿名さん
[2010-07-30 21:18:27]
こうやってくだらないやり取りをして早一年半。
そして今現在、想像をはるかに超える売れ行きの悪さ。 そろそろネガティブ情報にも耳を傾け自己防衛したほうが良いのではないでしょうか。 泣いても笑っても後四ヶ月で立派な中古物件ですからね・・・。 |
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669:
匿名
[2010-07-30 21:39:55]
ネガティブ情報って言っても口からでまかせばかりジャン。しかも、ここ最近の書き込み
は、同一人物っぽいし。 これほどって一体どの位の数なの。 |
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670:
匿名
[2010-07-30 21:44:07]
一応、くだないって言う自覚は有ったんだ。
多分、ココ最近で一番驚きのはつげんかも。 |
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671:
匿名さん
[2010-07-30 21:45:54]
>>「モデルルーム作戦」と「プレゼント作戦」「陰で大幅値引き提示作戦」「料理教室作戦」
隣と全く一緒じゃん、それじゃ全然ダメでしょ。 あとはどこかみたいに4年長期作戦でもやるのかな? |
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672:
匿名さん
[2010-07-30 22:41:59]
隣ってサーパスでしょ?あそこそんなことしなくても売れたんじゃないの?
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673:
匿名
[2010-07-30 23:23:38]
>>665
相変わらず文章読解力ないよねぇ。 価格を下げれば売れるんだよ。 相場より1000万円高いなら割引けば良いだけ。 でも、三菱地所は新都の街の北に次の物件を仕込んでるから、簡単には値下げできないよ。 柏の葉と同じ。 |
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674:
ビギナーさん
[2010-07-30 23:30:59]
同一人物が書いていると思ってるとは全くノー天気な人だね
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675:
匿名さん
[2010-07-30 23:59:57]
快速が停まったら買えなくなるぞ~
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676:
サラリーマンさん
[2010-07-31 00:17:55]
快速が停まるなんていう可能性は0.1パーセントもないので心配ご無用
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677:
匿名さん
[2010-07-31 01:08:48]
あぁ、また快速ネタが始まった・・・
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678:
匿名さん
[2010-07-31 02:09:47]
売れてない事を想定した予算の組み方の解説が、無いですなぁ。
口からでまかせかい。 |
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679:
匿名さん
[2010-07-31 05:42:49]
区間快速が止まるからいいのでは?
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680:
匿名さん
[2010-07-31 07:15:59]
ここのポジネタは全部「ガセネタ」
なぜガセネタかってか?それは、有りもしないポジネタを無理にでも信じないと、生きていくのも辛いからさ。 |
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681:
匿名さん
[2010-07-31 08:18:12]
たとえ快速が停まることになったとしても、現状は変わりませんよ。
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682:
匿名
[2010-07-31 09:38:23]
売れ行き他諸々勘案したらこんなとこかねー
勝ち組 アデニウム ブランズ ライオンズ 普通 ガレリア ポレスター マケ組 ミレニオ パーク センチュリー |
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683:
匿名
[2010-07-31 10:01:03]
>>680
そんな事言ったらネガネタだって 全部ガセじゃん。 最もらしく無い知恵を使って書い ているいるつもりらしいけど、反論 されると意味不明なカキコを残して 消滅の繰り返し。 ここにねがネタを書く奴ってその 執着エネルギーを別の所に使えない から***に組み込まれてしまう、 すると他人を妬むの繰り返しで 負のスパイラルから抜け出せなく 成るんだろうね。 |
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684:
匿名
[2010-07-31 10:03:44]
↑***は、負け 組
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685:
サラリーマンさん
[2010-07-31 11:47:17]
西〜東日本では日差しが照りつけ真夏の暑さが戻ってきます。プールに海水浴にと夏の楽しみを満喫できそうですが、熱中症には気をつけてください。一方、九州の西側や東北はスッキリしない天気で、折り畳み傘が必須です。
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686:
匿名
[2010-07-31 12:18:50]
ラウンジは、空調が効いているので
爽やか。快適そのものです。 週末も働いているのかな、サラリー マンさんは。だとしたら、もうひと 頑張りですね。仕事で火照った体を 水風呂ででも冷して明日も頑張って ください。 |
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688:
匿名さん
[2010-07-31 15:11:34]
今は昔、いろんなガセネタがありましたねぇ。
あれだけの規模の駐車場じゃ、駐車場から出るだけでも大変!大渋滞間違いないからやめとけ!! でも実際は・・・。 商業地のマンションだから、周囲には飲み屋や風俗街が出来て夜な夜な酔っぱらいと犯罪の温床に・・・。 でも実際は・・・。 あんなとこに吹きっさらしの外廊下じゃ風は強いし雨の時は傘ささなきゃ歩けないからやめとけ!! でも実際は・・・。 面倒くさいからこれくらいにするけど、まぁ参考にはなりませんでしたな。読んでて楽しかったけど。 |
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689:
匿名さん
[2010-07-31 15:28:44]
アデニウムが勝ち組?潰れてるのにか?
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690:
匿名さん
[2010-07-31 16:48:42]
周辺物件がさっさと完売すればここも静かになりますよ
荒らしはスルーか削除依頼 |
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691:
入居済み住民さん
[2010-07-31 17:56:05]
そうだな。
最近、パーク荒らしが多いね。 パークとガレリアを同等に語ること事態荒らしの仕業だね。 |
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692:
匿名
[2010-07-31 17:58:44]
あーあ…。住人さんも休日返上でがんばってるんですね!ご苦労様です。営業さんもがんばってとっとと売ってあげてくださいよ。住人さんの平穏な毎日が一日も早く来る事をお祈りします。
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693:
匿名さん
[2010-07-31 19:13:09]
↑あなたに幸せが来ると良いですね。
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694:
匿名さん
[2010-07-31 19:17:35]
晴天の休日にネガ投稿に執着してる奴、
間違いなく不幸だな。 |
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695:
匿名さん
[2010-08-01 00:51:34]
あほか休日に入れてるのは営業しかいないだろ
休日が稼ぎ時なんだから |
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696:
匿名さん
[2010-08-01 08:23:19]
快速が停まったら手が出なくなるよ。これ本当。
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697:
匿名さん
[2010-08-01 10:02:06]
↑快速ネタひつこいし、快速停車しても研究学園じゃ東京から遠すぎて意味ないよ。
それに、仮に本当に手が出ない位になるのなら、東京近郊で物件探したほうがよっぽどいい。 それに、研究学園でなければならない理由もないでしょ。みんなが欲しがってるって思ってるってところが・・・。 |
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698:
匿名さん
[2010-08-01 12:48:31]
快速快速ておまえら快速マンか。
なんでこんなにランニングコスト高いんだろう? |
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700:
サラリーマンさん
[2010-08-01 22:03:58]
首都圏新都市鉄道株式会社では、夏休み期間に、より多くのお客様にご利用いただくため「TX!1日乗り放題きっぷ」を下記のとおり発売いたします。
『TX!1日乗り放題きっぷ』 1.発売期間 平成22年7月17日(土)~8月31日(火) 2.発売金額 大人2,300円、小児680円 3.発売箇所 つくばエクスプレス線 各駅 4.内容 発売当日限り有効 つくばエクスプレス線全線(秋葉原~つくば間)乗り降り自由 皆さまのご利用をお待ちしております。 |
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701:
匿名さん
[2010-08-01 22:32:03]
研究学園は秋葉から遠いと思う。
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702:
匿名さん
[2010-08-01 23:06:11]
つくばより近いかな
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703:
匿名さん
[2010-08-02 09:18:04]
「TX!1日乗り放題きっぷ」あまり利用価値がないと思うが・・・。JRならどこでも行けるから便利でお得だと思うけど、TXでつくば→秋葉原を行ったり来たりはしないでしょ?
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704:
匿名
[2010-08-02 10:08:09]
秋葉原と他に1箇所TX沿線に用事があれば元が取れるよ
秋葉原と浅草とか。 子供連れならなおお得。 |
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705:
匿名さん
[2010-08-02 12:18:35]
TX沿線は開発途中だし、人を引き付けるようなスポットもないし。
一日乗り放題とはいっても、事実上、放題するような魅力的な沿線にはまだなってないと思うけど。 それに、元をとるって発想自体がお得じゃない気がする。わざわざ「子連れ」で真夏の浅草寺にお参りっていうのもね。 |
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706:
匿名
[2010-08-02 12:46:44]
2300円は微妙だよね。通常運賃のつくばと秋葉原間往復運賃と同じでしょ。
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707:
匿名
[2010-08-02 14:20:29]
元が取れるからお得なんだろうに、何を訳の分からん反論してるんですか?
浅草という例が出たからって、子連れで浅草寺に行くことを否定してみたり、意味不明ですね。 要は2箇所乗り降りする用事がある人はお得ですねって話でしょ? |
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708:
匿名さん
[2010-08-02 16:30:29]
「子連れで浅草寺に行くことを否定」否定?といか、初詣ならともかく。炎天下の中、子連れで浅草に行く人はほぼ居ないでしょ。てっいうか、本当はそんなことこじつけで言ってるだけでしょ。あほらしい。
「用事がある人はお得ですねって話でしょ?」 あのね、こういう企画は用事のある人に向けての企画じゃなくて、沿線に普段なじみがない人を引き付ける企画だから、用事のない人に使ってもらって、TXの魅力を感じてもらうことが企業の目的なのよね。 用事のある人にわざわざ会社が損してまでサービスする必要はないでしょ?だまってたって用事のある人はお金使うんだから。 |
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709:
匿名さん
[2010-08-02 17:21:05]
↑
あんたら話がかみあってないよ。特に708は相手の言ってること読解できてないね。 つーか、根本的に どうでもいい話だし。 |
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710:
匿名
[2010-08-02 18:20:53]
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711:
匿名さん
[2010-08-02 22:11:37]
↑こいつに言え「No.700 by サラリーマンさん 」
ここの住人は反論できなくなると読解力ないと言い張るが、反論できないだけの話にしか思えない。 まあ、こんなに売れないマンション買うだけの頭しかないのだから仕方ないか・・・。かわいそう。 |
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712:
匿名さん
[2010-08-02 22:59:34]
むりやりポジネタ作戦失敗ですか?
No.895 by 匿名さん 2010-08-02 17:28 乗り放題きっぷの話はこっちのスレでやるべきだな。 708は俺の書き込みを707と同一人だとか言ってきそう。 >あのね、こういう企画は用事のある人に向けての企画じゃなくて、沿線に普段なじみがない人を引き付ける企画 そんなわけないよね。こんなので沿線に普段なじみがない人を引き付けられると思ってるとは能天気なひとだ。 引き付けたいなら、こういった手段じゃなくて目的を提示しなきゃ。若しくは大幅に安価にするか。 No.897 by 匿名さん 2010-08-02 22:53 新規顧客獲得で間違いないですよ。 だって、普段使ってる人は「定期券」持ってるんだから、それ自体が「一日乗り放題券」と同じでしょ? ということは、普段使ってない人(定期券持ってない人)しか買わないよね? |
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713:
匿名さん
[2010-08-02 23:13:54]
売れ残りが多い新築マンションは、一般的に金融機関の担保評価は下がる。
賃貸に回したりする時や 売却するときにも影響がある。マンションは戸建てより、価格変動のリスクが高いと 認識しておくべきです。 |
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714:
匿名さん
[2010-08-02 23:38:21]
↑永久に売れ残っているって言う前提しか頭に無いみたいだね。
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715:
匿名さん
[2010-08-03 11:01:06]
>ここの住人は反論できなくなると読解力ないと言い張るが、反論できないだけの話にしか思えない。
そうじゃないよ。 本当に読解力がなかったり、流れを読めてなかったり、空気を読めてない人が多いだけ。708とか。 |
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716:
匿名さん
[2010-08-03 11:01:39]
例えば浅草寺。
「浅草」という名前が出たからって「真夏に子連れで浅草寺に行くこと」を勝手に例に上げて、それだけに拘って否定するなと言われてるのに708ではさらに 「初詣ならともかく。炎天下の中、子連れで浅草に行く人はほぼ居ないでしょ。」 とまだ続けてる・・・。 そもそも「浅草」は、「TX沿線に2箇所以上用事があればお得」という例として「秋葉原と浅草とか」と書かれているだけ。そのあたりの意味合いを読解できてさえいれば、「わざわざ「子連れ」で真夏の浅草寺にお参りっていうのもね」みたいなお門違いなこと言わないはずです。 |
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717:
匿名さん
[2010-08-03 11:03:41]
ここまで説明してもわからないかもしれないですね、この読解力では。
もう一度簡単にいうと、 「TX沿線に2箇所以上用事があればお得」という主張をされてるんだから、それが秋葉原だろうが浅草だろうが北千住だろうが流山だろうが関係ないんです。なのに浅草の浅草寺の話だけ続けるのはおかしいでしょ。 それに浅草寺を例に上げただけだとしても、「用事があれば」という前提なんだから「炎天下の中、子連れで浅草に行く人はほぼ居ないでしょ」という指摘はおかしい。 |
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718:
匿名さん
[2010-08-03 11:41:04]
>>712
それのどこがポジネタなんだろうか。 |
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719:
匿名さん
[2010-08-03 17:09:46]
駅前マンションはもう出てこないだろうね。特に研究学園では。・・・
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720:
匿名
[2010-08-03 17:42:34]
そりゃパークという失敗マンションの前例ができてしまったんだから、どこも二の足を踏むでしょ
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721:
匿名さん
[2010-08-03 18:01:53]
今現在のことしか考えられない人が多いんだね。
駅前はもう場所がないからできないに決まってるけど、少し範囲広げればやや遠い将来には出来るよ必ず。 まぁ、パークを反面教師にして、つくばらしいマンションを作って欲しいね。お隣とか他のマンションも参考に。 |
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722:
匿名さん
[2010-08-03 18:11:44]
デベはもう懲りてるよ。
つくばは宅地の供給が多すぎだから、これから土地は下がる一方だし。戸建てがさらに安く手に入るときが必ず到来する、と思う人が増えるので、これからは、わざわざ資産価値のないマンションを買う人もいなくなるだろうな。 よって、マンションは建ちませんね。 |
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723:
匿名さん
[2010-08-03 18:33:05]
戸建ては古くなれば壊して新築できるが、それも自分の意志で。ところがマンションは簡単に建てかえるってわけにもいかず、修繕費用が年々おもくのしかかってくる。自分だけではどうにもならないのがマンション。さあどっちをとる?
スレッド違いとは思わないのでよろしく。 |
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724:
匿名さん
[2010-08-03 18:33:48]
もっと柔軟に、長い目で考えなよ。
戸建てがいくら安くなったって、2000万にはならないだろう。 その価格帯でマンション売り出すのはあり。住まいなんかに金かけたくない人もいるしね。 長い目ってのは例えば20年前、つくばのセンター地区にマンションが立つと思っていたか? |
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725:
匿名さん
[2010-08-03 18:35:48]
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726:
匿名
[2010-08-03 18:49:32]
そうだね。住まいなんかに金をかけたくないって人もいるよな。
そんな人は2千万のマンションで十分だろ。しかしデフレが進めば2千万あれば立派な戸建てが買える時が来るんだよ。今でも県北のほうでは十分建つし、つくばも、間もなくそうなるね。 |
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727:
匿名さん
[2010-08-03 18:58:16]
>デフレが進めば2千万あれば立派な戸建てが買える時が来る
そこまでデフレ進んでいたら額面が違うだけで相対的に安いわけじゃないよ。 |
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728:
匿名さん
[2010-08-03 19:47:17]
だからデフレスパイラルにあっては、お金で持っていると先々得するってこと。しばらくは賃貸にいてお金貯めるのがいいかもよ。
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729:
住民ではない人
[2010-08-03 19:51:17]
だから駅前マンションは欲しくても手に入らなくなるという意味です。需要と供給の市場原理からすれば価値が上がることはあっても下がることは有り得ない。研究学園のポテンシャルを考えてもね。だからパークは近いうちにあっという間に売り切れるよ。これ本当。
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730:
匿名さん
[2010-08-03 20:03:24]
マンション好きには戸建ては興味ないんだろうな。そんなマンション好きにとってはパークハウスは欲しい物件なんだろうな。うれないのはさくらだけど、機械式駐車場がネックだよね。機械式であの値段では釣り合わないよ。
政治力で前の貯水池を少し売ってもらい、埋め立てて自走式の駐車場をつくれば直ぐに完売するのにと思ってるよ。 |
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732:
投稿者
[2010-08-03 20:51:32]
今、都内の物件の価格帯がとても下がってきているよ。
以前であれば売り出し前価格5,000万~8,000万くらいと思われる物件が、3,000万~6,000万上くらいの価格帯で販売されている。 柏の葉も価格帯が低くなったよね。 もちろん、つくば市近辺が職場の人は食指が動かないかもしれないけれど、潜在的な購入者数としては都内通勤者の方が圧倒的に多いと思うんだよな。 ここは物件は良いと思うんだけど、まだ割高感があるんだよね。 |
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733:
匿名
[2010-08-03 21:16:38]
都内も価格が下がって来たのかい。
フーンッ。 それで、広さはナンボあるの。 都内ってどの辺り。 コレ、比較するなら大事な事だよね。 |
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734:
匿名さん
[2010-08-03 21:38:52]
>>だから駅前マンションは欲しくても手に入らなくなるという意味です。需要と供給の市場原理からすれば価値が上がることはあっても下がることは有り得ない。研究学園のポテンシャルを考えてもね。だからパークは近いうちにあっという間に売り切れるよ。これ本当。
本当に何も分かってない人だね。 |
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735:
匿名さん
[2010-08-03 21:45:37]
↑理由を書いて反論しなよ。
貶すだけならだだのガキ! |
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736:
匿名さん
[2010-08-03 21:54:42]
そんなこと書く必要すらないでしょ。
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737:
匿名さん
[2010-08-03 22:01:35]
TX茨城沿線の駅前マンションは需要がない、だから売れ残ってる。
あるとしても都内通勤圏の守谷だけ。 需要がないなら価値は下がるのみ。 ちなみにあっという間というのはどれくらい?1ヶ月2ヶ月?それとも1、2年? 年内には売り切れないよね。 |
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738:
匿名さん
[2010-08-03 22:04:10]
需要がないってのは言い過ぎた。
供給過剰で飽和状態なだけ。 |
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739:
匿名さん
[2010-08-03 22:12:09]
東横イン。開店直後とはいえお客さん多いですね。安さのせいもあってか需要の多さが感じられて良かったですね。
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741:
匿名さん
[2010-08-03 22:53:50]
↑
雪印って、一時大問題になったメーカーだろ! よく買うよね 感覚がわからん 日本航空って、前に墜落した航空会社だろ! 良く乗るよね 感覚が分からん こんなこと言ってるのと同じ。 どうにかこうにかネガレスしたいんだろうけど 意味ないし苦しいよ。 |
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742:
匿名さん
[2010-08-04 01:00:22]
ホテルべストランドがビアガーデンを始めましたね。
生ビール380円なら行ってみようかな。 |
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743:
匿名さん
[2010-08-04 01:00:50]
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なんでもネガレスと感じてしまうのはあなたの器がせまいからです。 |
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744:
匿名さん
[2010-08-04 01:31:49]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
仕様は確かに一流かもしれないが、ガレリアやブランズと比べてもさほど変わらないのに、守谷のブランズより高いなんて全くもって論外でしょ