【契約者限定】クラッシィハウス目黒洗足の住民板

[入居予定さん]

「クラッシィハウス目黒洗足」の契約者限定スレッドです（契約済の方のみ利用可）。
比較検討中の方は、マンション検討版へどうぞ。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52906

これからの長いお付合いをするわけでもあり、建設的で意義ある情報・意見交換・相談の場になれば幸いです。 よろしくお願いします。

公式URL：http://www.megurosenzoku.com/
売主：住友商事
施工会社：東急建設
管理会社：住商建物

[24: 契約済み]

＞23さん、

林試の森情報ありがとうございます！夏のじゃぶじゃぶ池も楽しそうですね。碑小のプールと共に活用出来そうです。

[25: 契約済みさん]

昨日、現地近くに行ったついでに、写真撮りました。今度は東側からです。

西側からもチャレンジしようとしてみましたが、バスに並んだ方々の視線に耐え切れず、断念しました。地元の方には建設騒音とかでご迷惑をお掛けしているわけなので、余り浮かれた態度をしていると、今後に影響しては行けないと思いまして、、、。

[26: 契約済みさん]

25さん>>
西側契約者です。東側の写真アップありがとうございます。
バス停、結構使う人多いのですね！
残念ですが、今度の三連休は周辺に行ってみようかと思います。

インテリアの説明会、まだ申し込んでいませんが、皆様は行くのでしょうか？
エコカラットの壁には興味あるのですが、実際の部屋のイメージが湧かないので、入居後に変えていった方が良いかも、とも思っています。

[27: 契約済みさん]

エコポイント申請通ったらしいです。
営業さんから聞きました。

我が家は土曜日に現地に行きましたが
現場は作業中でした。ぐるりと周って見ましたが
静かな土曜日の午前中でした。

私は近隣に住んではいないのですが
西側のバスどおりはタクシーはよく通るんでしょうか？
我が家は車は持たない予定なので緊急時
必要になるかもしれないので気になりました。

[28: 契約済みさん]

＞26さん、

我が家は、インテリア・オプション説明会は行く予定です。

建築オプションと違って「決断付かなければ、見送ればよいだけ」と思ってますし、「入居後に自分でやるよりも、（恐らくは）高くても、ここで申込むメリット」が納得出来れば、申込む予定です。

「カーテン」とか「エアコン」は眼中に無いので、まぁ、「エコカラット」「玄関鏡」「大理石コーティング」「表札」辺りですかね。

[29: 契約済みさん]

＞27さん、

「エコポイント」情報ありがとうございます。30万円相当は大きいですね！

私も近隣に住んでいないのですが、10回ほど現地に行った際には、毎回タクシーを見かけておりますね（勿論、時間によるとは思いますが）。バスも渋谷まで通っていて、活用出来そうですね！
　
　http://www.tokyubus.co.jp/jikoku/dia/timechart/658101_2_173551601_0.pd...
　http://www.tokyubus.co.jp/jikoku/dia/timechart/658101_1_173551602_0.pd...

「タクシー呼び出し」とかの場面で、コンシェルジュさんの登場なのでしょうか、ね？

[30: 匿名さん]

別のサイトで外観について大騒ぎになっていますが
どうでしょうか？

住商の等々力の物件も外観が安っぽいと聞いてますので
すごく不安になります。

[31: 契約済みさん]

他サイトでは「外観が思ったより白い」というようなことを
書いている方が何人かいらっしゃいましたが、
もともと「白を基調とした外観」との説明でしたよね。

自分で見に行くのが一番ですが、見に行けない方は不安ですよね。
抱いているイメージは人それぞれ異なるでしょうから
安易に「大丈夫ですよ」なんて言えませんが、
私は見に行って事前の説明の通りの外観だと思いました。

[32: 契約済みさん]

たまにはノンキなレスはいかが…
地元の契約者です。
武蔵小山の名店情報ですけど、参考までに…
西小山は入居までに開拓します。
場所は秘密です。ググッテみつけてね！

ちなみに物件購入にあたり、
東急沿線中心に城南地区で、中古も含めて相当数の物件をみました。
雪谷とか田園調布とか山王とか、
風美で落ち着いてる街だが、気の利いたお店が少なく、
その分、面白みにかける。
やはり武蔵小山～西小山の界隈の利便性を最大評価して、
クラッシーハウス目黒洗足に決めました。
そんな方は多いのではないでしょうか？
遠方から越される方へ、越したらわかると思うけど、
下町な感じ×ちょっと高級住宅な感じが融合した、
本当にすみやすい街ですよ！

さて、シリーズ1回目は洋食です。

洋食なら
WARAUKADO
美味しいハンバーグが有名です。
私的ベストハンバーグは、
ガッツリ系のミート矢澤@五反田か
上品系のWARAUKADOか

レストランＭＹＵ
プレートランチのお店です。

ちいさなフライパン
グラタンが食べたくなったら
WARAUKADOの向かい

以上3店は明るい感じなので、
ファミリーにもオススメです。

ピーコック
商店街のなかほどにある昔ながらの洋食屋
ケチャップのきいたナポリタンなど、
万人が上手いとはいわないが、
オトナなら時々無性に食べたくなる喫茶店系洋食屋

武蔵小山駅裏のディープな飲み屋街の隠れた名店2店
ファミリー不可じゃないけど、ファミリー不向きです。

いし井
オムライスの有名な下町の洋食屋

レストラン レトロワ
洋食というか、ワインに合う小さなフレンチ

以上
物件見学されるついでに、トライしてみたらいかが！
なお、今後の連載は皆さんの反応次第です。

[33: 契約済みさん]

武蔵小山だけではなくて西小山も是非お願いします。
洗足は確かに何もないですね。

[34: 匿名さん]

たまたま覗いたら、地元の名店紹介みたいになってたので、それなら一言。
洗足では三井住友銀行対面のカレー屋さん。『ボンディ』かの有名な神田のそれと
同じ店です。西小山では、駅前の中華、『丸吉』ボリューム満点、味もいいです。
『玄海鮨』はチェーン店、改装して店内は綺麗です、味・値段はまあ普通です。
有名処では、洋食の『杉山亭』テレビにも出てる店で並ぶ事もしばしば。
焼肉は武蔵小山、２６号沿いの『元山』叙叙苑より旨いです。タンもハラミも最高。
誰を連れて行っても旨いと言います。上にある洋食『いしい』もいいですね。
ラーメンは地雷屋？大勝軒も最近出来ました。喜多方ラーメン小坊師、せいや、
どれもぼちぼちです。マンション下のイタリアン、『サルバトーレ』も平日７時？までは
ドリンク半額です。シャンパン・ワインのボトルも全て半額です。これには吃驚。
まあ洗足からだと、むさこは少し遠いかな？でも知ってて損はないですよ。また来ます。

[35: 入居予定さん]

前向きな話題で盛り上ってきましたね！

私は地元に住んで無いので詳しくは無いのですが、こちらのつけ麺屋さん『なわて』は美味しかったですね！
　
　http://blogs.yahoo.co.jp/custommania/58842221.html

[36: 入居予定さん]

こちらのマンションに入居することになりました。
さて、住宅ローンでだいぶ家族内でもめてます。
皆様は固定ＯＲ変動などどのような選択をされましたか？
ローン関係は疎いのでいろいろ調べたりしていますが
まだ決められずにいます・・・。
ちなみに考えてるのはフラット３５Ｓと銀行の変動金利です。

[37: 入居予定さん]

我が家は、以下の諸点からフラット35にしました。

　・フラット35Sでの当初10年間▲1％があること。
　・「金利上昇局面で固定化」をするとしても、それまで金利と睨めっこは面倒なこと。
　・（上記とも重なりますが、）金利を固定化することによって家賃化してしまい、
　　家計簡易を容易にすること。

この数ヶ月は低迷していた長期金利が一気に上昇局面にあることからちょっと心配ではありますが、割り切ります。

最後の最後まで迷って決めきれない人は、「すまい・るパッケージ（フラット35と変動の組合せ）」というプランもあるみたいですよ！

　http://www.jhf.go.jp/customer/yushi/info/smile.html

金利の選び方は、「賃貸vs購入」「戸建vsマンション」「新築vs中古」と同様に、各家庭それぞれの考え方次第かと思いますので（損得の話ではなく）、この機会にご家族で前向きなお話し合いが出来ると良いですね。

[38: 入居予定さん]

＞３７さん

ご説明ありがとうございます。
３月の引渡しまでカウントダウンを刻み始めている
のにいまだに決められず鬱々としています。
他にもたくさん決めること、やることがあるので
一番重いローンは年内にバシッと決めてすっきりした
気持ちで新年を迎えようと思います。
忘年会シーズンでなかなか家族会議が難しいですが
頑張ります。

[39: 契約済みさん]

我が家もなかなか決め事が思うようにいかない
ので焦ります。
中でも住宅ローンは最難関ですね。
同じマンションの住人という共通点しか今のところ
ありませんが、うちは変動＋固定（フラット３５Ｓ）でいこうと思います。

[40: 匿名さん]

ローンは確かに悩みますね。

ここの板はどのくらいの住民予定の方が
ご覧になっているのかわかりませんが
内覧会のこととか今後のスケジュール関係を
ご存知の方がいれば教えてください。
ギャラリーは明日から休みに入るので
問い合わせできませんでした・・・。

[41: 入居予定さん]

＞40さん、

ここは「契約者限定」の板ですので、私含めて沢山見ていると思いますよ！笑
手元にある公式資料では、以下の記載がありました。

　・入居説明会：1月下旬
　・内覧会：２月下旬
　・引渡会：４月上旬

但し、一部の住戸においては引渡し時期の3月半ばへの前倒しが決定しましたので、全体的に前倒しされるかもしれませんね。

「住宅ローンの最終決定」「インテリア・オプション申込み」「引越し業者選定」等、年明け早々から色々と準備が目白押しですね。

なんとか楽しんで行きたいと思っております。

[42: 入居予定さん]

先日現地を見に行ってきましたが、植栽も入ってて、雰囲気がずいぶん出てきていました。
楽しみですね。

オプション販売の締め切りが迫っていますが、うちはまだ何もまとまらなくて
悩んでいます。
特にキッチンの収納について頭を悩ませていますが皆さんはいかがですか？
うちの間取りは、キッチンと洗面の間に出入り口があり、
食器棚スペースが小さいため、オーブンレンジや炊飯器の置き場所に困っています。
コンベックにしようと考えていましたが、そうするとお鍋の収納スペースが
非常に少なくなってしまいますよね？
シンク下は、ディスポーザーの為にほとんどお鍋は入れられませんし。
皆さんはどのようにお考えでしょうか？

[43: 匿名さん]

我が家も４２さんと同じでキッチンから洗面室へいける扉があるので
食器棚をはじめとする収納でこの２ヶ月くらい
あーでもない、こーでもないと頭を悩ませています。
契約時はこの動線が気に入ってたんですが
今はとても悩ましい（苦笑）
食器棚は１２０ｃｍまでＯＫですが、ゴミ箱はどこに
置くのか…。

うちはヤマギワのオプションは見送ります。
当初は洗濯機上の棚、コーティング類、玄関ミラー等々を発注しようと
思ってましたが中間マージンが乗ってるので割高なのと
とても今月中に決められそうにもないので、
内覧して実際の住戸を見てから業者に見積もり取って
やろうかなと思います。

内覧会は建築士を同行させたほうがいいんでしょうか？

[44: 契約済みさん]

確かにキッチン周りの家具やゴミ箱等うまくレイアウトするのには色々頭を悩ませますが、楽しくもあるものです。
我が家のユニットは若干設計が異なりますが、もし幅120㎝の利用可能なスペースを有効活用するとしたら、こんな感じのキッチンキャビネット→　http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v119809642　
と、こんな感じの分別ゴミ箱　→　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g98276793　をセットするとちょうど良い感じになるのでは＾＾。お色の好みはあると思いますが、今は市販でとても使いやすくて便利な家具が比較的安価に数多く出ていますので参考にして頂ければ幸いです。

[45: 入居予定さん]

リンク貼ってくださりありがとうございます。
参考にさせていただきます。

確かに内覧会ももうじきなので、実際の部屋を見てから、
または、暮らし始めてからでもいいかなと思い始めました。
住む前に考えることとは違うかもしれませんしね。

今月末から入居説明会、内覧会等、スケジュールがぎっしりですね。
忙しくなりそうですが楽しみです！

[46: 契約済みさん]

オプションの申込が近づいていてきましたね。
我が家では、今フローリングのコーティングについて
迷っています。

皆様はどうされましたか？
色々調べてみましたが、賛否両論でどうしようかと考えています。

[47: 契約済みさん]

オプションのフロアコーティングは引き渡しまでに
やってもらえるという利点はありますが、耐年数を考えると
非常に割高だと感じたので、我が家は見送りました。
調べるともっとコストパフォーマンスがよいものがありますよ。

うちは入居後にやろうと思っていますが、
このマンションに使われているライブナチュラルという床材は
ワックスがけのいらないものですし、
コーティング自体必要ないと判断された方も多いのでは。

[48: 入居予定さん]

＞46さん、

我が家も、「フロア・コーティング」を実施するか否か、実施する場合にインテリア・オプションで頼むか否か、外部にする場合、いつのタイミングにするか、悩んで居たりします。

「あった方が良い」とは確かだと思うのですが、何分価格も高く、「費用対効果」という点で決断が点つかないのですよね。

因みに、ヤマギワに電話した所、「（造作を必要とするカーテン等と違って、）コーティングは、内覧会を見てからの申込みでも間に合う」と言われました。

我が家は、実際の実物を見てから最終判断したいと思います。

[49: 入居予定さん]

＞47さん、

48です。

色々と参考になるコメントありがとうございます。

因みに、調べられてオススメの業者が見つかっていれば、教えて頂けないでしょうか。ネット情報で色々と出ておりますが、なかなか決め手がなく、、、。

また、入居後に実施する場合、家具等との関係で特に問題にならないでしょうか？（基本的な話ですみません）

お恥ずかしい話ですが、「ライブナチュラル」という床材のことも全く知らなかったです、、、、。

[50: 契約済みさん]

48さん、

47です。

うちはエコプロコートというところにお願いしようと
思っています。費用はいろいろ割引が適用されて
オプションと同じくらいでしたが、20年保証というのが大きいです。
あと、たまたまですが、送られてきたサンプルが
ライブナチュラルだったので、仕上がりのイメージもつきやすかったです。
コーティングするとツヤツヤになってしまうので、
木のナチュラルな感じが好きな方にはおすすめできません。

オプションの方も耐久年数を問い合わせてみたのですが、
３～５年と言われました。

http://www.floorcoating-ranking.com/
上記サイトを参考にして、資料は他に2社くらい取り寄せました。
一口にフロアコーティングと言っても、
ウレタンコーティング、ＵＶコーティングなどいろいろあるようです。

ちなみに、施工は入居後と書いてしまいましたが、
引っ越し前に行う予定です。

[51: 入居予定さん]

オプションの件、皆さんいろいろと調べていらっしゃいますね。
あったらいいなと思うものは多いですが、費用が高いので
悩むところですよね。

うちは窓のシーグフィルムを検討していますが皆さんはどうお考えですか？
紫外線防止になるのはいいなと思うのですが。
リビングやダイニングに座っていたら、日差しが当たるので
お肌のことも気になりますし、もちろん床や家具の日焼けも。
ただ、耐用年数が１０年ちょっとということなので。

洗濯機上の棚等、造作家具も悩んでいます。

ご意見をお聞かせいただければと思います。

[52: 匿名さん]

最近使用されている床材はコーティングが不要のものが多いです。
ペットを飼っていたり、小さいお子さんがいたりして、
床に色々こぼしたり汚したりする可能性が高いご家庭にとっては、
コーティングをやる意味が少しはあるのかと思われますが、
どうしても効果が見えにくいのが難点ですね。

我が家はコーティングは行わず、数年後に汚れが目立つと思った時に、
ダスキンなど専門会社に頼もうと思っています。
そちらの方が安くすみますので。

[53: 入居予定さん]

＞51さん、

我が家は建築オプションで洗濯機上の棚をつけました（唯一のイプション）。

このマンションには全体的に満足度は高いですが、「収納不足」には不満残りますよね。

[54: 入居予定さん]

＞50さん、

48です。

色々と参考になります。ありがとうございました。

もう少し悩み続けたいと思います。

[55: 匿名さん]

内覧の状況などいかがでしたか？

我が家はスケジュールが合わずまだなのですが
実際の部屋はイメージどおりでしたでしょうか？

[56: 契約済みさん]

本日、内覧会に行ってきました。
機械式の駐車場なんですが、３段式で、通常は最上段が地上と同じ高さで、中段と下段が地下に収納されているタイプでした。中段、下段の方のみ、昇降スイッチを作動させる鍵を渡され、上段の人は鍵はもらえないとのことでした。それは納得できるのですが、もう一つ、マスターキー？のようなものがあり、集中豪雨などで全段地上に出さなければならない時などにしか使わないスイッチを動かすためのもので、通常のマンションでは、管理組合で保管していて、非常時のみ使うそうです。しかし、こちらのマンションでは、中段、下段の全員に配られ、上段の人には配られないとのことでした。また、中段、下段が上がった状態だと、棚下に転落の危険性があるため、通常、ほとんどのマンションでは管理人しか使えないようになっているので、我々も困惑しています、と駐車場会社の説明の人が言っていました。このような、ヒューマンエラーを防ぐためのマスターキーを、中段、下段の全員に配るというのは、ちょっと納得できません。このマンションはお子さんがいるご家庭も多そうですし、事故があってからでは遅いと思うのですが。。。
皆さんどう思われますか？

[57: 契約済みさん]

週末に内覧に行って参りました。冷たい霙交じりの雨が降っていて、外は寒かったですが室内は大勢のスタッフさんと新居内覧の住人の方々の熱気で暖かかったです＾＾；
駐車場の件ですが、我が家では、こちらの駐車場には屋根が無いのと週末しか乗らない為、待ちの時間を妥協し下段を選択いたしました。確かにマスターを中下段の賃借人に渡されるとのお話でしたが、近年増えたゲリラ豪雨や緊急時対策のためで、通常は使用しないよう堅く注意を促されました。

他にもご説明を聞かれた方がいると思いますが、このマンションには外注業者による24時間セキュリティーは完備されているものの、常駐管理人がおりません。従いまして緊急時に管理人しかマスターキーを持ち合わせないのでは、事が間に合わない場合も生じます。且つ住人の選出で組織される管理組合も実質一住人に過ぎませんので非常時に必ずマンション内に滞在しているという保証はありません。
説明では、機械式駐車場内の排水設備も整ってはいますので、まず浸水の恐れは無いと思いますが、可能性が０ではないので、いざと言うときの災難を回避するための手段とお考え下さいとのことでした。

マスターキーの取り扱いに関しては、各位常識的な判断に任せることになると思いますのが、私も含めて入居される住人の皆さんで注意を払って管理をする形になるのではと思います。

[58: 匿名さん]

悪天候でしたが、内覧会に行ってきました。モデルルームとほぼイメージ通りで満足しております。駐車場のマスターキーの件ですが、現在は車を所有していませんが、将来所有した場合と思い知人のマンションの状況を聞いてみました。竣工当初は管理会社が管理する形態だったようですが、2年ほど前にゲリラ豪雨による水没事故があり、問題になったようです。現在は駐車場契約者が各自マスターキーを持ち、緊急対応できるように変更したそうです。
確かに２４時間セキュリティーとは言え、夜間などのゲリラ豪雨時は同様の緊急要請があちらこちらで発生しており迅速な対応に苦慮されることが想像できます。

駐車場説明の方も仰っておりましたが、緊急時以外での使用は、別の危険を伴う為、取扱いに注意が必要かと思いますが、私たち住民が常識的な管理をすれば問題ないように思います。

[59: 入居予定さん]

ところで、引越し業者の選定はどうされましたか？

幹事会社の日通をはじめ数社で見積もりましたが

特に３月下旬は高いですね。

３０万近くかかります。

我が家は近隣で荷物も少ないのですが・・・。

そして、大手ではなく小さい会社にも見積もり

とってみたら同じ日時なのに半額以下でした。

ちなみにこの小さい会社さんはこちらの物件の見積もりも

何件かされており、契約もされてるみたいです。

個人情報なので詳しくはおっしゃいませんでしたが、

階数と日時は会話の中から推測できました。

でも、忘れてしまいましたけど。

[60: 契約済みさん]

うちは幹事会社より10万近く安い他社で契約しているのですが、
見積もり時にやや強引（物腰は柔らかでしたが、
「お願いする」と言うまで帰らない感じでした）
で引っかかっていたのに加え、梱包材を送ってくれと頼んだ時の
あまりの対応の悪さにやはり幹事会社にしようかと迷い中です。
値段は高いですが、限られた時間内での引越ですし、
幹事会社なら安心かな、と思うので。

繁忙期ですし、早く決めなくてはいけませんよね。
みなさんどうされたかお聞きしたいです。

[61: 入居予定さん]

＞60さん、

我が家は、幹事業者含めて３社の相見積もりを取りましたが、結局、一番安かった幹事会社に決めました。

「幹事会社だったら、時間配分の融通もちょっとはしてくれるかな？」という淡い期待もほんの少しだけあります。

因みに、某アリさんは、「自社の幹事物件で多忙なので、他社物件はお断り」とつれなく断られてしまいました。

[62: 入居予定さん]

＞56さん、

情報共有ありがとうございます。

我が家は、自動車を持っていないので、詳しい話は聞いていないのでなんともいえませんが、

今後、管理組合を組成してから、入居者間でじっかり話し合うのが一番かもしれませんね！

[63: 引越前さん]

うちもパンダの引越し会社は江東区かどこかの
１０００戸の一斉入居をかかえてるから
バタバタだと聞きました。

[64: 入居予定さん]

我が家は３社見積もりをとりました。
荷物が比較的少ない我が家ですが、
日通が２５万くらいで、サ○イが２８万でした。
あと、東京近郊専門の会社が１３万でしたので
こちらに決めようと思います。
今まで大手しか使ったことがないのですが
保険もしっかりはいってるみたいですし、
何かと物入りの時期ですので。
あと、日通以外の２社の話では
４月中旬であれば半額くらいになるとのこと。
日通は幹事会社だからなのか繁忙期すぎても
安くはならないみたいですね。

[65: 契約済みさん]

60です。

みなさん情報をありがとうございます。
考えた末、うちは幹事会社に決めました。
早速梱包資材の手配をお願いしましたが、
とても丁寧で、やっぱり違うな、と感じました。
ずっと悶々としていたので、決めてすっきりです。

[66: 入居予定さん]

幹事会社は日程がまったく融通が利かず、態度が悪い上に担当者間の連絡もまったくないようで、これまでの経緯等が伝わっておらず、まさに大手そのものの親方日の丸商売といった対応で、いやな思いをする前に頼むこともしませんでした。

他社では、アリさんは値段をかなり勉強してくれたのですが、さらに勉強してくれた他社に決めてしまいました。アリさんは対応がとてもよく、色々アドバイスもくれたので申し訳ない気がしました。実名を出して同社の悪口を言っている方のコメントとは正反対でした。

[67: 入居予定さん]

＞66さん、

61です。「実名を出して同社の悪口を言っている方」というのは私のことだと思いますので、念の為、補足します。
アリさんからの回答は実際に上記の通りだったのですが、他社さんに聞いても「他社が幹事の一斉入居物件は、時間の制約もあって色々と面倒なので、優先順位が低いのは事実」「アリさんは、（私の現住所の近隣で）相当大口の自社一斉入居物件を抱えており、既に車がキャパオーバーなのでは？」とのこと。上記事情もよく理解しているので、同社対応には「しょうがない」と思っております。実際、「一斉見積もりサービス」を使っても一番に電話あったのは同社ですし、「期待していただけに残念」という気持ちからのものでもありました。言葉足らずで失礼しました。

因みに、某幹事会社の「日程がまったく融通が利かず、態度が悪い上に担当者間の連絡もまったくないようで、これまでの経緯等が伝わっておらず、まさに大手そのものの親方日の丸商売といった対応」には全く同感でした。その為、殆ど選択肢には全く入っていなかったのですが、見積もりに来てくれた営業マンがたどたどしいながらも誠意ある態度で対応してくれたので、最終的に最安値の幹事会社にしたものです。

目に見えないサービスですので「実際にやってみない」となんとも評価できないですが、お互いに気持ちの良い引越しになると良いですね。

[68: 入居予定さん]

一点お聞きしたいのですが、最近の引越しでは、「寸志」等で小額のお金を包むことは余りやらないものなのでしょうか？先日、友人とその話題になったのですが、「今でもある」「最近は、やらないらしい（会社として断っている？）」「缶コーヒー一本でもあったら良い」等と色々な声があって、どうしよかな、と思いまして。

質の良い作業員さんが来ることをただただ祈るしかないのはもどかしいものですね。3月後半は時期的に疲れ果てている頃でしょうが、少しでも頑張って欲しいものですね。

[69: 入居予定さん]

６７（＝６１）さんの回答の内容に感心してしまいました。お人柄もよく表れていて、読んでいて安心しました。
私はむしろ６６さんの過剰な反応？に驚いていたので。。。

皆さんが、引越し会社についての情報を教えてくださるので、大変助かります！
ありがとうございます！

[70: 入居予定さん]

うちも引っ越しの作業員さんには何かしらの
寸志を渡すつもりでいますが現金にするか
飲食物にするかまだ決めていません。
おそらく気持ちが伝わればどちらでも
いいと思いますが。

それより、内覧会でトイレをチェックした時に
ガッカリしたことがあったのですが
ほかの皆様は気付かれましたか？

パンフレットにも載っていなかったし
モデルルームはトイレはチラッと見た
だけでしたので気づかなかったのですが
あのウォシュレットのリモコンは古いタイプの
安物ですね。
パークハ○スの某物件でもこのタイプのリモコン
でしたが、まさかここもとは・・・。

見えないところでコストダウンですか・・・。
と聞きたくなりました。

[71: 入居前さん]

言われてみればそうかもしれませんね。
リモコン最新式ではなかったです。

うちが気になったのは便座に座った時の
トイレットペーパーの位置と高さです。
よく、公共施設とかのトイレでなぜここに？と
思われる位置にトイレットペーパーがあって
カラカラ回したいのに途中で何度も
切れてしまいイラついたり。

うちのトイレもそんな雰囲気がありました。
図面では確認できないものなので
実際入居して使ってみて不具合を感じるなら
施工会社に言えば直してくれるんでしょうか。

トイレは大事です。

きれいな女神さまがいるので（笑）

[72: 入居予定さん]

67さん

補足のご説明をありがとうございました。

あまりに一方的過ぎる意見もどうかと思い、努力してくれたあの会社を擁護したい意味もあって、こちらの経験に基づいた見解を述べさせて頂きました。もちろん67さんのご見解も、ご自身の経験に基づいたものでしょうし、尊重します。

他意はありませんでしたが、ストレートに物を言った結果、きつい表現になってしまったようでしたら申し訳ありませんでした。

しかし69はいったい何様のつもりでしょう。背景の情況も汲み取ろうとせずに自分の印象を押し売りしないで下さい。

他掲示板で、誰もしたがらない布団の話をさんざんしつこく繰り返して嫌な空気を作り上げた上に、それを軽く批判されたら今度は勝手に逆ギレした人と、KYぶりに共通点が感じられます。

言葉が丁寧なら何を言ってもいいとでも思ってるんでしょうか。図々しい人ですね。

[73: 入居前さん]

トイレのリモコンまでは気が付きませんでした。
タンクレスなので奥の方が省スペース化されていて、その分上部吊り戸棚が小さいなとは
思っていましたが。

コストダウンといえば、内覧会でまじまじとキッチンを見つめて
ガスコンロ＆グリルがあまりにもちゃちなのにびっくりしました。
モデルルームを見たときは、キッチン面材が突板と石でとても素敵だったのに
目を奪われて、気がつかなかったのですが、
今どき、しかもこの価格のマンションでこれはないでしょう！？といったグレードで
かなりショックを受けました。

他にもいろいろダウングレードされているものがあるのでしょうか？

まぁ、せっかくのマイホームですし、あら捜しをせずに楽しみたいとは
思っていますが。

[74: 入居前さん]

私も遅まきながら、ようやく先週内覧を終えて、今はいろいろ家具や照明器具などで楽しく悩んでいます。

そして、キッチンも図面ではわかっていたけれど、実物はやはり思ってた以上に狭かったです(^ ^;
しかも、私はガス台の下をコンビオーブンにしようと思っているので、収納はほとんど期待できず。
みなさん、鍋とか調理器具の収納やゴミ箱ってどうされますか？

私は悩んだ末に、今のところキッチン内の収納スペースにほぼジャストサイズで入る
パモウナの食器棚を注文しようかと思っています。
その食器棚には備え付けの収納でまかなえないと思われる鍋や調理器具、その他、今までキッチンストッカーに入れていた乾物や缶詰類などを入れて、下台の一部をゴミ箱キャスターに。
本当の食器はダイニングスペースに別の食器棚で収納することを考えています。

千鳥町の島忠に行って店員さんに収納スペースのサイズ（120×45×208）を説明したら、
「その天井高、パモウナにぴったり作られたみたいで、珍しいですね」と驚かれました（笑）

食器棚、本当は奥行き50cmを置きたいのですが、そうするとキッチンの通路が70cmくらいになっちゃうので
メタボな主人は蟹歩きもやっと？と思われ、少しでも通路巾を取るため、45cmを選択しました。

[75: 入居予定さん]

食器棚スペースの幅、１２０あったんですね。いいですね。
うちは、どう測っても１１８．５センチでした。すごい中途半端です（涙）。

奥行き５０センチの食器棚は無理ですよね、やっぱり４５ｃｍ。。。
他の掲示板・その他で調べても「キッチン通路は人間工学上８５センチ必要」とあり、この物件は狭く設計されているんだなと悲しかったです。
うちもガス台の下をオーブンにするか検討しましたが、予算の都合上、見送りまして、そうなると電子レンジも置けるタイプの食器棚を探すことになりますが、購入したかった電子レンジの奥行きは４５センチでは足りず、残念さに追い討ちです。

限りある食器棚スペース内に、電子レンジも、ゴミ箱も、うちは食器類も、となるのですごくすごく悩んでいます。
ベランダの奥行き２ｍなんてなくて良かったから、キッチンスペースをもっととって欲しかったな、なんて思ってしまいました（苦笑）！

[76: 入居前さん]

７５さま

コメントありがとうございます^ ^
電子レンジ、残念でしたね。。

実は我が家の収納スペースは厳密には横幅１１５cmしかないのですが、
その隣の凹みの冷蔵庫スペースが８１cmあり、冷蔵庫がスリムサイズ（６５cm）なので
５cmほど冷蔵庫側にはみ出しちゃえ、という発想です。
（オプション説明会の時にヤマギワさんが持っていた部屋の図面にもそのような意図で線引きされていたので）

それと、少しでも収納力を上げるべく、キッチンカウンター下を収納スペースにしようかと
通販会社の隙間家具や造作家具などいろいろ調べています。
といってもカウンターの奥行きが２０cmくらいしかないので気休め程度かもしれませんが、
コップ類や取り皿などの小さめの器は入ると思いますよ^ ^

本当に、広々バルコニーとは裏腹に、悩ましいキッチンですよね。
でもなんとかやりくりして、気持ちよく暮らしたいですね♪

[77: 入居予定さん]

７６さま

７５です。あらためて自分のコメント読み返すと、かなり愚痴っぽくて恥ずかしいです。
楽しく悩んでいるつもりなのですが、思い通りにというわけには、なかなかいかない
ものですね。。。

カウンター下収納、やはり検討の余地ありですよね！確かに奥行き２０センチでも、床から
カウンター下まで９６センチあったので、かなりの収納力ありますよね。。。
引き戸タイプにして、ダイニングテーブルから座ったまま手を伸ばして色々出し入れできそうです。
物ぐさな私には、うってつけかも^^
ほんとに、やりくりも楽しんでいきたいですね！
私も使い勝手の良い収納を試行錯誤しながら作り上げていきたいと思っています！

[78: 入居予定さん]

みなさん、家具類の検討で大忙しですね。
うちも頭の中が大忙しです。
まだまだ手のかかる子供がいるので
思ったようにショールームとかいけない
し、どんなおうちにしたいか見えてこないので
入居後でもいいかなぁと。

でも、ちゃんと採寸もされてるし皆さんすごいです！

あ、皆さんは入居前の室内クリーニングはされますか？
内覧会で部屋の汚さが目に付いたので・・・。
あと、大理石コーティングはしたほうがいいんですよね。

[79: 匿名さん]

このスレ盛り上がりがなくなってきましたね。
もうすぐ入居だからですかね。
先日、内覧会の時に同じ住人になるカップルが
いらっしゃったのですが、とてもマナーと
態度が悪くて嫌な感じを受けました。
ここの住人は比較的落ち着いた方が多いなぁと
思っていたので軽くショックでした。

143戸もあるのでいろんな人がいますね。

[80: 匿名さん]

＞79さん、


（第一陣の）引渡しも一週間後になったからですかね。我が家も請求書が届き、いよいよ現実味を感じてきました。

143戸もあるので、まぁ色々ですね。。。とはいえ、相対的には素敵そうな方々が多いと感じております。

「マンション住民は運命共同体（借地権物件なので、より一層）」と思っておりますので、皆で力を合わせて資産価値を維持して行きたいですね。

[81: 入居前さん]

大変なことになりましたね…
建物に大地震の影響はないのでしょうか？
今後、確実に起きるであろう
東海沖地震、関東震災にむけて、
耐震免震、配管、躯体構造、について、
物件受け渡し前に、第三者機関に再検査してもらうべきと思います。
物件案内には、耐震免震の構造を売りにしています。
だからこそ、住商建物さんのは、
物件引渡し前に、再検査を実施して、証明していただきたい。
明日、私は再検査要望します。
もし気になったら、皆さんも要望してください。
よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

＞81さん、

そうですね。我が家も、要望出してみます！

契約上の根拠（理論武装）は、何かありますかね？

　http://questionbox.jp.msn.com/qa4093097.html

ちょっと契約書チェックしてみます！

[83: 入居前さん]

売買契約書を確認した処、以下の通りの記載がありました。

-----------------------------------------------------------------------------
第14条（危険負担）
１　目的物件が第9条に定める引渡以前に天災地変その他不可抗力により滅失または毀損したときは、売主がその損害を負担します。但し、引渡が買主の事情によって標記の引渡予定時期よりも遅れる場合には、買主が引渡予定日以降における危険を負担します。

２　売主が前項の滅失または毀損の損害を負担する場合には、次の各号に定める通りとし、売主は売主に対して損害賠償を請求することはできないものとする。
（１）目的物件の滅失の場合～（以下略）
（２）前号以外の目的物件の毀損の場合には、売主はその負担において目的物件を修復し、買主に引き渡すものとします。尚、買主は、修復に要する期間を限度に売主の買主に対する引渡予定時期の遅延を認めるものとし、これについて、一切異議を申し立てず、また、この契約を解除できないものとします。
------------------------------------------------------------------------------

今回の場合には、この「第14条２（２）」に基づき、「毀損があれば、修復」を要請することとなり、その前提として、「第三者機関の検査」を求める流れになるかと思います。我が家では、「検査（及び、修復）に係り引渡日延期」となれば、引越しや賃貸解除タイミング等で、色々と面倒ではありますが、ここは検査を最優先ですね。

尚、SUUMOサイトにあった”建物基礎”に関する説明＆概念図を添付しておきます。

【杭基礎】支持地盤は、地表面から約14.5m以深にある泥岩層で、N値は60以上です。この頑強な地盤に、既製杭を60本打ち込んで、建物をしっかりと支える杭基礎を採用しています。(概念図)

[84: 入居予定さん]

知人の大手建築会社の方に意見をきいてみました。
ちなみに、元設計担当で現在は品質管理担当です。
まったくの私見としたうえで、
彼からのアドバイスは以下の通り。
いろいろ素人の私に理解できない説明もありましたが、
そこを端折って要約すると…

結果からいうと…
今回の地震は観測史上最大レベルとすると、
想定以上の事態なのだから、
第三者機関に躯体検査は実施すべきとのこと。
なぜなら、
免震、耐震、はあくまで理論のことで実験しているわけではない。
地盤、施行会社の精度（多分、手抜き工事のことをいっているかと）
により、理論通りにならない。
くわえて、免震、耐震といっても、
今回のような大地震に複数回に対応できるわけなく、
今後、確実におこる東海地震、関東地震にそなえて、
やはり、第三者機関に躯体検査は実施すべきとのこと。
住商建物のクラッシーハウス物件であることを伝えたところ、
売主から要望が強ければ、ブランドマンションだから、
当たり前のこととして審査対応するはずとのこと。
そして、最後に、
同業者として、売主と建設会社に同情するとのこと。
皆様、是非、要望をだしてください。
私もこれからメイルで要望します。
来週振込ですが、住商からの回答がいただけるまで振込ません。
物件受け渡しが延期となってもかまわないです。
ちなみに。入居予定の皆様も、
もし、知人友人に建築関係の方がいたら、
意見をうかがって、情報共有しましょう。

[85: 入居予定さん]

中古物件なら、
大地震の後に不動産価値がさがるのは当たり前。
我々契約者は価格交渉できないのだから、
第三者機関を入れて、躯体検索して、
問題が無いことを証明するのは、
売り主住商建物が果すべき当然責任。
住商建物がこの当然責任を回避するなら、
私も来週の振込みを考えます。
お金の問題だけでなく、大切な家族の命の問題です。
住商建物が当然責任を拒否したら、
契約破棄も考えます。

[86: 匿名さん]

>>84
地震が観測史上最大でも、ここは震度5強なんだから
想定以上の事態ではないですよ。

M8.8の地震もM6の地震も震度5強のところは震度5強です。

[87: 匿名さん]

でも、これだけ頻繁に余震があるのですから、躯体も含めてなんらかのダメージ受けていると思います。震度５強は想定範囲内でも、それから２日とか３日、あるいは1週間以内に頻繁に余震がくるという想定はしていないんじゃないか、という不安がぬぐえません。

[88: 匿名さん]

そんなに不安なら売主と施工会社に直談判されたら
どうですか？ここで不安をあおるような書き込み
をされても・・・。
私は、売主と施工会社を信頼していますので
契約者に対して何かしらのアナウンスが
あると信じています。
もし、何もアナウンスがなかったら
その時に考えます。
ま、うちも引渡しまで時間がないので
不安な気持ちも多少はありますが。

[89: 匿名さん]

今時のマンション、これぐらいで問題起きるようなヤワじゃないでしょ。
もう少し落ち着きましょう。

[90: 引越前さん]

本日、予定通り、引渡し完了。

とうとう、引越しを残すのみとなり、「引越前」ステータスとなりました。

次にお会い（？）するのは、管理組合か入居者用の公式掲示板でですかね。

皆さんの入居をお待ちします！

[91: 入居前さん]

契約前に反対運動はなかったと聞いていましたが、
洗足の地盤が気になったので調べてみたら
こんなのを見つけてしまいました。
ショックです。
皆さんはご存知でしたか？

http://senzoku1.exblog.jp/

[92: 入居済みさん]

＞91さん、

一体、どの辺りにショックを受けられているのかが今イチ理解出来ませんが、スマッチさんの契約者板で皆さんがコメントされている通りだと思いますよ。

よくある話ですし、住民運動が発生すること自体はネガティブ要素ではありません（そう思ったら、やってる人の思う壺です）。問題は、その中身（の客観性）かと。

[93: 入居済みさん]

入居済みですが、私も初めてみました。
確かになんだかギョッとする文体ですから
目の当たりにすると気持ち悪いかもしれませんね。

たしかに、近隣にマンション建設に反対者が多く
いると思うと、さも住民までも否定されてしまう
気もしますしね。

[94: 入居予定さん]

>50さん

我が家も、エコプロコートさんにお願いしましたよ。

妻が見つけてきたのですが、業界ではシェアNo.1ということで、
50さんが教えていただいたサイトもそうですし、
いろんなサイトで1位で、安心感がありました。
また、サンプルもたくさん提示してくれて、説明もわかりやすかったです。

仕上がりも鏡みたいにきれいになるみたいです。
アフターサービスも期待してます。

[95: 入居前さん]

来週入居予定なのですが、みなさん「電話」ってどうされてますか？

私は一応、今までNTTを使っていたので、ネットは使わなくても固定電話
だけはこのご時世、ライフラインとして残しておこうかと思ったのですが、
クラッシィハウスはNTTをマンション構内に引き込んでいないとのこと。
NTTのオペレーターからは、固定電話開設の個別の工事なので１１，０００円必要ですと言われてしまいました。

クラッシィハウス専用のネット回線（どこかの有線でしたっけ？）で、IP電話とかになるのでしょうか。
晴海での説明会では電話のことを確認していなかったので、どうしたものか悩んでいます。

先住のみなさんは、どのようにされてらっしゃいますか。
お知恵を貸していただけたらありがたいです。

[96: いつか買いたいさん]

友人が本物件を買い入居したのでお邪魔しました。
センスも良くて素敵なマンションですね！

[98: 匿名さん]

>96
ここは契約者専用。
契約者でもないくせにイチイチ来るんじゃないよ。
契約者専用ってのが読めないのか？

[99: いつか買いたいさん]

ルールを知らず申し訳ありませんでした。残っている住居を検討していたものですから、憧れで書き込みをしてしまいました。お許しください。契約者になれましたらよろしくお願い致します。失礼いたします。ごめんなさい。

[100: 入居済み住民さん]

＞９８さん

そんな言い方しなくてもいいのではありませんか？
検討版なんて住人さんがバンバンいろんな書き込み
してるじゃないですか。

９８さんは匿名さんなので
住人ではないかもしれませんね・・・。

[101: 入居済みさん]

＞96＆99さん、

お褒め頂いて、住民としても嬉しい限りです。ありがとうございます。僅か１ヵ月半ですが、満足感高く生活しております。

今回みたいにたまに変な方に出くわすこともありますが、住宅探しは本来楽しいものです。

素敵な物件が見つかると良いですね！

[102: 入居済みさん]

入居して１ヶ月ほど経ちましたが
自宅玄関の表札を出してないお宅が
多いですね。
うちもまだ出してませんが今どのデザインに
するか検討してます。

引っ越す前に住んでた物件では当たり前のように
みなさん表札を出していたのですごく驚いて
います。
こんなものですか？

[103: 匿名さん]

前に住んでいた少数戸マンションでは、半分程度しか出ていませんでした。
郵便受けにおいては1戸しか出ていませんでしたよ。
やはりこの時代、色々と心配ですからね・・・。

我が家は表札を出す予定はありません。玄関の表札は義務なのでしょうか？

[104: 匿名さん]

外廊下とかのマンションだと表札出しているところも多いかもしれませんねぇ。
でも、最近は出さない方が主流のように思ってました。
我が家は出す予定ありません。

[105: マンション住民さん]

せっかくの持ち家なのに表札をつけないのは
さみしいですね。
戸建はどのお宅もだしてますから
いくら部屋番号があるとはいえ、表札くらいあったほうが
いいのでは・・・と考えうちはつけました。
引っ越し直後に近隣の方と挨拶しましたが
すでに苗字を忘れてしまった方もいるので
いまさら聞きにくいなぁと思ってるので、表札を付けて
いただくとありがたいのですがね。

表札のない家はなんだか近隣との接触をあまり
希望しないとも受け取れますね。

[106: 匿名さん]

同じマンションの方々とはほどよくおつきあいしていきたいと思っていますが、うちも表札を出すつもりはありません。戸建もマンションも両方住んで、表札に関していえば両者は違うと思っています。

[107: 匿名さん]

103ですが、内廊下のマンションで表札があまり出ていないのは
会社経営者や誰もが知っているような有名人の方がほとんどだったからではないかと思います。

実際、引越しの挨拶はほとんど行われていないようでした。
むしろなるべく他のお宅とは関わらないようにしているご家庭ばかりです。
挨拶まではしますが、プライベート重視ということですね。
近年、様々な恐ろしい事件も起こりますし、何も持家だから表札を掲げるというのは
スタンダードではないような気がします。
治安が良いところと戸建てに関しては別です。

[108: 匿名さん]

我が家も出す予定はありません。
ご近所づきあいは、必要に応じてそれなりに、と思っております。

[109: 匿名さん]

なんだか寂しいコメントが多いですね。
もし、万一のことがあっても名前で呼んでもらえない
お宅ってことですね。
部屋番号だけ・・・。
このマンションは刑○所と同じなんですねぇ。

[110: 匿名さん]

同じフロアなら、回覧板がまわったりして、どの道名前はわかるようになりますよ。心配はいりません。
むしろ、顔をあわせたことがないのに、〇〇〇号室は、△△さんって、名前だけわかってたりします。

皆さん、通常は自分のフロア以外をうろうろすることもありませんし、表札出していても、結局どの人がなんて名前だなんて、フロアが違えばわかりません。結局かわりませんよ。マンション内を外部の人がうろうろうするわけではないので、表札の意義も薄れます。

ご自分と考えの違う人たちがいるってだけで、入居したマンションを刑務所よばわりするなんてやめましょうよ。
いまどき、マンションで表札を出さないって、至極普通ですよ。特に都会では。

[111: 匿名さん]

109さんの考え方があまりにも極端でびっくり。
今までどんなところに住んでいたのかしら・・・

渋谷区・目黒区・港区のマンションに住んだことがありますが、
どこも表札に関しては同じような感じでしたよ。
別にご近所と一切付き合わないわけではないのだし、
あまり深く考えなくてもよいかと思いますよ。

[112: マンション住民さん]

我が家は表札を「つけよう」「つけよう」と思いながら、
時間が無くそのまま・・・
そのうち落ち着いたら、表札をつけると思います。
そんな感じの人も多いのでは？？

表札を出さなくても
人それぞれなので
あまり気にしていません。

住民の方はみなさん、お会いした時はにこやかに挨拶されますし
お人柄が良いのがよく分かります。

そして、中庭や遊歩道の緑やお花がキレイで得した気分です。

とても気持ちのよいマンションだと思いますよー。

[113: 匿名さん]

確かに、表札は出していなくても
玄関前はお花や置物できれいにされてるご家庭も
ありますし、みなさんいろいろなんですね！
うちはまだ表札は出してません。
家具や家電でいっぱいいっぱいで表札まで
手がまわらなかったのが正直なところです。
表札の出ているお宅の前を通ると生活感というか
ちゃんと人が住んでるんだなぁと思えて安心しますね。
表札がないお宅も傘やベビーカーがあれば
安心します。

ところで、話はかわりますが牛乳パックはどうされてますか？
ゴミ置き場にはないので我が家はたまり放題です。

[114: 匿名さん]

玄関の外に傘やベビーカーを出されるのはちょっと・・・
ちゃんとしたお宅なら規約は守っていただかないと。

[115: 匿名さん]

牛乳パックはスーパーで出してますよー。
確かにマンションでも牛乳パックのリサイクルボックスがあれば便利ですよね。

[116: 匿名さん]

ベビーカーや生協の箱や傘たてなどは整頓されていれば
景観上はＯＫだと思います。
今は小さい子持ちのファミリー層が多いですけど
そのうち大きくなってしましますし。

[117: 匿名さん]

整頓の定義が定められないし、見た目の問題として扱うのはとても非客観的になりそうですね。
景観上の問題だけではなく、避難路をきちんと確保するという意味でも、共用部にものを置いてはいけないという規約が一般的なのだと思いますが。

[118: マンション住民さん]

シューズインクローゼットがない間取りが大半ですから、
広いとはいえない玄関内側に置きたくない気持ちも
分かりますが、、、
ベビーカー、傘立て、さらには自転車まで。。。
前に住んでいたマンションではとても考えられないことです。
前のマンションの玄関もここと同じくらいでしたが、
私物を出してるところは一軒もありませんでした。

[119: 匿名さん]

規約や規則の類は、１つまぁいいかってことになると、次々に曖昧になり形骸化していくと思います。
せっかく気に入って購入したマンションですから、住民一同できちんと規約を守り、皆が安全、快適に暮らせるようにつとめたいですね。

[120: 匿名]

玄関前に物を出している方は、ここの住民・業者さん達を含む出入りする方達が「善良」
であること（私もそう思っていますが）を前提に、「盗難に遭わうわけがない」という判断
で安心しきってるのでしょうね。
１１７さんのおっしゃる「避難路の確保」も同様、「絶対に起こるわけがない」とは
言い切れないと思います。何かが起こってしまって、全員が嫌な思いをする前に、
規約をきちんと守らなくては！

[121: 匿名さん]

玄関前だけが騒がれてますが、ベランダはどうですか？
信じられない大きなものが置かれているお宅もあるみたいですがね。

[122: 匿名さん]

自分のお宅の前に傘やベビーカーなどを置くのはカワイイもので、
マンションのエントランス横の駐車スペースではない場所に、
しばらくの時間乗用車を停めている人もいますからね。
ちなみに、前のマンションでは、お互いの目が厳しくなって
規則まで厳しくなり、最後にはエントランスの車寄せに
車の侵入が禁止になりました。
うちは子供もいませんし、幸いにも上の階の音も聞こえませんが
あまり神経質になり過ぎるのも、マンション内のコミュニケーションが
悪くなると思います。
もちろん、最低限の規則は必要だと思います、

[123: 匿名さん]

１２２です。
伝わりにくかったかもしれませんが、
指摘し合うのも必要ですが、
行き過ぎると、お互いが窮屈な生活を強いられる
と思います。