ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[910: 匿名さん]

>>909
物件数信者・ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でシェアはガス併用の勝ち。

[911: 匿名さん]

ガス住人って一体何割がオール電化住宅に住んだことがあるんだろう？
オール電化住宅に住んだこともない人間が「ガス vs オール電化」を語れるとは思えない。
電気自動車に乗ったことも無いような人間が「電気自動車 vs ガソリン車」を語るようなもの。

一方、オール電化を経験したことのある人はほぼガス併用も経験済み。
その上でオール電化の方が良いと言っているんだから説得力有り。

[912: 匿名さん]

>>902
どのレスのことを言っているのかはわからんが、
その連立方程式によるオール電化率って正しいんだろうね？
最盛期は84％だったから、そこまでガスが追い上げてきたんだね。
その方程式とやらが正しいのであればの話だが。
積水はハウスメーカーだから、ほとんどトダテ。
それで巻きかいしているなら、なかなか立派なもんだ。
正直、新築に関してはほとんどオール電化と思っていたし。



　調査によると、ハウスメーカー主要１２社のオール電化採用比率は05年度で平均４２％。前年度よりも８ポイント増加しており、今秋に詳細判明予定の06年度平均値もさらに増加する見込みだ。
エコキュート、ＩＨクッキングヒーターの採用比率も右肩上がり。05年度の採用率はエコキュートで４３％、ＩＨは５９％でどちらも前年度比１０ポイント増加した。エコキュートは、オール電化割引電気料金採用により年間給湯費用が都市ガス採用の場合と比べて約６分の１になり（ダイキン資料より）、エネルギー効率のメリットが消費者に分かり易いことから、台数ベースで見ても高い伸び率（３０・３％）を示した。
メーカー別にオール電化率を見ると、太陽光発電と電化省エネ設備機器採用により「光熱費ゼロ」を前面に打ち出す積水化学工業の８４％が最も高く、次いで「エコライフ住宅」をかかげるパナホームで７４％、大手電機メーカー系の三洋ホームズが７０％。この３社は標準提案を徹底している。また、東日本ハウス、スウェーデンハウス、東急ハウスもオール電化を積極提案。東日本ハウスでは昨年７月から電器温水器を全国で標準化し、電化を推進している。

[913: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[914: 匿名]

トダテ…

[915: 匿名さん]

>>910>>911
オール電化に憧れちゃって又は金がなくて僻地オール電化団地買っちゃったもんだから
唯一の抵抗要素のオール電化を守るため必死なんだな。わかるよ、でもしょうがない
それが君の甲斐性の限界だったんだから。

[916: 匿名]

>>530から>>850までの間に四つのアンケート結果があるので読んでみそ。

いずれも70〜80%がオール電化希望

[917: 匿名さん]

>オール電化に憧れちゃって
>わかるよ
アンタがオール電化に憧れてるかどうかは別にして、オール電化に憧れるという気持ちは分かるんだなｗ
残念ながら私はガス併用に憧れなどないどころか、ガス併用に憧れるという気持ちすら分からん。

[918: 912]

アンケートってのはいいからさ、
７対３と答えを出した連立方程式とやらをここに書き出してみてくれよ。
デタラメじゃなければできるでしょ？

俺はなんの数字をもとに連立方程式としたのかは知らないけど
なぜその数字をあてはめ、どうしてその式になるのかぐらい書けるでしょ？
単純に、これだけ数字が異なっているんだから、その元を聞かせてよ。
簡単なんでしょ？

[919: 匿名さん]

オール電化割合x
ガス併用割合y(=1-x)

全体の高効率給湯機器割合80.8%

オール電化の高効率給湯機器割合74.1%
ガス併用の高効率給湯機器割合96.2%

→x×0.741＋(1-x)×0.962＝0.808

[920: 912]

>>913
なるほど、どこかにそれぞれの高効率機の割合があったわけですか。
これは素直にありがとうm(__)m

ということは、高効率機種で、つまりエコジョーズでかなりガスがシェアを回復させているということになりますね。
戸建ての分野でも。

[921: 匿名さん]

結局>>911に対するガス派のレスは無いわけか・・・・

[922: 匿名]

どこかも何も普通に書いてあったし、レスにも抜粋してあったでしょ。
計算式が立てられなかっただけなのは傍目にも明らかですよ。

[923: 匿名]

>642にね

[924: 912]

いや、信じるかはそちらの勝手だけど、
ここ、初めてとはいわないが見たのかなり昔だから。

オール電化率トップの積水でエコジョースがここまで挽回しているとは思わなかったので
どんな式で出したのか知りたかっただけよ。

[925: 匿名]

信じる信じないもなにもガス派は642の前後でも最後まで解らない人ばかりでしたよ

[926: 匿名]

>>920=912

アハハ、やっぱりｲﾀｲ人だったかぁ

高効率給湯器でガスがシェアを回復させてる？

んなわけないだろ。

あのねぇ、積水ハウス等の大手メーカーで一戸建て注文建築なら、
給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。
ましてや普通の給湯器なんてありえない。
だいたいメーカー提示の設備プランニングでエコキュートが今や普遍的。
どうしてもガスって場合でも貯湯式のエネファームもしくはエコウィルぐらいつけるから。
よっぽど資金繰りに苦しかったり頭固い住人がいる場合にのみガス瞬間給湯器になるわけ。

セキスイハイムの社員に尋ねても、90％以上がオール電化でエコキュート採用だって。

新築一戸建てを検討もしたことないだろうに、語るのはよしたら。

[927: 912]

そうだったね、ガスの高効率機種はエコジョーズだけじゃなかったね。

でも、社員に聞いて、って…
３割って導きだしたのオール電化の人達でしょうに。
だから、俺もガスは１割くらいかなと思ったから、どんな連立方程式で解いたのかと聞いたんだけど？

ガスの割合に異論があるなら連立方程式を解説してくれた電化派の人に言ってくれないかな？

[928: 匿名さん]

>>926

>んなわけないだろ。
とかいっておきながら、なんのソースもない思い込みレス乙。

３割って数字の元も、912が貼った２００５年のやつも、積水の決算書のデータだろうに。
社員に聞いたってのがまた面白いね、新入社員だったのかな（笑

[929: 匿名さん]

>>926
ま、928の言う通り
ソースも無いんじゃ思い込みと言われても仕方無いわな。
社員に聞いたとか・・・キミだれ？（笑）

[930: 929]

>>926
あ、一つ言い忘れ。
確かにハイムは太陽光＋オール電化を勧めてるけども
大型の分譲地なんかだと両方選べるよ。
それとエネファームとかエコウィルは実はペイするのが
なかなか難しいからよっぽど上手く暮らせる人以外は
エコジョーズの方がLCCは良いのだよ。

たいした知識も無いくせに『エコジョーズが恥ずかしい』なんて
言っちゃってるキミの方が恥ずかしいね（笑）
書き込む前に器機の勉強してきたら？

[931: 匿名さん]

>>926
何？こいつ？
回復してるって、数字で示しているのは927の言うとおり電化団地住人だろ？
それに、積水のエコファーストでもっとも力を入れているのは
太陽光＋燃料電池、つまり電気・ガス併用だよ？
そして、普及という面でアクションプラン２０の標準と定めているのはエコジョーズ。

だいたい、ネタの背景に「社員から聞いた」って、恥ずかしすぎるだろ？
実態から遠く離れた、アンタのレスのように語る社員なんていないよ（爆笑

[932: 匿名さん]

>>926
>給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。

こんな感覚はかなり異常だ。病院に行った方がいい。
普通の人は給湯器が何かで恥ずかしがったりしない。

[933: 匿名]

>>931
どさくさに紛れて

太陽光＋オール電化

を

太陽光＋燃料電池(ガス併用)

にするなって(笑)


>>912
積水ハウス＋セキスイハイム＝積水化学工業 の数値なんでしょうか？

[934: 匿名]

こいつ、本当に何も知らない社員だな。
エコファーストでも、太陽光発電＋燃料電池は別格になってるよ。
検索してみれば？
おたくらは検索結果を一番信じているみたいだし。

[935: 匿名]

>>934
何が別格なのかエコキュートオール電化＋太陽光と横並べして教えてください。
(光熱費:平均額、シェア:○％、というように数字でビシッとお願いしますね)

[936: 匿名さん]

>>935
そだね、なんの根拠もなく別格と書いたら、電化派のレスと同じになってしまうな（笑
シェアとかいう問題じゃないよ、会社としてエコファーストブランドのオリジナルとして別格で扱うということ。


当社は自社の鉄骨戸建住宅、木造戸建住宅「シャーウッド」、賃貸住宅「シャーメゾン」において、太陽光発電システムまたは家庭用燃料電池エネファームを搭載する住宅を「グリーンファースト」と位置づけます。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj703.html
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1458.html

さらに、太陽光＋燃料電池を『エコファースト　プレミアム』とする
http://www.sekisuihouse.com/technology/co2off/index1.html


社員に聞いたのなら、このくらいのことは知っているはずだけどな（笑

[937: 匿名]

そんなに良いものならシェア(新築シェアで可)はオール電化＋太陽光より高いのでしょうか？(ガス併用派の理屈だときっとそういうことなんですよね？)




老婆心ですが、あなたの説明に説得力を持たせるためにフォローさせていただきます。
オール電化エコキュート＋太陽光に比べて燃料電池＋太陽光だと何がどれくらい良いのか説明無いから皆さん誰も理解できてないと思いますので下のフォーマットを埋めてみてください。
〔平均月間光熱費〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○円
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△円

〔新築シェア〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○％
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△％

〔その他○●について(何があれば)〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△

[938: 匿名さん]

即日完売は必至！　六本木の超高層“億ション”、１７日に売り出し　2010.7.15 15:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100715/biz1007151602025-n1.h...

「東京メトロ日比谷線・都営大江戸線の「六本木駅」から徒歩３分に位置し、内外で活躍するデザイナーが外内装を担当。オール電化など最新の設備もあますことなく取り入れた」だって。

「ガス併用など最新の設備もあますことなく取り入れた」って言う、うたい文句のガス併用マンションは
一つも都心にさえも無いんだね。

まー、ヤフーのマンションサイトで都市ガスあるとこにガス併用があって当たり前の場所で完売していくオール電化物件を出しては
大量の売れ残りガス併用マンションを威張って証明することが、ここのスレでは流行ってるようですが・・・笑

そんで、いつ出来るの？　最新のガス設備（エコウィル・エネファーム）のマンションは？
ガス併用一戸建てにはあるのにね。残念

[939: 匿名さん]

たった１５％ぐらいの燃焼率と光熱費の差しかないないエコジョーズと普通のガス給湯器の違いで
充分満足できるここのガス派さんが面白いです。

[940: 匿名さん]

併用派の屁理屈は
『シェアで負け、伸び率でも負けてる』
じゃなかったか？

マンションでのオール電化派はそうでしょ？

[941: 匿名さん]

ガス屋の自慢である

ガス併用なのにマンションには採用されないエコウィル・エネファームが欠陥なのか？
それともガス併用なのにエコウィル・エネファームが採用されないガス併用マンションが欠陥なのか？

是非、教えてほしい。

[942: 匿名さん]

戸建てではオール電化の方が有利と併用派の人も書いているのに、
わざわざ計算してその回復力を電化派の人がわざわざ証明するし、
検索結果を信用しないのかとかいいながら、マンションではシェアも伸び率も低迷していることをわざわざ貼り、
団地物件ばかりであることをこれまた自ら計算して証明してくれた…

無知すぎる…

[943: 匿名]

そんなことはどうでも良いので
早く>937のフォーマットに回答して太陽光＋燃料電池(ガス併用)が太陽光＋エコキュート(オール電化)よりも優れていることを示してくださいね。

できれば逃げずにストレートな回答が欲しいな。(多分ゴチャゴチャ言って逃げると予想)

[944: 匿名]

926に反論している人達はやっぱり一戸建ての基礎の基礎から知らないよね。
926はちゃんと認識あるから積水ハウスとセキスイハイムをわけてのカキコミなのに
反論してるガス併用集合住宅住人らは一緒に語ってるし。
ハウスとハイムは全くの別会社だから。
知ったかぶりしないように。

ハイムのほうがより電化率は高いよ。メーカーのプランからしても明確だし。

[945: 匿名]

素朴な疑問だが、エコキュートって、夜間に電力を使って給湯するから安い料金でお湯が使えるんだよね？
太陽光発電と組み合わせたら、夜間電力なんか使わずにお湯が作れるし、そうなっても安い夜間電力って契約できるの？
天気も悪くなることもあるだろうけど、そんな少ない電力使用量で優遇料金ってつかえるのか？
昼間の電力消費を平準化するためのエコキュートだろうに。
太陽光発電って、自宅で電気つくるんだよ？
たしかに昼間の使用量は太陽光発電で減るが、夜間電力と違って販売する電力そのものが減るんだよね？
電気をうるのが仕事の電力会社がそれを本気でバックアップするのか？
オマケに余った電力を買い取るなんていう赤字の仕事まで増えるんじゃないか？
エコなのも大切だが、エネルギー供給会社がバックアップしてくれないと、建てる会社も買う消費者も困るんじゃないか？
だから積水ハウスは最上級に太陽光発電ブラス燃料電池としてると思うのだが。

[946: 929]

>>944
ちゃんとハイムと分けて書いたぞ。

＞ハウスとハイムは全くの別会社だから。
＞知ったかぶりしないように。
こんな事偉そうに言うことか？
月刊ハウジングでも読みゃ誰だってわかるだろ。
何が一戸建ての基礎の基礎なんだか（笑）

むしろ>>926の認識の方が基礎無さ過ぎるだろうに。

[947: 匿名]

>945
燃料電池はガスで使用したエネルギーのロス分を電気として蓄えられるだけです。
つまり使用したガスは自給以外のエネルギーになります。
当然ながらここにはコストはかかりますし、燃料資源の消費にもなります。
コストの部分では加えてガスの基本料金も必ず余計にかかります。

オール電化の場合は太陽光で発電したエネルギー＞使用したエネルギーなら無駄な資源の消費はありません。
無駄なコストも発生しません。


ちなみにやっぱり>937に答えることが出来ないのですか？

[948: 匿名]

あんたアーホか？
効率よくても使う電力に優遇がきかなかったら、効率の前に光熱費が高くなり
電気を使わずに面倒な電力買取までしなければならない電力会社は太陽光発電ブラスエコキュートをバックアップするのかと聞いてるんだよ。
質問に答えていないのはあなた。
機器の効率の前に市場が受け入れる態勢にあるかが先だろ？
ま、カタログマニアの機械オタクに市場のことを聞くだけムダかもしれないが。

[949: 匿名]

>>946

944ではないけどいいかな。

『2005年の積水化学工業は8割以上がオール電化、
2008年の積水ハウスは7割がオール電化』
このデータから積水ハウスでガスが巻き返したと主張しているガス併用派の主張が明らかな間違いでしょう。

積水化学工業はセキスイハイムが連結対象であって積水ハウスは関係ありません。

[950: 匿名]

>>948
オール電化優遇がなくなったとして、もともと優遇されていないガス併用の燃料電池＋太陽光より不利になる理由がわかりません。

ガスの基本料金を払わない点、天然資源の消費がない点、この2点でオール電化がエコノミー、エコロジー共に有利だと考えてますが。

反論を>>937のフォーマットで回答願えませんか？
(さっきは予想通りに逃げの回答でしたね。)

[951: 匿名]

>>950

オール電化が、「天然資源の消費がない」って言い切っていいのかな？

水力や太陽光や風力で全ての電気エネルギーをまかなっているのならいざ知らず、少なくとも現在は、原子力にせよ、石油や天然ガスの火力にせよ、天然資源の消費はあるでしょう。

それからあんまり話題にはなっていないけど、電力は送電中のロスもある。ガスは伝送ロスはほとんどゼロじゃないかな？

[952: 匿名]

オール電化＋太陽光 の話をしていたのでは？

[953: 951]

>>952

あ、そうなんだ。

確かに太陽光だけで全て電気がまかなえるのなら、天然資源の消費はないよね。

そういえば太陽光発電＋バッテリーっていうシステムもできたみたいだけど、ずいぶん高かったような…。

[954: 匿名]

電力を売却＝電力会社に電力を保存

みたいなものだしバッテリは無くても良いかと。(停電時にはメリット感じるかもね)

[955: 匿名さん]

皆さーん！
本日は家族サービスの日ですかー？

[956: 匿名さん]

東京電力のオール電化のの住宅は１０時～１７時までの電気代がガス併用の約１.５倍です。

何故、ガス併用より割高な料金を払わなきゃいけないの？？？
消費者をばかにすんな。

[957: 匿名]

電化割プランを選択したからでしょう？
別に普通の選べるけど。

[958: 匿名]

ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
オール電化派は当然両方使ったことがある人が多い。

つまり一度使えば、オール電化を気に入ることが多いということだ。

[959: 匿名さん]

違うよ。オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。

[960: 匿名]

96％はオール電化にしてよかったと回答しているけどね。

[961: 匿名さん]

>ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
そんなガス派が「ガス vs オール電化」を語ってるんだから笑えるよね。

[962: 匿名]

使ったことがなくてもだいたいのことは想像つくし。
そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
性能はオール電化が多少良くても所詮はまだ数が少ない弱者。
立場わきまえろよ。

[963: 匿名さん]

>>962

中国人の発想だな。

｢4000年の歴史には勝てない｣ってかww

[964: 匿名さん]

＞オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。
今では給湯しか使われないようなガスに戻る気もしない。
でもお前だけはガス炊飯器に戻したらいいよ。

＞そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
都市ガスあるとこにもオール電化にされて勝ってるつもりでいるお前が面白い。
歴史を言うなら、薪の方が何百年もあるぞ。「ガスＶＳ薪」にでもしたらいいがな。
せめてガス炊飯器ぐらい使ってからわきまえろよ。

[965: 匿名さん]

今ではホテルもオール電化なんだね。

『オール電化ホテル、世界ブランドに』2010/07/20
「オール電化を採用した「ホテル　ラ・スイート神戸ハーバーランド」（神戸市中央区）が、世界の高級ホテルブランドとして知られる「スモール・ラクシャリー・ホテルズ・オブ・ザ・ワールド」（ＳＬＨ、本社＝英国）に日本のホテルとして初めて加盟した。毎年数百の申し込みの中から５％程度しか承認されない狭き門だという。広報担当者は「加盟は念願だった。設備やサービスに加え、火を使わない安全性、災害時の復旧の早さ、環境性も評価されたのではないか」と話している」
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20100720_02.html

[966: 匿名さん]

裏山崩れガスボンベ爆発？民家火災で２人やけど
「伊達地方消防組合消防本部によると、２人とも意識があり、「雨で裏山の土砂が崩れてプロパンガスのボンベが倒れ、ホースが外れて爆発したようだ」と話していたという。県警と消防は１０日朝から現場検証し、詳しい原因を調べる」
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201007090691.html

[967: 匿名さん]

>964

自分で給湯と言いながら「ガス炊飯器」

自分で歴史と言いながら「ガス炊飯器」

昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

[968: 匿名さん]

＞昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

いや、ガス漏れして爆発しただけだよ。

[969: 匿名]

最近ガス炊飯器でガス漏れする機種がリコールになり回収してるよ。

キッチンでガス漏れってほんとに恐ろしい。

[970: 匿名さん]

このスレで教えてもらったことは・・・
ガス併用マンションは特に都心に売れ残りが多いということ。
それなのに最先端のガス機器は無し。

では、ガス派さん、そろそろまた自慢げにオール電化物件の紹介でもして下さい。
無ければ結構です。ＩＨ仕様のガス併用物件で我慢しますから

[971: 匿名さん]

このスレで学ぼうとしているあなたがすごいね。

[972: 匿名さん]

また最先端機器ヲタクか。

[973: 匿名さん]

ここにいるオール電化派さんは一体どんなところに住んでるの？

オール電化には少し興味があるものの、立地第一で検討する物件に
本当にオール電化マンションないんですけど…。

せめてIHだけ入れればいい話なんだけど、折角ならオール電化の方が光熱費安そうなのに…。

[974: 匿名]

一戸建てですが何か？

[975: 匿名さん]

戸建ての話は別スレでも立ててやってよ。

[976: 匿名さん]

>>973
IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
一番大きな削減ポイントはエコキュートだからね。
高いIH買うだけ無駄だと思うよ。

[977: 匿名さん]

月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。もちろん初期費用は別として。光熱費を抑える事よりも使い勝手とかを優先するなら、併用で使い分けする事かな。（コンロの安全性やキッチンの熱を考えればＩＨ、床暖房や浴室乾燥はガス、給湯もガスかな）

[978: 匿名さん]

途中からしか読んでないので申し訳ないのですが、教えてください。オール電化の場合光熱費はどのぐらいなんですか？
当方一人暮らし、定年後なので殆ど毎日家にいます。
同じような境遇でオール電化の方、１ヶ月の光熱費を教えていただけると検討しやすくなりますので、よろしくお願いします。

[979: 973]

>>976
>IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
知ってますよ。
>高いIH買うだけ無駄だと思うよ。
何が無駄なんでしょう？まぁ基本、見た目重視でIHにしたいだけなんですが
使い勝手が悪いという事でしょうか？
>>977
>月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。
月々の光熱費が安いからってだけで、オール電化を選びません。
あくまで立地が良いとこにこだわりたいです。
だけど無いんですよ、オール電化マンション。

なので皆さんどんな所に住んでるのか疑問なんです。

[980: 匿名]

そうそう。その気持ちわかる。マンション買うなら都心の一等地の住居専用の低層で、駅近だけどゆったりおちついて暮らせるところじゃないと買う意味がないよな。立地が一番。
オール電化は六本木のタワーとか赤坂とか半端な中級物件が限界だから、大多数のガス派は買おうにも選択肢がなくてオール電化なんて選びようが無いってだけの話だろ。
ところで973は今どこに住んでて、今度どんなとこに買いたいの？
本当のマンション選びってものを価値のわからない電化派に教えてやってくれよ。

[981: 匿名]

>>975
ここはマンション限定スレではありませんよ

[982: 匿名さん]

>>981
マンションの話してるの、流れみればわかるだろ。

[983: 匿名さん]

それほどいいと言われるオール電化はなぜデベロッパも大手住宅メーカーも積極的に販売しないのかわからない。
デベロッパの儲けというのも、差別化できるほど価値があるなら作るはずだし、
積水ハウスをはじめ大手住宅メーカーまでも環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＆燃料電池。
オール電化を積極的にアピールしているのはマンションも戸建ても中小企業ばかり。
これがよくわからない。

[984: 匿名さん]

>>983
あほだな。大量の売れ残りのガス併用みたいにいつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。
それもガス併用の方が中小企業が断然多いし。

燃料電池？　ガス併用マンションが欠陥なのか、エネファームが欠陥だからかは知らないが
マンションに使えないものを出すと、「ここはマンション限定スレ」と騒いでる奴に失礼だぞ。
一戸建てもほとんど月2万のリースだし･笑

[985: 匿名さん]

>いつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。

オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。

[986: 匿名]

>>982
オール電化とガスのスレッドですよ。
それ理解していれば戸建は別でスレッド立ててなんて発言がNGなのはわかりますよね？

[987: 匿名さん]

戸建ての話はどうでもいいんだよ。

[988: 匿名]

マンション専用のガス&電化スレ立てたら？

[989: 匿名]

むしろ　ガスvsオール電化（ガス派専用）でも立てたら？
きっと楽しいよｗｗｗ

[990: 匿名]

>>983 何を勝手に憶測で語ってんだか。
太陽光発電＆燃料電池なんて組み合わせ最悪。

ガスと組み合わせた太陽光発電を売電しても高くは売れないし、
今エネファームつけてるのはほとんどが発売当初の機器本体無償モニターだったとか機器＋メンテナンスを異常に安くした契約だったパターンがほとんど。
それでも燃料電池の媒体の寿命は7年ほどだし、メンテナンス費用はやたら高いし、
結局エネファームはエコキュートほど光熱費がお得になるわけでもないし。

全く売れてない代物なんだよ。

環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＋エコキュート。

大手一戸建てメーカートップ８社連名でもオール電化住宅推奨内容で新聞広告なんかもよく出しているよ。

[991: 匿名さん]

そうだね。戸建てはオール電化推奨。マンションはエコジョーズだね。

[992: 匿名さん]

＞オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。
エッ、売れ残りって言ってもらえるぐらい多くなったの？　笑

でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンションの数にはアタマが下がりますよ。

＞マンションはエコジョーズだね。
っていうか、ガス併用マンションは毛の生えたエコジョーズ止まりでしょう。

[993: 匿名さん]

＞戸建ての話はどうでもいいんだよ。
戸建とマンションのガスは何か違うのか？　笑

[994: 匿名さん]

>でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンション

売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。

[995: 匿名さん]

＞売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。
お前、あほやろ。売れ残りガス併用マンションの竣工済み率は元々１００％だよ。笑
それに特に都心に売れ残りが多すぎるし。

[996: 匿名さん]

早く、戸建とマンションのガスの違いを教えてくれ。

なら、マンションスレにしてもよし

[997: 匿名さん]

結局、待望の最新ガス機器物件がでないままのガス派は元々の少人数でさらにレベルダウンしたみたいですね。
いつになったら巻き返せるの？

そもそもガス派からオール電化を宣伝してるようじゃーねー。哀れ

そろそろ次のスレでもたてたら？

[998: 匿名さん]

別にどっちでもいいけれど、電化がすごくいいなら、他の人に宣伝しないで
一人で「うちはイイ」とほくそ笑んでは？と言いたくなる。
電化の人ももう少しレベルを上げよう。
まだオール電化を念頭に置いて住み替えするほどのことはないだけってこと。
物件も少ないし。
ものすごく差があってよければ、すぐに普及する。

[999: 匿名さん]

で、立地を犠牲にしてまで住むオール電化のメリットは何なの？
CMでオール電化の家にお邪魔して風呂入って気持ちいーっ言ってるけど
お湯に違いがあんの？その為に立地を犠牲にしたの？

[1000: 匿名さん]

誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
ガスとオール電化を比較する時に「他の条件が同じだとして」というのは暗黙のルールじゃないのか？
そもそも「立地」と「ガスかオール電化か」だったら「立地」の方が優先順位が上の人がほとんどでしょ。

立地を気に入って選んだマンションがたまたまガスだったとして、だから「ガス＞オール電化」になるわけじゃないだろ。
そいつは立地が気に入っただけで、ガスを気に入ったんじゃないんだから。
もしかしたらオール電化がよかったけど、たまたまガスだったのでそこは妥協したのかもしれないよ。

[1001: 匿名さん]

>誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
でも現実はそうじゃない？立地犠牲にしなきゃオール電化物件に住めないんだから。

[1002: 匿名]

そうそう。
オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
そこを諦めてまでオール電化を選ぶ奴が世の中にいないからオール電化は普及しないってだけの話。
選択肢として存在しないに等しいのだから。

[1003: 匿名さん]

>普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
ふーん。

[1004: 匿名さん]

一等地どころか、政令市の相模原市にすらオール電化マンションはありませんよ。

[1005: 匿名さん]

東京電力のオール電化向けの料金プランは昼間の電気代が１．５倍なのは何故でしょうか？

[1006: 匿名さん]

原発で放射能汚染を起こせばオール電化は終わり。
奇形児が可哀想

[1007: 匿名]

もはやスレの主旨は無視ですな。

[1008: 匿名さん]

>オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
なに見栄はってんの。そんなとこのマンションに縁ないくせにw
もっと普通に考えてもオール電化物件は見当たらねーよ。

[1009: 匿名]

は？
そんな低いレベルでマンションを語るなら、わざわざガス併用選ぶ意味ねーだろ。
一等地の魅力、それこそが皆がガス併用を選ぶ理由。
立地が一番。