神奈川と東京都下住むならどっち?
83:
匿名さん
[2010-06-26 08:24:01]
すみません、私は質問者じゃないんですけど、若葉台は聞いたことないんですけど何市になるんですか?新築のマンションはありますか?値段が高くないんだったら興味があります。
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84:
匿名
[2010-06-26 08:42:57]
>>83さん
82の者です。 若葉台は東京都稲城市になります。 多摩ニュータウンの中では一番都心に近く朝の通勤時以外でしたら30分そこそこで新宿に出られます。 駅から徒歩9分の新築マンション「クレヴィア若葉台パークナード」が販売されています。 80〜120平米で広いのでファミリー向けですかね。販売も今は5期目くらいかと思います。価格は3700〜6500万くらいだったと思います。 駅からフラットな道のりなので坂が多い若葉台では希少ですね。 興味がおありでしたらホームページなどで調べてみてはいかがでしょうか? |
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85:
匿名
[2010-06-26 08:59:38]
若葉台の駅自体は麻生区だったような。最寄り圏や開発の主地域は稲城市側が中心だけどね。
ちなみに近隣のはるひ野には千代田線直通電車が一本も停まらない。周辺は一戸建ても目立つ。 どっちも閑静でなかなか良い街だと思う。 |
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86:
匿名
[2010-06-26 09:22:36]
千代田線直通は私の勘違いでした。すみません。
停車駅はお隣の永山でしたね。 |
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87:
匿名さん
[2010-06-26 09:34:31]
稲城の辺りまで入るなら東戸塚駅周辺もあり。
ただ、どう考えても、大手町通勤で、緑豊かな環境と通勤時間と価格をすべて満たすなら千葉県しかない。 俺なら、千葉県はありえないから通勤時間を我慢する。 |
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88:
匿名さん
[2010-06-26 14:15:28]
東戸塚駅お勧めですか。環境はどんな感じなのかな?
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89:
匿名さん
[2010-06-26 18:18:47]
東戸塚駅は何故か若い世帯に人気の街です。
比較的生活に余裕のある人が集まってるようです。 昭和の終わり頃に山間部を切り開いて新駅を作ったので、古い路線にあって新しめの街なので、駅周辺は整備されてます。子どもの教育に意識高い世帯も多いようです。 横須賀線は東京駅地下ホームなので大手町は楽かと。 |
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90:
匿名さん
[2010-06-26 18:23:41]
東戸塚は東海道線に通過されるし空気は悪いし将来の発展も望めない駅です。
とてもお勧めできませんね。 |
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91:
匿名さん
[2010-06-26 18:47:32]
地方出身のせいかな、横浜という地名にはずっと憧れがあったからやはり横浜市がいいと思います。
できれば、港の気配が残っているような地域がいいなあ。 |
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92:
匿名さん
[2010-06-26 18:53:58]
連続ですみません。私の希望では無かったですね。
大手町にお勤めの場合、お勧めは川崎あたりかな。 座れなくても電車で30分くらいだし。 JRが止まっても京急線があるし。 |
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93:
匿名さん
[2010-06-26 22:07:39]
>>92
あなたは誰なのでしょうか? |
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94:
質問者
[2010-06-27 06:34:10]
予算は5000万円以内で75平米程度は欲しいところです。
予算が予算だけに千葉や埼玉もOKです。 急行停車駅にはこだわりません。 田園都市線は良いですね、でも予算オーバーかな。 港北NTも好きだけど、私には通勤がちょっと面倒ですね。 新百合ヶ丘や小田急多摩線は環境が良いですね。 多摩線はどちらかというと戸建中心でしょうか。 スレ違いになりますが、埼玉の和光やつくばEX沿線でも探してみようかと思います。 |
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95:
匿名さん
[2010-06-27 12:52:29]
小田急線や田園都市線だと、50分で大手町まで行けて徒歩10分以内で、5000万円以内の物件ってあまりないですね。田園都市線の江田駅なんてどうでしょう。各駅停車駅であざみ野の次の駅ですけど。
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96:
匿名さん
[2010-06-27 15:03:11]
多摩線だったら今はるひ野が一番良いと思いますよ。
小田急線で一番新しい駅でまだ開業してから5年くらいしか経ってないなんじゃないでしょうかね。 川崎市初の小中一貫校もありますので、安心してお子様の教育を受けることができると思いますよ。 http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/original/ke305201.html ちなみにはるひ野の街づくり http://www.ur-net.go.jp/haruhino/urbandevelop/ ※URが開発した街なので街なみはお隣の多摩ニュータウンのテイストと似ていますが、こちらは 戸建中心の街です。但し、駅前には沢山のマンションもあります。 隣りの若葉台駅にも徒歩10分ほどで行けますので、小田急、京王の両駅が問題なく利用可能です。 ご検討下さい。 |
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97:
匿名
[2010-06-27 16:17:33]
忘れられているのか、前で話題になったか分かりませんが、京急沿いなら、安くて広くて近いじゃん?
環境は…好き嫌いがあるでしょうけど。 |
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98:
匿名さん
[2010-06-28 18:23:17]
京急沿いって若い方が物件探すときに候補に入れますよね。やっぱり安さが魅力なんだと思います。な確かに好き嫌いはありそうですが^^;
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99:
匿名
[2010-06-28 18:46:55]
上大岡、東戸塚は穴場。
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100:
匿名さん
[2010-06-28 18:55:54]
有名な上大岡、東戸塚のどこが穴場なのかい?
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101:
質問者
[2010-06-29 06:55:21]
東戸塚はオーロラモールがありますよね。
上大岡もデパートもあって便利が良さそう。 でも通勤距離からいったらちょっと遠いな。 田都や小田急は土地勘がありますが、最近は供給量が少ないですね。 京王もあまり見かけない、西武池袋線は値上がりが酷い。 東上線は成増とか多いですね、光が丘に近いと割り切るか。。 TXは良さそうだけど土地勘ないし。 何を拾って、何を捨てるかですよね。。。 |
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102:
匿名さん
[2010-06-29 08:51:32]
大手町への通勤利便性、駅前は少し寂しくとも構わない、75米で5000万円以下…
横須賀線、新川崎のシンカシティがピッタリ |
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103:
匿名さん
[2010-06-29 08:54:46]
TXでもいいなら、どこでもありですよ。都内でも台東区、荒川区、足立区で埼玉の八潮市通って流山、柏方面。
お子さんの環境を無視すれば買えます。 |
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104:
匿名はん
[2010-06-29 09:07:27]
都下って言ってるのに吉原区やスラム区の話が出てきてるし
神奈川と比較のはずがTXとか言ってるし 神奈川板じゃなくて他県板に引っ越ししてくださいな |
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105:
匿名
[2010-06-29 15:53:39]
羽田空港国際化で上大岡に狙い目になる。深夜早朝飛行機、利用します。
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106:
匿名さん
[2010-06-29 16:26:19]
たぶん質問者さんは、きれいに整備されたニュータウンが好みなのではないでしょうか。環境がいいというのはそういうことなのではないでしょうか。値段が比較的安いところは、その環境が気に入るかどうかですよね。
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107:
匿名
[2010-06-30 09:29:50]
TXって環境良くないの?
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108:
匿名さん
[2010-06-30 11:01:46]
だからTXいらないから、
都下と神奈川で論じてくれ!! |
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109:
匿名
[2010-06-30 13:59:27]
下町のスーパー、イトーヨーカ堂。
たまプラーザにもあるね。 |
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110:
匿名
[2010-06-30 23:09:04]
神奈川県なら東横線の横浜市がいいですよ。
もちろん横浜駅はとても便利で良いが、日吉、菊名、大倉山、妙蓮寺あたりも環境もよく良いと思います。 綱島は環境はイマイチかも。 |
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111:
質問者
[2010-07-01 07:03:09]
漠然と環境のイメージを書くとこんな感じかな。。
緑が多いこと。大きな公園が近くにあれば、うれしい 子供が多いこと。 駅前に飲み屋・遊技場が少ないこと(居酒屋くらいはOK) 幹線道路や高速道路から離れていること。できればバス通りも。。 別にオシャレでなくても、ぜんぜん構わないんですよね。 |
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112:
匿名さん
[2010-07-01 09:40:20]
>>111
もし大手町まで通勤時に50分以内で、駅から徒歩10分以内でなければ、そういう環境のところけっこうあるんですけどね。 新しいマンションが多いところは、子供多いですよね。古いマンションや団地が多いところは子供はあまりいませんけど。 |
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113:
匿名
[2010-07-01 09:49:07]
武蔵小杉、新百合ヶ丘、鶴川、調布、田無、ひばりが丘、和光、志木
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114:
匿名さん
[2010-07-01 10:16:16]
玉川学園前
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116:
匿名さん
[2010-07-03 07:14:21]
別に山手やみなとみらいに住みたいわけじゃないし。
神奈川の土井中で十分、青葉区とか緑区、都筑区とかね。 |
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117:
匿名さん
[2010-07-03 12:35:34]
いなかの意味が違うような気がする。
青葉区は例えば、地方といっても軽井沢、みたいな感じでは? 環境はいなかでも住んでる人が都会人みたいな。 モンペはいて畑仕事してるのにお金持ちの奥様みたいな。 |
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118:
マンコミュの古老
[2010-07-03 13:13:47]
地方都市に行くと「私だけは都会の人間」と思ってる痛い人が時々おるのぉ。
雑誌で見た青山とかに憧れて、ブランド好きなタイプじゃな。 反対に世田谷や練馬にはモンペ履いて白い軽トラ乗っていて、 取引銀行がスイスのPBみたいな人もおるのぉ。 おっと青葉区もJAが強いから、そういう方も多いと思うぞよ。 東京周辺では白い軽トラは金持しか乗れん乗りものじゃよ。 |
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119:
匿名さん
[2010-07-04 09:09:39]
田舎から上京してきてはや十数年だけど、田舎者としては東京も神奈川はどこに住んでも都会だと思う。栄えている地域にすぐに行けるわけだしね。
車なら大きい街道がある近辺、電車なら駅が近いところ。この条件があれば隅っこのほうでも不自由しないかな、自分は。 住むならどっちという観点で言及するとこんな感じ。 |
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120:
匿名
[2010-07-04 09:25:25]
歳を取ったらシルバーパスで、私鉄バスや都バスや都営地下鉄に乗り放題の都内がお得。
東京メトロまで、都営地下鉄と統合しようとしてるし。 |
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121:
匿名さん
[2010-07-04 09:43:29]
リタイアして時間があっても美術館や博物館まわりもできますね。
大きな病院が1,2キロごとにあるのも安心かも。 自宅徒歩圏に大きな公園があれば、毎日犬と散歩も良いかも。 そういえば都内の公園って車いすで散歩されている方をよく見かけますね。 |
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122:
匿名
[2010-07-04 09:45:09]
仕事があれば自然に囲まれた田舎に住みたいよ。
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123:
匿名さん
[2010-07-04 15:03:53]
いいね。本当だったら箱根とかに住みたい。高いけどね。
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124:
匿名
[2010-07-04 15:05:36]
伊豆だな 魚と温泉
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125:
匿名さん
[2010-07-04 15:15:45]
一度箱根の湖畔のホテルに泊まったことあるけど、窓からの景色がものすごくきれいだった。伊豆は、刺身がすごくおいしい。
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126:
匿名
[2010-07-04 16:17:58]
たまプラーザか青葉台に家持って伊豆に別荘とか良さそう 別荘が軽井沢なら家は練馬か所沢だな
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127:
匿名さん
[2010-07-05 18:58:45]
長く住むならという視点で考えると自分も歳をとってゆくわけで、いろいろ条件を調べたくなりますね。病院とか自然とか、欲しい環境がどんどん増えます。
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128:
匿名
[2010-07-05 19:23:06]
確かに病院は大切、ただ大学病院があるというだけでなく、得意の診療科目も大事。文京区や板橋区のレベルに及ばなくとも近くに複数の大病院があると安心。そういう場所は退官した教授がクリニックを開業していたりする
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129:
匿名さん
[2010-07-06 04:09:16]
ただ、病院のそばだと夜中でも救急車がうるさいし、環境的にはどうなんでしょうね。
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130:
匿名さん
[2010-07-06 06:26:30]
別に病院の横に住むわけじゃないし。
マンションなら防音能力高いからまず気にならない。 別荘か、いいな。伊豆か軽井沢がいいな。 アクセスは軽井沢のが良いね。 でも伊豆も捨てがたい、房総と言う手もあるね。 |
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131:
匿名さん
[2010-07-06 06:41:47]
横浜から軽井沢ってどのくらいかかるんですか?土日で行って帰ってこれます?
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132:
匿名
[2010-07-06 06:44:01]
128
60や65で教授職を定年してから開業する人なんてほぼ皆無だよ。 |
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133:
匿名
[2010-07-06 07:51:43]
助手クラスが若くして開業というのもある。
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134:
匿名さん
[2010-07-07 20:50:30]
あ、そっかあ、箱根も神奈川なんだよね。じゃあ神奈川ならどこって言われると箱根も悪くないな。しかも電車だと新宿まで一時間ぐらいだよね。
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135:
匿名さん
[2010-07-07 20:55:16]
小田急は江ノ島と箱根を抑えているし、京急は三浦半島。
通勤はしんどいけど週末の家には良いね。 |
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136:
匿名さん
[2010-07-08 17:41:59]
千葉の東の方から東京都心に通勤すると2時間かかるところもあります。箱根は新宿までなんと1時間、勤務先が横浜ならほんとに近い。
自分の中で神奈川西部も気になり始めました。 |
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137:
匿名
[2010-07-08 19:05:00]
小田原から新幹線もあるしね
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138:
匿名さん
[2010-07-10 00:00:26]
箱根、いいですね。文句なく自然の多い環境と言えます。
小田原もローカルながら、地方都市という感じが好きです。 温泉が近いのも嬉しいです。 |
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139:
匿名さん
[2010-07-10 08:55:38]
箱根なんて温泉地としても三流だけど住宅なんて論外
みなさん本気でおっしゃってるのでしょうか?閉口 軽井沢なら分かります あそこならレッチワースになれます |
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140:
匿名
[2010-07-10 10:35:46]
箱根は開発の歴史、高級旅館の数、あたりでみたら決して三流の温泉地ではないだろ。
てか一流ってどこ?泉質とか秘湯とかにこだわっちゃうオタな方ですか? |
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141:
匿名さん
[2010-07-10 11:08:54]
箱根も軽井沢も東急と西武の歴史だもんなぁ。
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142:
匿名さん
[2010-07-21 06:06:20]
多少、通勤時間が伸びても戸建も良いかもと思います。
調布市深大寺周辺も環境は良いよね。 調布や三鷹からバス便になるけどさ、戸建なら許せるかも。。 値上がりしちゃった美しが丘西に住もうと思うなら対抗馬になるかも。 あと戸建ならひばりヶ丘も供給多いね。 西武線はマンションの値上がりが酷い、それでも短期完売するし。。 同じ駅でも場所で環境も値段も激変するし、 |
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143:
匿名さん
[2010-07-22 22:37:17]
どっちでもいいけど、ゆとりのある環境で緑が多くて仕事場が近いところがベスト。
自転車通勤が理想。 あるいは在宅。 自転車通勤が楽しいのは横浜の関内あたり。 あの辺の環境に近い都下だとどの辺かな。 在宅なら緑と文化的な刺激の多い街がいいと思う。 |
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144:
匿名さん
[2010-07-23 17:57:14]
神奈川と東京都下のどちらかを選ぶスレでは無くなってきちゃったね。でも自分が住んだことないところの説明は難しいから、上の方々みたいにこんな条件が理想とつぶやいておいてくれるとパッと思いつきそうで助かる。自分は東京の府中市(具体的には府中駅が最寄)なんだけどかなり気に入ってるよ。スレ主さんはお子さん二人っていってるから、緑もあるし公園もあるし個人的にはおすすめです。
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145:
匿名さん
[2010-07-23 19:37:06]
町田・相模大野周辺、麻生区と稲城市が最寄になっている新百合ヶ丘や稲田堤。
スレ主さんももう決めたのかもしれないね。 |
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146:
匿名さん
[2010-07-23 23:18:02]
狛江だって!
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147:
匿名さん
[2010-07-26 18:47:18]
>146
ん?狛江がオススメっていうことですか?狛江駅近物件に関していうとなかなかいいですよね。成城学園と登戸に挟まれた良い立地だと思います。広い範囲で考えるとお得っぽい。 |
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148:
匿名
[2010-07-26 19:35:48]
武蔵境からバス便か自転車だけど深大寺はどうかな?京王線の重複も使える
自然環境は最高だし、買物も東八道路沿いにお店沢山あって便利 |
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149:
匿名
[2010-07-26 19:36:18]
武蔵境からバス便か自転車だけど深大寺はどうかな?京王線の調布も使える
自然環境は最高だし、買物も東八道路沿いにお店沢山あって便利 |
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150:
匿名さん
[2010-07-26 20:50:18]
環境から言えば国分寺崖線(野川)や湧水地である井の頭公園、善福寺公園、三宝寺池(石神井公園)、武蔵関公園が良いですね。野川が電車の駅に近いと高級住宅地になりますね。田園調布、二子玉川、成城。京王線の国領や柴崎や西武新宿線の武蔵関は穴場かもしれません。
そういえば狛江も深大寺も野川に近いですね。 |
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151:
匿名さん
[2010-07-26 21:51:09]
かりぐらしのアリエッティは小金井が舞台らしいです。
小金井公園周辺も良いですね、 西武新宿線の田無とか花小金井は一時期に比べお手ごろになりましたね。 おなじ西武線でも池袋線は値上がりしてますね。 新宿線の戸建でも良いかも。 |
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152:
匿名さん
[2010-07-27 17:39:03]
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153:
匿名
[2010-07-27 19:10:45]
武蔵野と多摩丘陵の風情はまた違いますね
耳をすませばは聖蹟桜ヶ丘の街が綺麗に描かれてましたね 平成タヌキ合戦ぽんぽこは多摩ニュータウンだったかな |
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154:
匿名さん
[2010-07-27 20:14:40]
ドラえもんは練馬区富士見台の設定ですが細かい部分は川崎の生田を中心に宮前平の景色が描かれていますね・
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155:
匿名さん
[2010-07-27 20:30:15]
ちなみに野比のび太という名前は、横須賀にある野比という場所から由来しているみたいです。
どちらかの先生(不二子か我孫子)が当時その辺に入院していて、その名前を思いついたとか。 野比には一直線のきれいな海岸線があって、よくドラマや撮影のロケに使われますね。 私は、時々海が見たくなると、わざわざ川崎から野比海岸まで出かけていきます。 結構、穴場スポットですよ。 |
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156:
匿名さん
[2010-07-27 20:48:15]
野比って横須賀の地名だったのですね。
野火止用水の野火から取ったのかと思っていました。 |
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157:
匿名さん
[2010-07-27 22:13:59]
映画を見て小金井を歩いてみたらいつもとは違って見えるのでしょうね。
映画の舞台になる街っていいですね。 |
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158:
匿名さん
[2010-07-28 18:51:14]
>149
深大寺あたりはいいですよね。しかも京王線と中央線の両方が使えます。どちらも決して遠くはないです。 |
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159:
匿名さん
[2010-07-28 22:11:22]
ドラえもんは練馬と宮前区多摩区がミックスした不思議な感じ。
実際の練馬区富士見台は手塚治虫の旧居など漫画家・著述業・芸能関係の家が意外と多い。 そこで川崎郊外の普通の住宅地をミックスしたのだろうね。 |
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160:
匿名さん
[2010-07-28 22:56:07]
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161:
匿名
[2010-07-28 22:59:38]
ドラえもん、多摩区は分かるけど、宮前区はあんまり関係ないような?
藤子氏が住んでいた小田急沿線の多摩区が主な舞台では? |
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162:
匿名さん
[2010-07-29 18:05:32]
稲城市と麻生区って住環境の違い大きいかな。時々乗る電車から眺めてどっちも長閑そうでいいなあって思う。
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163:
匿名さん
[2010-07-29 19:34:07]
稲城はのどかな田舎だけど東京、麻生区は川崎の高級住宅地。
それが隣接しているから面白いね。 |
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164:
匿名
[2010-07-29 21:20:06]
新百合ヶ丘近辺の場合、公共施設が稲城市民には、ほとんど使えないのは、大きいかと思う。
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165:
匿名さん
[2010-07-30 00:53:38]
稲城市の一番の商業エリアである若葉台地区。駅自体は麻生区ですよね。
新百合からはるひ野までも駅から10分も歩けば稲城市ですね。 |
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166:
匿名さん
[2010-07-30 08:04:58]
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167:
匿名
[2010-07-30 09:53:15]
麻生区役所もある。
映画館も(笑) |
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168:
匿名さん
[2010-07-30 10:01:39]
>>164
公共施設というか税務署や役所関係では? 消防署も警察署も管轄が違いますし。 ちなみに、図書館は、稲城市と狛江市で協定を結んでますね。 後は、政令指定都市とそうでない市、 東京都と神奈川県で細かい違いがあるかも知れません。 どこでも、市町村の境付近は、若干、不便なことがあるのでは? |
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169:
匿名さん
[2010-07-31 17:17:43]
>163
そうなんだ、初耳、ありがと。電車から眺めると違いは全然わからないんだけど、麻生区は高級住宅多いんだね。 でも稲城も豪邸っぽいのがちらほら、徒歩で訪れると点在してるんだよね。稲城も麻生区もなかなか住むのに雰囲気良さそう。 |
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170:
匿名さん
[2010-08-08 20:39:56]
稲城市はとても過ごしやすいと聞きました。一度行ってみたいと思います。
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171:
匿名
[2010-08-09 07:30:02]
稲城は住みやすいみたいね
多摩川越えて調布や府中も良いかも ぽつんと西武多摩線って有るけど、住みやすいのかな? |
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172:
匿名
[2010-08-09 07:35:09]
失礼、西武多摩川線でした
あれを延ばして新百合ヶ丘経由であざみ野まで続伸、東西線に乗り入れして流せば良くない? |
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173:
匿名さん
[2010-08-09 12:42:13]
西武多摩川線って単線の路線でしたっけ。距離も短いし現時点では自分は使うことはないのですが、何気にいいポジション取ってるんですよね。線路と便の本数の問題を解決して延伸も視野に入れれば、沿線物件の人気は出そうな気がします。
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174:
匿名
[2010-08-09 13:39:17]
高架になったらしいからね あのあたりの西武の支線は美味しい場所通ってる もったいない
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175:
匿名さん
[2010-08-10 10:51:09]
スレ主の条件で、まず思いつくのは東急田園都市線ですね。
都内はまだまだ高いですが、神奈川県内ならば、最近は価格が落ち着いてきました。 大手町まで直通ですし、自然もあり整然とした閑静な街並みで綺麗な住宅街が多いですよ。 急行停車駅の戸建て街は高級邸宅街なので、若い人は少ないですが、マンションの方は若いファミリーがたくさんいます。 各停駅は、駅前が私鉄特有ののほほんとした雰囲気で、物件価格も抑えられておりお勧めです。 横浜市内のあざみ野以遠の各停駅も良いですが、通勤時間がかかるし、都心から遠い割りにそれほど物件価格が落ちません。 むしろブランド力で高くなる物件も多々あります。 スレ主の予算と通勤の便、希望の環境からすると、お勧めは川崎市内の各停駅徒歩10分内のマンションですね。 ドアドアで大手町通勤1時間以内も可能です。 |
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176:
匿名さん
[2010-08-10 11:09:38]
調べてみると田園都市線の溝の口から徒歩6分の新築マンションが86平米5160万円で
売り出されているようです。 溝の口は東急大井町線の始発駅でもあるし、新橋、品川方面の人もいいですね。 |
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177:
匿名さん
[2010-08-10 17:35:35]
田園都市線・・・一度は住んでみたい。
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178:
匿名さん
[2010-08-10 18:41:22]
田園都市線…
神奈川県民でも神奈川県内の田園都市線には住みたいと思わない… 人それぞれですから… 気にしないで下さい… |
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179:
匿名
[2010-08-10 18:58:45]
小田急沿線の環境はどうでしょうか?
多摩線や鶴川辺りは住みやすそうですね |
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180:
匿名さん
[2010-08-10 19:03:43]
>>176
急行停車駅の溝の口でその価格は、安くないですか?! |
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181:
匿名さん
[2010-08-10 19:22:12]
うん、鶴川ええやん。
町田駅周辺に比べて静かだし、街並みもキレイだぞ。 (三輪緑山とか千都の社とか・・・) |
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182:
0
[2010-08-10 20:16:39]
田園都市線は多分予算オーバーです。
あと坂と通勤ラッシュがつらいかな。 でもこどもの国線の戸建は良いかな。 そういえば子供の国と鶴川はご近所さんですね。 鶴川は緑山側と千都側の細かい違いはわかりません でも住みやすそうな場所ですね。 前に出た深大寺の環境は良いですね。 駅徒歩10分の原則を曲げても良いかな。 ここらだと西武の支線なら掘り出しものがありそうですね。 アリエッティの舞台の小金井公園周辺も良いですね。 田無側だと戸建は高いですが、なぜかマンションはお手頃ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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