パークハウスつくば研究学園 パート９ 【完売はいつだろう？】

[匿名さん]

パークハウスつくば研究学園 パート８のスレッドは、お陰様で1000を超える運びになりました。
物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換したいと思っています。
みなさん、ポジでもネガでも色々な情報を共有しましょう。


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[122: 匿名さん]

あの駐車場は商業地にあるから、マンションになるとは限らないよ。
駅前だけにオフィスビルという可能性も大きい。

[123: 匿名さん]

↑その可能性はあるでしょう。
でも、遠い将来でしょうね。
駅の北側のテナント、オフィスビルも入ってないところ多いですから。賢い地主さんなら美味しい駐車場のままでしょう。
相続税対策とかになると、またはなしは違ってきますが。
となりの大和ハウス施工、大和リビング一括借り上げ７階Ｓ造賃貸マンションは、なんかもったいない気がしますね。一等地で土地も広いのに。もっと高層のＲＣマンションを建られたのかなとね。
おかげで、パークハウスは影響はそんなでもなく、まずはホッとしたところかな。

[124: 匿名さん]

さんざん赤字垂れ流しっぱなしの旧族議員に、突然取って付けたように改革と言われてもねえ。

このごろ新党とかで偽装分裂したように見せかけていますが。やっぱ根は同じですよね。

こういう人たちって結局国家神道で国体護持の美しい国が本当の目的でしょ。

となると日本は中国やその近隣の一国のようになるんですかね。

[125: 匿名さん]

秋に景気二番底が来るとのもっぱらの噂。
ますます庶民は不動産を買えなくなるだろう。

[126: 匿名さん]

全部旧族議員のせいですね。

[127: 匿名さん]

何書いても良いすれなんだ

[128: 匿名さん]

二番底が来なくても買えないんだから関係ないじゃん

[129: 匿名]

マンション購入はは経済動向を無視しては語れない。
さすがは、パークハウスのスレだね。感心しました。

[132: 匿名さん]

地下が相当下がってる。良いことか悪いことか？

[134: 匿名さん]

下がっているというよりも、もともとそんなに価値はないでしょ。
所詮茨城県ですから。それに、ここら辺は意外と地盤が悪いんですよ。

[135: 匿名さん]

終点のつくば駅は地下だが・・・・

[136: 匿名]

>>134
つくばの学園都市や区画整理地は台地の上だから、地盤はいいけど。
そもそも戸建てなら地盤は重要だけど、マンションは支持地盤まで杭を打つから、地盤の影響は小さいよ。
じゃあね〜。

[137: 匿名さん]

「つくばの学園都市や区画整理地は台地の上だから、地盤はいいけど。」
これは嘘。ＨＭが地盤調査した結果、ここら辺はどこも鋼管杭を含む地盤改良が必要と言ってます。

ちなみに、つくば市だと松代の辺りが一番地盤が良いそうです。


「マンションは支持地盤まで杭を打つから、地盤の影響は小さいよ。」
戸建も地盤改良（支持地盤まで鋼管杭などを打つ）しないと家建ててくれないＨＭ沢山あるよ。

地盤が良くてもマンションは構造体が大きいから杭打ちは必ずします。
地盤が良い悪いということと、地盤改良という工法の話では話が違いますよ。

地盤が良いところ＝支持地盤が浅い

地盤が悪いところ＝支持地盤が深い

[138: 匿名]

>>137
知ったかぶりはやめよう。

杭を打つことを地盤改良とは普通は言わないし、コンクリートより高い鋼管杭なんて普通使わない。
戸建てで支持地盤まで杭を打っていたら、かなり高くなるはず。

それに、地震のゆれやすさマップを見ると松代はそれほど揺れにくくない。

後半は意味不明。136はそれを理解していて影響が小さいと書いてあるが、何を言いたいのだろうか？

[139: 匿名さん]

↑勘違いしてませんか？

地盤改良工事

http://miyaogumi.jp/fudo.html


「地震のゆれやすさマップ」
ん？地面が揺れることと、支持地盤が深い浅いということとはまるで別の話ですよ。
それに、支持地盤の深さは同じ敷地内でも変わってきます。

地震のような広範囲で起こることで、支持地盤がどこにあるのかを測ることはできませんので、
地盤が良いとか悪いとかは言えないと思うのですが・・・。


「コンクリートより高い鋼管杭なんて普通使わない」

コンクリートにするのか鋼管杭（金属製のパイプ）にするのかの判断は、
強度だけではありません。
井戸を掘るような場合は基本的にコンクリートは使わなかったり、
建物の大きさや土壌の性質によっても判断したりします。

普通とか普通じゃないとかで決めるのではなく、あくまでも調査士が土壌の性質までをも
判断し決めることになっています。

[140: 研究学園住民]

＞137さん

不正確な情報を流さないで下さい。

我が家は研究学園の区画整理地内に建てましたが、地盤改良は必要ありませんでした。

ボーリング調査にも念を入れ、異なる２社にやってもらいましたが結果は同じです。

スウェーデン式サウンディング試験っていう名前だったかな？

私も色んなハウスメーカーを回りましたが、火事に強い某重量鉄骨が売りのハウスメーカーは、よほどの地盤じゃないと杭を打たずには持たないそうです。

あなたが話を聞いた所も重量鉄骨系だったのでは？

ボーリング調査は必須ですが、少なくとも我が家周辺の建設現場で杭を打っているハウスメーカーはありません。

[142: 研究学園住民]

研究学園の区画整理地内は総じて地盤は固いそうです。

我が家を手掛けてくれたハウスメーカーさんが言っておりました。

｢研究学園駅周辺の区画整理地内で、地盤補強が必要になったウチの現場はありません｣との事でした。

標準的なハウスメーカーさんなら、前出のボーリング調査のデータが示すように充分な固さみたいです。

つくば駅周辺の事はよく分かりませんが、少なくとも研究学園駅周辺の地盤に不必要な疑問を抱かせるようなデマを流すのはやめて下さいね。

[143: 138]

>139
地盤を改良するわけではない杭打ちを地盤「改良」と呼ぶ業界があるとは驚き。
今まで聞いたことがなかった。

ゆれやすさの話はもともと地盤の良し悪しを話していたからだよ
支持基盤の深さを持ち出したのは自分じゃないよ。
揺れやすかったら、地盤はいいといえないんじゃないの？

井戸を掘るような場合はコンクリートを使わないって、十分特殊ケースなんだが。

自分も研究学園の戸建てで地盤改良しているのを見たことがない。

[146: 匿名]

地盤改良はメーカーによって判断がまったく異なるから、何とも言えない所だと思いますよ。

それにこの板に何で戸建ての人が張り付いてるのか疑問。マンション必要ないでしょ？

[147: 匿名]

>>144
自分は建設業界だけど、杭打ちは地盤改良とは呼ばない。軟弱地盤対策なら同じカテゴリーだが。
だから間違いとはいえない。

[148: 匿名]

結局、この辺の地盤は悪くないということかよ、お騒がせな。

[149: 匿名さん]

144

似非建設業さんご苦労様です。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

先ほどとは違う所にもきちんとこう書いてありますよ。
ここでもご覧になって勉強してください。

地盤改良・杭

軟弱地盤等の理由で、基礎仕様の対応だけでは問題だと判断した場合、地盤改良や杭などを検討することになります。

[150: 匿名さん]

はい、もう一つ。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/kiso.html

ミサワホームです。

144のお客さんは本当にかわいそうです。被害者がいないことを願います。

[151: 匿名さん]

機械式って故障したら復旧するまでどれだけかかるんだろう。
ゴールデンウィーク初日だったら悲惨かも。
業者は休みだし、ゴールデンウィークが駄目になるんでしょうか。
困ったなあ。

[152: サラリーマンさん]

電車にのればいいじゃん。

[153: 匿名さん]

ひょっとしたら、学術的には
杭は地盤改良の一つなのかもしれないけど、
一般土木では、フツー地盤改良ってったら、「薬注」「ｺﾗﾑ」「ｾﾒ処理」「ウェル」・・・
だと思うけどなぁ
建築（建築）と一般土木で違うのかな？

[154: 匿名]

業界人と言いながら、本人解ってないやんけ。カッコ悪～って言うか、ただの恥さらし？

[155: 匿名さん]

少なくとも土木では地盤改良と杭は明確に別物だと思います。
自分の認識は、↓とだいたい同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%94%B9%E8%89%AF

業界といっても、いろいろだからね。
わかってない154に言われても説得力無いですね。

[156: 匿名さん]

地盤改良？
土地改良だったら農業土木につながり代表的な既得権益です。
関連業界団体は旧政権の集票マシンでしたね。
今はどうしてるんだろう。

[157: 匿名さん]

↑
何が言いたいんだ？すれ違いもいいところ。

[158: 匿名]

あの、建設業とおっしゃて、何やら土木がどうのこうのおっしゃってるあなた！あなたか建設業と偽ってる事分かっちゃいました。

土木は土方と呼ばれ、建物の様な建造物を作る建設業とは全く違います。ちなみに私の実家は建設業をしています。

建設業を本当になさっているならば、土木と建設業が違う事位わかるはずです。
建造物を建てる場合においての地盤改良はハウスメーカのホームページが説明している通りで間違いないです。

あなたのグッグッて出てきた地盤改良は、建造物を作る事が前提ではない、土木関係の地盤改良だとは気が付かず書いてしまい、後で訳の分からぬ誤魔化ししたけど、それがあだになって建設業者という嘘までばれしまいましたね。

ぐぐる時は慎重に！ね！(ρ_-)ノ

[159: ロトの勇士]

はい。
パークと関係ないネタ、そろそろ終了！！

全員、バシルーラ！

[160: 匿名さん]

族議員復活にむけ偽装第三極も気合入っているね。
これは公務員の俟ちつくばにとってこの上もない朗報で、パークハウス物件の一軒や二軒購入可能な公務員も出現しそうな雰囲気になってきた。
もちろんパークハウスにとっても朗報。
偽装第三極が三分の一とり本店も三分の一とるよ。
ほとぼりがさめて合体で合わせて三分の二だ。
再政権交代で族議員復活だ。
日本は神の国になる。

[161: 匿名]

誰か買ってやれ。

[162: 匿名さん]

ﾊﾟｰｸ応援に来た！


つまらない話をしていないで、どうしたら売れるか、みんなで妙案を出そう！

このままでは、いかんことは確かだ！

三菱といえども、今の時代、殿様商売でいいはずない。

[163: 匿名]

値段さげる。
部屋をお洒落にリフォームする。

[164: 匿名さん]

横から失礼。

>土木は土方と呼ばれ、建物の様な建造物を作る建設業とは全く違います。

建設業は土木・建築あわせた呼び名ですよ。
建築と建設の区別ができないということはニセモノということですね。
建造物という時は、建物だけでなく橋やダムみたいなものも含みますよ。

[165: 匿名]

まだやってるの？
ミサワホームのホームページのリンク見れば一目瞭然なんだから、貴方の個人的な見解なんて必要ないでしょ？

違うと言うならミサワホームに訂正でもお願いしてみなよ。

[166: 匿名さん]

164さん

このサイトのサイト名は「マンションコミュニティー」です。
つまりこの板で語られている「地盤改良」と「建設業」は当然の事ながら、
マンションや戸建てに関してのものということが前提ですよね？

だから、橋やダムは関係ありませんよね？

「建物の様な建造物」つまり、建物と限定して話をしているのだから、
ここでの建設業は建築に限定されますよね？

で、その建築の中でもマンションおよび戸建にも限定されますよね？
だってこのサイトの趣旨は「マンションと戸建についての情報交換」
なんですから。

「建築と建設の区別ができないということはニセモノということですね。 」
この話、論点ずれているというか、めちゃくちゃな話ですよねこれって。
範囲広すぎでしょこれじゃあ。

で、じゃあ、あなたにお聞きしますけど、マンションや戸建ての地盤改良に鋼管杭工事は入らないんですか？
入るんですか？

そもそもの話はここですから、これをもう一度読んで答えてください。
「 知ったかぶりはやめよう。

杭を打つことを地盤改良とは普通は言わないし、コンクリートより高い鋼管杭なんて普通使わない。
戸建てで支持地盤まで杭を打っていたら、かなり高くなるはず。」

お答えお待ちしています。くれぐれも論点ずらさないようにお願いします。ヤジもなしね。

[167: 匿名]

紹介されているサイトで宮尾組とやら以外は、地盤改良と杭打ちを明確に区別しているし、宮尾組も地盤改良の後ろにかっこがきを入れて補強と書いてあるけど？？？

[168: 匿名さん]

>>167

こう言うところで鬼の首を取った様にウダウダ言う奴は、そう言う肝心な部分は無視するのが普通じゃない。

杭を地盤改良とは言わん。
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji03.htm

それに、パークハウスの様な建物を建造物とは呼ばない。建築物と言うよ。戸建ても同様。
建造物の中に建築物は、含まれるけどね。建築物の定義は、建築基準法でも見てくれ。

164が、まともで166はただの屁理屈コキ。
昔、道路・河川・住宅・都市を所管している省庁は、建設省と言った。土木と建築を所管する所だったから。

[169: 164]

>>166
>このサイトのサイト名は「マンションコミュニティー」です。

それなのに、戸建てを入れるところが何ともご都合主義ですね。

地盤改良に杭は入らないかといえば、普通は入れないでしょう。
入れてないことは、あなたがクグッて良く理解しないで引用した日経やミサワホームのサイトでも明らかですよ。

>>158では、
>あなたのグッグッて出てきた地盤改良は、建造物を作る事が前提ではない、土木関係の地盤改良だとは気が付かず書いてしまい、
なんて書いていましたが、Wikiの「地盤改良」は土木と建築の両方のカテゴリに入っていて、共通の用語の扱いなんですよね。
間違えているのは、どちらかは明らかですね。

それであわてて>>166で
>「建物の様な建造物」つまり、建物と限定して話をしているのだから、
>ここでの建設業は建築に限定されますよね？
…なんて、急に建設業の定義を勝手に狭くしてみたりしてるわけです。
ネット上の知識しかないんだから、もうやめておいたらいかがでしょう？

[170: 164]

>>168
入れ違いで新たな根拠を示していただいてありがとうございます。
これで166も間違えていることを理解できることでしょう。

[171: 匿名]

そんなことよりもマンションの話しようぜ。

[172: 匿名]

消費税が上がる前に買った方がお得だね。

[173: 匿名さん]

↑　消費税あがって経済失速-->会社倒産リストラ-->ローン払いきれず半値以下で売却
って未来が待ってるかもよ。

[175: 住人ではないよ]

>174さん

　前スレでも言いましたが、本スレのパーク擁護派は、別にパーク住人やデベ関係者だけではないんですぞ。

　他の近隣マンションを購入した者としても、読んでいて憤りを覚える書き込みがたまにあるので、パーク擁護の意見を書き込むのです。

　逆に、パークを貶す人は、何故、そこまでしつこくパークを馬鹿にしなきゃ気が済まないか、私の方こそ聞きたい。だから、貴方は、パークの住人かデベに激しい恨みを持つ者じゃあないか、と前スレで勘繰った次第ですよ。お分かり？

[176: 匿名]

私も住民ではなく、以前、パークの購入を検討した者ですが。


>175
違うんじゃない？
174は、言葉とは裏腹に、パークが欲しくてしょうがないんでしょ。でも、逆立ちしたって買えないほど年収が低い。
だから、徹底的にパークをけなして、パークの売れ行きを悪くする。パークの値引きが、やっと自分の手の届くところまで大きくなったら(1500万円ほど引いたら？)、何事もなかったかのような顔をして、いそいそと申し込みにいく、そんなところじゃない？

さもなければ、こんなに物件を攻撃する人って、異常者でしょ。

[177: 匿名]

１７５と１７６の話しを聞いていて
なぜか違和感を覚えた
ふたりとも鼻持ちならん
厭味なひとだちだよふたりは
パークハウスの住民はROMっていてほしいとさ
迷惑だと

[178: 匿名]

１７６は住民だろうな。

[179: 匿名さん]

両方住民だろ。必死すぎだ。

[180: 匿名さん]

住民が必死なのは当たり前だよ。
年収の何倍もする自分の家をけなされて良い気がする人間はいない。

[181: 匿名さん]

>>177 178 179

なんで？

[182: 匿名]

１７６のように、けなされたといって怒る住民以外の人もまずいないだろう。
なんか見苦しくて、１７５も恥ずかしい。
君たち３人、いやいやふたりかな。同類、同種だよ！ったくう。

[183: 匿名]

１８１
住民でないとか断って、そこまで言うかねまるっきりの部外者が普通に考えて。
もしそう（住民以外）だとたら
もっと異常だよ。

[184: 匿名さん]

まーた墓穴人間が現れた。

[185: 匿名]

このスレがなぜ伸びかは、やはり＊＊＊＊が原因だな。

[186: 匿名さん]

>>183

根拠が「普通に考えて。 」くらいだったら、人を非難したり嘘つき呼ばわりするのはやめた方が良いですよ。

[187: 匿名さん]

>>186

墓穴人間達にそう言う事言っても通じないですよ。


今度は、何を書いて墓穴を掘るんだろう。早く軽薄な知識を披露してください。
181を除く171～183さんガンバレェ。

[188: 匿名さん]

擁護している人が住民かどうかはともかく、
批判している人が利害関係者だという事だけは分かった。

まったく無関係の人間だったらこんなに意地悪いマネなどしないよね。
単なる愉快犯だとしても、こんなに限定的な板をターゲットにする訳が無い。

少なくともこの板を見て購入を検討している人はマイノリティーだから
せいぜい内輪で楽しむのが一番でしょう。
好きにレスしててれば良いと思います。

[189: 匿名さん]

マンションコミュニティー側も情報交換の場と言うより遊び場として提供しているみたいだからいいんじゃない。

[190: 匿名]

厭味レスばっかりだな。
なんかなぁ。

[191: 匿名さん]

上から目線のお偉い人、何も気づいてないのが痛すぎ。

[192: 匿名さん]

でたー　上から目線　痛いのは191じゃね。

そう卑屈にならないで早く軽薄な知識を披露して下さいよ。

最近は、地面の話だったから今度は基礎の話なんて如何。パークハウスの基礎が、ダメダメな所を突いてみるとか。
それとも、使い古された免震装置の点検費用は高額とか交換は億単位とか。

それとも、管理費や修繕積立金が高いと言う話かな。

何を書いてくれるんだろう。ワクワク。

[193: 茨城県民]

>177, 178, 179, 182, 183の皆さんへ

175も176もパーク住民だと思ったの？白内障になっちまったんじゃないの？


センチュリーもブランズも応援に来てくれるってよ！
パークハウス、愉快犯に負けずに頑張れ！！

[194: 匿名]

結局166が反論できなくなって荒らしているだけか。

[196: 匿名]

みんなパーク好きだなぁ。

[197: 匿名さん]

マンコミが遊びの場ねえ。
サイト運営側からすればアクセス数が多いほど広告収入が増えるから、パークハウスの板は稼ぎ頭ですね。

プロレスのような娯楽、興行と割り切れば、ここの板のように反則わざも集客力増加に貢献してます。

[198: 匿名さん]

後からスレ立てしても発言数が多けりゃ中身は問わないわけだから遊び場って事で間違っちゃいないと思う。

[200: 匿名さん]

今後どうなるか楽しみな物件ではあることは間違いない。

[201: 匿名]

で、完売はいつなのか？

[202: 匿名さん]

>>201

神のみぞ知る。

あなたが、買えば１歩近づくのは神でなくても分かる事の一つ。

[203: 匿名さん]

三菱地所と藤和の住宅分譲事業会社の社名が決まったぞ。三菱地所の冠が無くなると騒いでいて墓穴人間は、よく読むように。

三菱地所レジデンス株式会社
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec_100705.pdf

大方の予想通り三菱の名前がついた。残念だったね＞墓穴人間様

[204: 住まいに詳しい人]

さすがに三菱地所レジデンシャルにしたくなかったのか、三菱地所レジデンスになりましたね。

多少経済の知識があれば、形式上の承継会社の名称を引き継ぐとは限らないことは理解できると思いますが、三菱がマンション事業から撤退などと（わざと？）騒いでいる人がいましたね。
先日の地盤改良の話といい、良く理解せずに騒ぐのはみっともないです。

[206: 匿名さん]

住人さんたちは、何を喜んでるのか意味不明？
社名の話も、地盤の話も、売れていないことに対する現状は変わらんと思うんだけど。

あのね・・・・・・
売れていないのは、地盤の件でも、社名の件でもないわけよ。
売れない理由はただ一つ、価格に見合った魅力がないというだけです。

売れないということは、地盤が良い悪い、社名が変わる変わらないという事より、
もっと深刻で将来困ったことになるかもしれないって問題なんですよ。

墓穴？でもね百歩譲って墓穴人間と呼ばれても、一銭の損もないからね。
売れないマンションに住むという不安よりはぜんぜん墓穴人間のほうが良いですよ。

[207: 匿名さん]

「多少経済の知識があれば」


そうそう、知識があれば売れないマンション買うことはないもんね！！


住人さんは多分「多少経済の知識」もなかったんだろうね。


世の中には「多少経済の知識」を持っている人のほうが圧倒的に多いからパークはこれだけ売れ残ってるんだろうね。みんな経済の知識持ってるからね。

[210: 匿名さん]

そうそう、多少の経済の知識があれば、自分の収入に見合わないマンションは買えないもんね。
今の経済状況では買えない人が多いからね。

[211: 匿名さん]

買えない買えるじゃなくて人並みの知識があれば買わないんだよ。
まあ高収入で余裕がある人ならそんなこと気にせずに買うかもしれないけどそんな人はこんな掲示板見ないよ。

[212: 匿名さん]

快速は今秋？

[213: 匿名さん]

ここの住人さんは、高い物件に住んでいる裕福な人間と思っているらしいが、それは大きな勘違いですよ。
研究学園でいえば、戸建を購入するとなると、土地代を含めて5千万前後にはなります。
ということは、このマンションの今現在売れている戸に比べても断然高いわけです。

不動産の値付けはその地域の年収相場に合わせているので、法外に高いも言えないんですよね。

つまり、研究学園でいうならば、決して裕福だとは言えない側ということになります。
仮に、パークがすごく魅力のある物件だったら、戸建をやめてでもパークを買うっていう人も
いておかしくないでしょう。

211さんのおっしゃる通り、買えないんじゃなくて買わないんですよ。

[214: 匿名さん]

>>213さん

213さんのレスを読んで疑問を感じたので教えてください
誰しも家を購入する時は戸建てとマンションを天秤にかけるものなのですか？
マンションしか考えていなかった私にはそういうものなのかと思いましたもので

[215: 匿名]

人それぞれじゃない。
一概に決め付けられないよね。
マンションだけのひともいれば、戸建てだけとのひともいるしね。ただここはマンション検討のスレだからね！

[216: 匿名さん]

「自分の収入に見合わないマンションは買えないもんね。」

この書き込みに対しての話でしょ。

戸建が買える収入がある人は、マンションも買える収入があるという話で、
戸建とマンションを天秤にかけた話ではないでしょう。


パークが売れないのは、収入が低い人が多いから売れていないだけという話に、収入がないからじゃないよという話をぶつけてるだけですよ。

214さんお分かりになりましたか？

[217: 匿名さん]

つくばは中古マンションの価格が高いと聞いたのですが、ここはまだ売りに出てないですよね？

[218: 匿名]

213
買う買わないは別にしてもあの価格だと収入的に購入出来ない層が多くいるのは事実じゃない。
単なる自己満だろうし住人が裕福だと思ってても別に構わないんじゃない？俺らに害がある訳でもないし。
それよか周りの評判をを聞くに現実以上に高級だと思われてるのがかえって販売を遅らせる原因となってると思うよ。