東京メトロ・都営地下鉄の路線力・駅力を語るスレ

[nao]

東京メトロ、都営地下鉄は大まかには古くできた線ほど路線力が高い印象ですすが、最近は私鉄
との乗り入れで流れが変わりつつある気がします。

皆様のご意見おきかせください。

[761: 匿名さん]

ぽぽさんは何処へ？

[762: 評定者ぽぽさん]

■　大江戸線　■　Ｅ01～Ｅ38　（都営地下鉄）
【沿線ランドマーク】光が丘団地、東京都庁、港区の再開発地、中央区の超高層マンション

【利用者イメージ】垂直長屋に住むアッパーミドル、ぶらり街歩きの好きなシルバーパス所持者

【料理に例えると…】高級回転寿司

●解説
＜＜★べらんめえ！　こまけぇこたぁいいんだよ！！　＞＞
　まあ、大江戸線はまずもって「深い」と言われてしまう。「感慨深い」とか「味わい深い」と
いうことではなく、単に物理的に深いのだからまいってしまう。特に新宿や六本木といった
もっとも利用者の多い駅ほど深い点が、悪い印象に拍車をかける。加えて、車内の狭さも
また大江戸線の悪しき特徴だろう。圧迫感のあるところへもってきてカーブを走行中に耳を
つんざくような異音に多々見舞われる。大江戸線は半ば環状線なので当然カーブは多い。
どうやらあの音はブレーキ音ということらしい。大丈夫なのか？　

　しかし、以上のような欠点は不可抗力だ。後発の路線故に、既に多くの路線が入り乱れて
いる主要駅ほど深くなってしまうのは仕方がないし、建設費を節約するために径の小さい
トンネルを採用したのも時代の要請といえる。確かにこれら問題は利便性や快適性に直結
するものなので無いに越したことはないが、所詮は鉄とコンクリートの話でしかない。
「コンクリートから人へ」。どっかの友愛政党のスローガンではないが、鉄道の主役は人だ。
そして人がその鉄道を利用する最大の決め手となるのはそこに「街」があるからである。
沿線の街に魅力があれば、どんなに駅が深くても車内が狭く煩くても人は電車に乗るだろう。

＜＜★大江戸沿線物語　～高台を捨て、高層へ～　＞＞
　昭和の沿線住宅開発の成功例が東急田園都市線とするなら、平成の成功例こそは、この
大江戸線であろう。郊外の私鉄の高台の住宅地から、都心の地下鉄の高層マンションへと
主役の座が移ったわけだ。最も象徴的なのが絵に描いたような下町の風景をハイペースで
超高層マンション群に塗り替え続けている中央区の月島、勝どき界隈である。銀座に
直線距離で近かったこのエリアを劇的に変貌させるきっかけになったのは、都市開発に
関わる法改正と共に、大江戸線の果たした役割はとてつもなく大きい。さらにお役人も
ここまでの成功を予見できなかったのか、勝どき駅に至っては朝の駅構内と出入り口の
混雑を解消するため、地下ホーム拡幅等の難工事を今になっておこなっているほどだ。

　とはいえ、昭和の田園都市線に対し平成の大江戸線と称するには、路線としての明確な
イメージが大江戸線には存在しない。だいたい、家を探すにしても「大江戸線で探そう」とは
なかなか考えないであろうし、「大江戸線沿線に住んでいます」と答える人も少ないと思う。
このことは大江戸線が俗に「6の字」運転と言われながらも、路線図上は環状線であることに
帰結する。環状線であるから、東西南北まったく性格の異なるエリアの寄り合い所帯となるし、
放射状に伸びる鉄道との結節点が多く、ザ・大江戸線の駅というもの自体が多くないのだ。

　しかし、その散漫な沿線イメージこそが大江戸線の強みの裏返しではないだろうか？
大江戸線は開通を契機に、利便性に優れる各乗換駅においてそれまで地味であった
周辺の街の認知度を劇的に向上させるあまたの再開発プロジェクトをも成功させてきた。
前述の月島然り、清澄白河、中野坂上、練馬、飯田橋、麻布十番、青山一丁目など
あげればきりがない。それらプロジェクトの中でも最も象徴的なのがあの六本木であろう。
また、大江戸線により新しい息吹を吹き込まれた街がそれぞれのブランドを独自に確立する
までになったからこそ、大江戸線としてのイメージをますます希薄にしているともいえるのだ。

　そんな大江戸線の沿線を結びつける唯一のキーワードが高層住宅ということになろう。
大江戸線はもともと光が丘～練馬間のローカル鉄道であったが、この始発の光が丘自体が
機能的な高層住宅の先駆けのような存在だ。まさに巨大公園の中に住まいがある、といった
風情で公共施設も充実しているし、この環境から座って新宿や六本木、汐留の超高層ビルに
通勤できるなんてある種の理想郷のようでもある。もっといえば、同じ都営でも三田線の
暗いイメージ、大江戸線の明るいイメージは、高島平団地と光が丘団地の差とまでいっても
過言ではないだろう。

　なお、光が丘は「グラント・ハイツ」と呼ばれるアメリカ空軍の家族宿舎が返還された
跡地であるし、六本木一帯は「ハーディ・バラックス」と呼ばれる米軍駐留地であった。
このハーディ・バラックスの跡地は現在、東京ミッドタウンや国立新美術館として六本木の
新しい顔となっている。実は大江戸線はアメリカとの縁も深い路線なのである。

＜＜★…そして江戸が色濃く残るエリアほど活気がない皮肉　＞＞
　一方で、再開発地の多い大江戸線でも高層化を頑なに拒み続ける頑固エリアが存在する。
古めかしい町名を伝承し続けている牛込地区がそれだ。新宿区は条例により区内の大部分の
エリアで新規の高層開発を禁じているので、せっかく大江戸線が陸の孤島から開放したにも
かかわらず、隠遁者としての道を歩み続けている。また、上野御徒町、蔵前界隈に至っては、
地域間競争で戦うことなど露程も考えていないような諦めムードが全体に漂っている。
大江戸線は都心の南と北の勢いの差を如実に表出させたと言って良いだろう。光が丘を
始発とする放射部は都庁前駅から環状部の南側に直通するように終日運転しているし、
朝の最混雑区間は東西線からの乗客を南側に運ぶ門前仲町→月島間となっている。

　さて、今後の大江戸線であるが、光が丘から先、西側の大泉学園町方面への延伸計画が
持ち上がっている。沿線としてのイメージの希薄な大江戸線ではあるが、放射部が伸びる
ことにより通勤路線としての重量感が増し、新宿、六本木に便利な沿線としてイメージ
しやすくなるかもしれない。　……、うーん、しかし、いったいどこまで江戸は大きくなるんだ？
やはり「ゆめもぐら」の方が良かったのだろうか？　もっとも死んでも言えないけどね。
「ゆめもぐらに住んでます」なんて。恥ずかしくて…

[763: 匿名さん]

ハーディ・バラックスを知っているとは恐れ入谷の鬼子母神。
大泉学園町方面への延伸は地主が折れてきたので思ってたより早そうだ。

[764: 匿名さん]

大泉学園まで伸ばすんなら埼玉まで行っても不思議ではないですね。
川越まで延ばして、大江戸線ならぬ小江戸線にw

[765: 匿名さん]

>>764
東京都交通局の駅で東京都枠外にあるのは都営新宿線の本八幡駅（千葉県市川市）だけ。
何も考えないで川越までとか言っちゃってるけど、都営線を埼玉県内まで伸ばすのには障害があるんじゃない？
一体、誰がお金出すの？
都民は埼玉県民のために税金使うのは嫌がるだろうし、「埼玉高速鉄道」造る時も他の埼玉県人が反対するとか色々あったよね。
川口市・鳩ヶ谷市・浦和市（当時）の本当に一部の県民しか使わない路線なんで。
サッカーワールドカップ日韓共催が決定して浦和美園駅までの開通目標できたけど、工事前に埼玉県知事が発表した埼玉スタジアム前まで数百メートル延伸して新駅を造る計画は県民の反対で白紙になったから、ワールドカップの時はスタジアムまで15～20分歩いたよ。

[766: 匿名]

大江戸線、飯田橋駅は改札からホームまでが遠過ぎますね。
しかも、動く歩道がないから歩くしかない。

[767: 匿名さん]

都営地下鉄を埼玉に伸ばすことはできません。
どうしても欲しいなら埼玉の皆さんで会社つくって建設してください。
都営地下鉄に接続するのは許します。

[768: 匿名さん]

埼玉「高額」鉄道に任せればいい、というのはまあ冗談ですが、
東京都が金を出して新座市まで延伸する案が非公式にあるみたいです。

>実は、東京都から本市に、操車場と合わせて1駅の延伸が非公式に打診されています。
>ありがたい提案ではありますが、私が延伸促進協議会の会長を務めているので、
>直ちに了解することは難しい状況です。
>東京都が東所沢駅までの延伸を公式に断念した場合に改めて先ほどの提案があれば検討できますが、
>現在の状況では難しいと考えています。
http://www.city.niiza.lg.jp/~hisyo/discussion/dis093.php

[769: ぽぽファン]

大江戸線といえばあのキーキー音ですっかり有名に(笑)そういえば今年の後半からホームドアを設置するなんていう計画があったような・・・
光が丘からの延伸計画は最終的にJR武蔵野線東所沢駅までといわれているけれど、まさかここも狭い地下を走るってことにならないだろうねぇｗｗ

[770: 匿名さん]

新座市へはむかし、
有楽町線が和光市から延伸する計画が有りましたね。
地元の賛成を得られなくて、東武乗り入れに変更された。

[771: 匿名]

地下鉄に詳しい方沢山いるみたいなんでおうかがいしたいのですが、丸の内線四谷三丁目の駅は、もうこの先ずーっとエレベーターやエスカレーターつかないんですかね？マンション購入考えた時に、老いた体に階段きついかも、という不安が、あるんです。四谷三丁目に気になる物件あるのですが…

[772: 匿名さん]

私も住友のタワーを検討した際に、四谷三丁目の階段の急傾斜にびびって止めた経験があります。
だけどエレベーターさえ作る余地がなさそうですよね。

[773: 匿名さん]

>>768
大江戸線の車庫を新座に作る見返りにひと駅分だけ新座に延伸するということですね。これならわかります。
ただそれ以上は都はお金は絶対出しません。都民の理解が得られないので。

[774: 匿名さん]

みなさんなにもそんなに本気にならなくても
都営なんだから、埼玉に延びるわけないじゃん

[775: 匿名さん]

新座駅までなら
ひと駅だけでは済みそうにないけど？

[776: 匿名さん]

>>775
JR新座駅までではありません。
新座市内に操車場つきで1駅だけ延伸するという案です。

[777: 匿名さん]

都営新宿線のように千葉の本八幡まで伸びている例もあるから
都営だからないということはないと思う。

[778: 匿名さん]

大江戸線狭いから、埼玉に延伸したら乗り切れなくなるんじゃないの？
それに、光が丘住民からブーイングがでそう。
座って通勤できるからここに住んでるのにって。

[779: 匿名]

千代田線二重橋駅

都営三田線日比谷駅

都営三田線大手町駅

有楽町線有楽町駅


丸の内通勤者には当たり前の利用下車駅ですがこの掲示板の層には無関係みたいですね。

[780: 匿名]

有楽町駅
大手町駅
ここの乗り換えの面倒くささは地下鉄ランキング上位クラス
でもやっぱり永田町駅にはかなわないかなー

[781: 匿名]

飯田橋駅の都営からメトロ
蔵前駅
仲御徒町駅から上野広小路駅

[782: 匿名さん]

>>778

光が丘住民の大部分は大江戸線が開通する前から住んでるので
別に文句は言わないと思う

[783: 匿名さん]

あ

[784: 匿名さん]

>>777
都営新宿線が本八幡まで伸びたのはその先まで新線（千葉県営鉄道）を伸ばす計画があったから。
その新線は消滅したけどね。

[785: 匿名]

>>781
ああ蔵前駅を忘れてた
あれが乗り換え扱いになるなら
人形町と水天宮も乗り換え扱いにすべきｗ

[786: 匿名]

有楽町駅から三田線日比谷駅はエスカレーターだし乗り換えしやすいけどね。
改札同士100mも離れてないけどあれが大変ってもしかして健康診断で必ず引っ掛かる人？

[787: ご近所さん]

きのう都営新宿線が京王線の車両故障で急行運転見合わせましたね。本八幡方面の急行が夕方で終わってしまうのが残念です。
本八幡駅は地下深いことでも知られますが、なぜJRよりも京成線側に近くしたのでしょうか？
昔は本八幡－千葉ニュータウンの建設計画もあったそうですヨ。削除されましたが(笑)

[788: 匿名さん]

昔の計画はどんどん消滅していってるんですね～
九州新幹線や函館新幹線は作ってるのに

[789: 匿名]

>>786
有楽町線から三田線は近いよねー
千代田線日比谷線は遠いよ
通路の見た目がなんもなくてつまらんし
三田線から千代田線だったら日比谷じゃなく大手町で乗り換えるほうがちょっとマシ

[790: 匿名さん]

南北線は空いていて最高！

[791: 匿名さん]

言い方変えれば、便利じゃないから
乗客の少ない南北線。

[792: 匿名さん]

ウォーターフロントの名所”豊洲”

高層ビル群に大型商業施設「ららぽーと豊洲」を擁する豊洲。
大規模再開発が進み、ウォーターフロントの新名所となる魅惑
的なアメニティ空間を創出しています。メトロ有楽町線やゆり
かもめが乗り入れ、「銀座」や「お台場」へのアクセスも便利。
「浅草」や「お台場」へは「ヒミコ」でのクルーズも人気です。

[793: 匿名さん]

豊洲を良いって言う人の感覚が分からないな～～。

あんな街には住みたくもないな

[794: 匿名さん]

多摩ニュータウンも、出来た頃は今の豊洲みたいな感じだったんでしょうね

[795: 匿名さん]

>>794
田園調布もできたばかりは豊洲のようでしたよ。
だから豊洲も田園調布のようになると思います。

[796: 匿名さん]

豊洲と田園調布とでは住民のレベルが違います。

豊洲住民はレベルに問題有り過ぎです。

[797: 匿名さん]

>>796
「キャナリーゼ」という尊称をご存知ないようですね！

[798: 匿名さん]

キャナリーゼは尊称でなく蔑称ですよ。

勘違いされているようですね

[799: 匿名]

>>794
多摩ニュータウンなんて住みたくない。

[800: 匿名]

豊洲のマンションて都心部に近い割には凄い安いじゃない。
とても高級住宅街にはならないよね。

[801: 匿名さん]

高級住宅地かどうかは価値観次第だけど、高額住宅地であることは間違いない。

[802: 匿名]

なんで？？？

あんなに大量に安いマンションを供給しているのに、どこが「高級」なんだ？？？

[803: 匿名]

どこが「高額」なんだ？？？

[804: 匿名さん]

安かろう悪かろう、ﾃﾞｽﾖ

[805: 匿名さん]

一軒家たてようと思ったらいくらするか計算してごらん。坪１９００万円だぜ。

[806: 匿名さん]

高級住宅地と違って、超大量に物件が売り出されているから、
まさに現代の多摩ニュータウンだな

今の購入層はそこそこちゃんとした人たちだと思うけど、
世代交代して、安い中古購入者が中心になったら、雰囲気は大きく変わるだろうな

[807: 評定者ぽぽさん]

■　南北線　■　Ｎ01～Ｎ19　（東京メトロ）
【沿線ランドマーク】六義園、小石川後楽園、サントリーホール、麻布十番、プラチナストリート

【利用者イメージ】関東に昔から地縁のある通勤通学者、サッカーファン

【料理に例えると…】老舗洋食屋のオムライス

●解説
＜＜★本当の金持ちは退屈で慎ましいのか？？　＞＞
　南北線は例えば地方から上京してきたような若者には最も話の通じない路線であろう。
ざっと沿線を見渡した限り、スター不在であることは否めない。南北線沿線でいちばん
賑やかな街は？　と問われると答えに窮するのではないだろうか？　しばらく考えてみると
「飯田橋の神楽坂…」とか「後楽園？　ラクーアあるし……」みたいな答えがポツポツと
浮かんではくるが、「でも………」となってしまうであろう。白金なんかはマスコミに
おける露出度も高かったもんだが、飽きられたのかデフレの世相を反映しているのか、
最近は「シロガネーゼ」なんて造語を使う機会もめっきり無くなってしまったようだ。

　南北線の路線の経路を決定するにあたっては、もう少し柔軟さがあってもよかったのでは
ないかと思う。例えば王子をでたらビッグターミナルで大商業地の池袋を経由して、
早稲田、四谷へと抜けるコースでも大きな迂回にはならなかったはずだ。ましてや、
南北線の駒込～後楽園にかけては都営三田線とほぼ平行していて、どちらも行き着く先は
白金高輪～目黒のメトロ＆都営併走区間となっている。地味な者どうしがここまでお互いに
寄添い合って、いったいどうしようというのか？　また直通先の埼玉高速鉄道沿線からすると
赤羽岩淵駅がJR赤羽駅に接続していないのがツライ。もっとも赤羽駅などに乗り入れて
乗客が南北線に流れることなくJRに逸走してしまうのを懸念してのことなのだろうが、
「そんな逃げ腰な路線、はじめから作るなよ…」と言いたくなってしまう。

　結局のところ、地下鉄沿線のイメージを決定づけるのは魅力的な商業地である。
公益性の観点からしても住宅よりも業務ビル、業務ビルよりも商業ビルなのだから。
何線とはあえて言わないが、あれだけ都心のオフィス街を貫通していても、地味とか
暗いとかオヤジ臭いなどと言われてしまう路線だってあるのだ。商業→業務→住宅という
序列がまかりとおる中、間違いなく最下層に位置してしまうのがこの南北線だ。
商業も弱ければオフィス街も弱い。森ビルのアークヒルズを皮切りに溜池山王から
六本木一丁目にかけてはＡクラスと呼ばれる高スペックのオフィスビルがずいぶんと
集積はしてきたが、丸の内界隈や六本木ヒルズなどと比べると、どうしても見劣りするのだ。

　代わりに南北線沿線にあるのは俗にプレミアムアドレスと呼ばれる高級住宅街だ。
本駒込、小石川、西片、市ヶ谷砂土原町、番町、赤坂、南麻布、白金台、上大崎と
字面からして襟を正したような由緒正しい住所ばかりである。というわけで南北線に乗って
最もハッスルするのは、自分で買うわけでもない高級住宅街のことを喧々囂々した上で
その正しい序列化に日々心血を注いでいる高級住宅街オタクであろう。しかし、そんな
オタクの中でもひときわマイノリティなオタクの数はたかが知れているし、金持ちはあまり
電車に乗らない。だから乗客が少ない。もっというと悪いイメージすら持たれないほど空気な
存在なのが南北線なのではないだろうか？　もっともその空気は澄んでいて清潔なのだけど。

　数少ない南北線の公益性の高さを上げるとすれば、まず六本木一丁目は単独駅で
ありながら周囲に泉ガーデンをはじめとした都市機能が集積していること。そして溜池山王駅
での銀座線への乗り換えがとても便利なことであろう。ちなみに銀座線の溜池山王駅は
97年に南北線が延伸した際に一緒に開業した駅である。

＜＜★スイーツ（笑）のいない路線に将来はあるか？　＞＞
　と、まあ南北線自体は空気なのだが、この地下鉄線内の空気を直通先の東急沿線まで
そのまま共有していることはまことに興味深い。すでに南北線に関してはスター不在の
静かな高級住宅街路線と結論づけたが、同じことが直通運転している東急目黒線にも
そのまま当てはまることに異論はないであろう。これが、南北線と目黒線の関係だけで
終わるのなら取り立ててどうということはないが、東急田園都市線と半蔵門線においても、
朝と夕方に極端に混雑が集中する典型的なサラリーマン通勤路線という点で一致しているし、
東横線と日比谷線に関しては単なる通勤路線にとどまらない、若者から観光客まで混載した
華のあるメジャー路線としての共通項があると言えるのではないだろうか。

　この東急沿線との直通関係というのは本当にあなどれないものがある。東急の各沿線には
それぞれ同類の人を惹きつけるような明確なイメージが存在するからだ。特に看板路線の
東横線は、その割高とも言われる賃料に尻込みをしない進取の気性に富んだ感度の
高い消費者が多く、意欲ある若い起業家が店や事務所をもつのにも最適の立地といえる。

　東横線と直通する日比谷線の恵比寿や六本木には若くて勢いのある企業、クリエイティブな
産業が多く立地しているが、東横線との結びつきにより優秀な人材確保の点で有利である
ことも強く作用しているだろう。東横線と副都心線が一体化する2012年以降は、日比谷線と
副都心線との間で、クリエイティブ産業や情報サービス企業の綱引きが激しくなることも
予想される。この副都心線はファッションを中心とした日本一の消費地であることからも
東横線との組み合わせはお互いが相乗効果を上げる上でベストマッチではないだろうか。

　先に「地下鉄沿線のイメージを決定づけるのは魅力的な商業地である」と述べたが、
街を育て沿線のイメージを形成するのは、結局のところ人であり、視野の狭い鉄道オタクや
退嬰的になってしまった中年男性でもない限り、人は家と会社を往復するだけでは満足しない
ものである。丸の内ほどのオフィス街ですら、商業地としての地位を確立しなければ
オフィス街としての優位性を保てなくなってしまったほどサービス業経済が進展した東京。
その東京の中でも新しい路線である南北線が、大きな商業地をまったく経由していない
というのは、やはり、あまりにももったいないなあ、と思わずにはいわれないのである。

[808: 匿名さん]

＞視野の狭い鉄道オタクや
＞退嬰的になってしまった中年男性

ぽぽさんのことですね、わかります。
相変わらず副都心線びいきですね。

[809: 匿名さん]

＞自分で買うわけでもない高級住宅街

とか

＞金持ちはあまり電車に乗りたがらない

とか、すごい決め付けですね…


実際に白金台地元民の金持ちが南北線開通して狂喜乱舞したのも事実だし、そういう人たちだって通勤はメトロなんですがね。


東横線沿線住民だって、渋谷始発でなくなるのを嘆く人はいても、副都心線乗り入れを喜んでいる人なんて周りに皆無なんですけど。

桜木町駅がなくなってガックリ来ている人は多いけど、みなとみらいに行けて嬉しい人なんてのもいないよ。

そういうの喜ぶ人って、路線の端っこに住んでいるご新規さんなんじゃないの？

[810: 匿名さん]

副都心線の先に、東武や西武の埼玉勢が
繋がっている点も省かれているしな。

[811: 匿名さん]

>直通先の埼玉高速鉄道沿線からすると赤羽岩淵駅がJR赤羽駅に接続していないのがツライ。もっとも赤羽駅などに乗り入れて 乗客が南北線に流れることなくJRに逸走してしまうのを懸念してのことなのだろうが、 「そんな逃げ腰な路線、はじめから作るなよ…」と言いたくなってしまう。

ウィキペディアによると・・
1968年（昭和43年）の都市交通審議会答申第10号において、東京7号線は、「目黒方面より飯倉片町、永田町、市ケ谷、駒込及び王子の各方面を経て赤羽方面に至る路線」として示された。1972年（昭和47年）の答申第15号では、将来の検討対象とされていた埼玉方面への延伸区間が川口市中央部…浦和市東部間と改められた。

ちなみに王子⇔（赤羽）岩淵で走っていた都電は昭和47年11月11日に廃止され、代替線としてその路線の下を地下鉄が通る事が既に決まっていたそうです。
川口方面までの延伸も今の国道以外に地下鉄を通せる道がありませんでした。
初めから赤羽駅への乗り入れは想定外だったのでは？（近道できる乗り換え用の地下道は造ってほしい）
結果的には都電廃止から地下鉄実現までに20年近くかかったという事です。

[812: 匿名さん]

金持ちは電車乗りたがらないのは一般論からいって本当だよ。
大体金持ちって毎日電車で「通勤」したりしないでしょ。

南北線は後発路線なのとやはり山手線との接続が目黒と駒込っていう
どちらかといえばマイナーな駅というのがニッチで「逃げ腰」という
印象を与えていると思う（笑）

ま、でも南北線は好きだけどね。

[813: 匿名さん]

幼稚舎から慶應、日本の銀行を経て某外資に勤めている知人は年収ウン千万、親からもらう物も含めて資産？？？ですが、六本木のオフィスまで電車通勤です。
そもそもまともな仕事なら、車通勤が許されない会社はかなりの数あるはず。

[814: 匿名さん]

>>813

そりゃ例外はなんでもあるよ。
大体サラリーマンという時点で金持ちは少数派だよ。

そんなにムキになんなよ

[815: 匿名]

実際に本人が例外でも、
その少数派例外ケースを書き込むと、信じてもらえなかったりするのが掲示板。

[816: 匿名さん]

高級住宅街オタクってのいますね。
このオレがそう（笑）

[817: 匿名]

>>807
俺は、この分析を素直に評価するな。
飯田橋から南は以前陸の孤島扱いだったところを網羅したし。目黒線との相乗効果も指摘のとおり。
玉石混交の掲示板の中では、素晴らしいコメントだと思う。

[818: 匿名さん]

てかさ、普通メトロってのは端から端まで乗るもんじゃないし、まして乗り入れ線なんて、山手線内に住んでいる人にとっては度外視なわけ。
そしてメトロってのは本来、山手線内住民が使う物なのに、そこを意識的に無視した長文でメジャー路線をけなしまくった挙げ句、｢池袋｣などという山手線辺境＆新中華街に通じる、副都心線をageまくられても、困惑するだけ。

[819: 匿名さん]

>>818
>メトロってのは本来、山手線内住民が使う物

そうなの？知らんかった。

[820: 匿名さん]

818のような辺境・・じゃなく「偏狭」な考え方は一般的ではない、というかまともじゃないし。

[821: 匿名さん]

>>819

だって古くからあるオフィス街の多くはJRの駅から歩けるじゃん。
山手線の外から私鉄なんかで来た連中は、そもそもはJRに乗り換えた後に、地下鉄を利用する必要がなかったんだよ。

だからこそ、郊外もしくは地方育ちの奴に、JR信仰が根強いわけ。

他方、山手線内に住んでいる連中は戦前はもっぱら都電のお世話になっていて、
それに替わる交通手段として地下鉄やバス路線が発達した。

初めに出来た営団地下鉄にも山手線外の駅はあるものの、そりゃ元々繁華な町なんで、延伸した駅や乗り入れ私鉄の駅とは、意味合いが違うでしょ。

地下鉄ってのは、本来はJRが網羅していない山手線内の人が使うものなのよ。

昔は都電網がメジャーで、すごく発達していたから、そうした所にも高級住宅街がいっぱいあったわけで、
だからこそ一部には、都電が撤退し地下鉄も来ない、微妙なお屋敷街ってのも出来ちゃったんだよね。

偏狭というよりも、昔から山手線内に住んでいる地元民の見方は大体↑こうなんじゃないの。
ぽぽさんや不動産屋の意向とは当然正反対だろうけれども。

[822: 匿名さん]

>>821

都電の代替は地下鉄ではなくて都バスでは？
地下鉄の開通で廃止・統合が続くけど都バスのルートは基本的
に都電の路線を継承しているよね。

私鉄との乗り入れがない路線（例えば銀座線とか）に乗るのは
沿線住民なんですか？銀座線に乗っている乗客の大多数は山手線
外側に住む住民の通勤、通学もしくは都内での移動だと思うけど。

山手線内に住む人が地下鉄を生活路線として使うのは
当たり前。でも乗客数全体に対しての割合は少ないのでは？

[823: 匿名]

そうだね、田都住民が表参道から乗り換えたり
渋谷で東横線住民が乗り換えたり…

[824: 匿名]

>>818
残念
東京最初の地下鉄線は
東急が出資して
田園調布と都内JRを結ぶために作ったのよ
田園調布は山手線通ってないでしょ

だから貴方の言い方を借りれば
メトロってのは本来、都近郊の人が都内JRに接続するために使う物

「本来、山手線内住民が使う物」なのはむしろ都電（今は都バス）

[825: 匿名さん]

>>822さんの言う事は概ね正しい。

過去に都電の乗り換えターミナルがあった所の多くは、今はただの車道になっちゃって、
電車の駅にターミナルが移った結果、都バスがそのまま都電路線を引き継いでいるとも言えないが、
都バスに都電の代替的意味合いがあったのは確かだろう。

最近では副都心線が通った事で、バス便の本数を減らされた路線が結構あったように、
バス停よりうんと遠くにでも地下鉄が通っちゃうと、都バスは衰退しちゃう為、
山手線内住民の足はどんどん地下鉄にシフトしちゃうわけだが。

上に書いた｢微妙な住宅街｣はまさしくそうして出来た所が多い。


利用客数の話については、ここはマンション板なんだから、沿線住民以外が路線力を評価するのは的外れだし、
どこから乗り換えるのも乗り入れるのも勝手だけれど、
｢アナタ達は沿線民じゃないのに〜｣と思いながら、一緒にすし詰めにされているメトロ民も、結構いる事をお忘れなく。

[826: 匿名さん]

>>824
あなた、間違っています。

日本最初の地下鉄を作ったのは、東京地下鉄道の早川徳次で、東急の強盗(後藤)慶太じゃありません。

早川が作ったのは浅草⇔新橋間。

そこから品川に延伸しようとしたのを、後で無理やり渋谷側から五島が乗り込んで来て、新橋で繋いだのが、
結果として現在の銀座線になったのは有名な話です。

早川が作った側の銀座線は、当時の繁華街を繋いでいますから、山手線の外にも出ていますが、
五島が作った銀座線は、全部山手線の中を走っていますし、東急のいずれの線とも繋がれる事はありませんでした。


早川の後に、当時相次いで認可された地下鉄路線も(実現される前に開戦、幻になりましたが)山手線の外を走る計画は全くと言ってよい程ない。

地下鉄は、あくまでも山手線の中を走る為に計画されたものなんです。

要はそれだけ、当時の都電による交通渋滞が深刻だったって事なんでしょうが。


そもそも山手線の外から来る人を運ぶのだけが目的なら、地下鉄のコースなんて矛盾だらけだし、要らない駅もいっぱいじゃないですか。


東横線と銀座線が繋がったりしなかったのは、両者のステイタスを保つ為に有効だったと思いますね。

長い路線はなかなか座れないので嫌われる。
東横線の未来は暗いと思いますよ。

代官山なんて急行も止まらないし、渋谷から一駅というのが取り得だったのに。

[827: 契約済みさん]

ん？　代官山が渋谷から一駅ってのはこれからも変わらない気がする。

[828: 匿名さん]

副都心線に乗り入れされちゃったら、渋谷始発じゃなくなるでしょ？
それって間違いなく代官山住民にとってすごくイヤな事なんだよ。

急行は止まらないわ、ホームの半分に屋根はないわの鄙びた駅だけど、渋谷から各駅で座って、座れなくとも１分足らずでうちの街に到着ってのが幸せなのに…

[829: 匿名はん]

マイナーですが、都営新宿線の西大島あたりの評価は、いかかでしょうか？
大型商業施設が近いところで探しているもので…
皆様の御意見お聞かせ下さい。

[830: 匿名さん]

>>828

そうなんですか。
それは残念でしたねぇ。

[831: 匿名さん]

>座れなくとも１分足らずでうちの街に到着ってのが幸せなのに…

1分が何分に変わっちゃううですか？

[832: 匿名さん]

ってツッコミたくなるよねw

[833: 匿名さん]

ごめん
うう→うん

[834: 匿名さん]

始発駅から１分じゃなくなったら、代官山は｢タダの｣各駅停車駅。
資産価値はガタ落ちだね。
いっそ急行停車駅にしてあげれば？
東横線ブランドの死守の為に、代官山は不可欠だからさ。

[835: 匿名]

西大島は急に良くなったねえ。
アリオにサンストで便利だし区民センターも駅前だし。

[836: 匿名さん]

「砂町」とか「大島」とか付くと巨大な団地しか思い浮かばない。

[837: 匿名さん]

西大島も、昔の大島地区土壌汚染の
範囲内だけどね。

[841: 匿名さん]

＞838
＞839

スレ違いの書き込みはやめてくれ。

[842: 匿名さん]

城東を叩かれたことが気に食わんのだろ
スルー！

[843: 匿名さん]

確かに最近の西大島は便利になりましたねー！
団地も相変わらずの存在感をだしてまが。

[844: 匿名さん]

ところで地方出身者は「大島」をちゃんと読めるのだろうか。
読めないような人間が城東を買うのだろう。

[845: 匿名さん]

>>44

「おおしま」ではなく「だいとう」です

[846: 匿名さん]

大島文化大学出身です

[847: 匿名]

椿で有名ですね。
竹芝から船で行きました。大島。

[848: サラリーマンさん]

東西線でここ数日新型車を見かけることが多くなったけど、けっこう導入されてたりするのかな。オールワイドドアって閉まるのがゆっくりだから駆け込む人が逆に増えるんじゃないかと思う。てか、千代田線で11月以降にデビュー予定の16000系も同じような車体なの？

[849: 匿名]

>848
16000系は15000系のようにドア幅は広く取ってなくて普通らしい
東西線のラッシュ時は駆け込み云々以前に、そこにいる人を一秒でも早く詰め込むのが至上命題
そもそもあんなにホームが混んでちゃ駆けられない

[850: 匿名さん]

豊洲に最近できたマンションで、すでにかなり多くの
即金購入者がいる、という噂を聞いたのですが本当ですか？

[851: 匿名さん]

知らないよ

どーでもいいよ

うざい

[852: 匿名さん]

現金購入かどうかは個人情報です。
誰が個人情報を流しているんでしょうね。

[853: 匿名さん]

なんか、豊洲ネタって、うざい書き込みが多いよね

[854: 匿名]

通勤を考えると
便利な路線はどれだろう？

東西線と田園都市線：ラッシュ的な意味で無理
中央線（は地下鉄ではないけれど）：人身多発してすぐ止まる

半蔵門線の永田町から北だったらまあまあいいかな？
都営浅草線とか有楽町線も混んでないから通勤しやすそうだけど終電付近の本数がちょっと少ない

[855: 匿名さん]

通勤考えるなら、
新宿東京新橋、に行ける山手線。

[856: 匿名はん]

連休明けに東西線が1時間くらい止まってさっそく災難に遭った。ヤダなーｗｗ
なんか保険会社の話によると人身事故の場合の損害賠償は最大1億円かかるんだって・・・恐ろしや(￣ﾛ￣|||)

[857: 匿名]

ぽぽさん最近こないな～

[858: 匿名]

丸の内線古いけど、それだけに深くないから使いやすくていい。

[859: 匿名]

私も丸の内線派です。
改札からすぐに外出られるのは便利だし何となく安心。

[860: 匿名]

確かにあまりに深いと何かあった時を思うと不安かも。