ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[890: 匿名さん]

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
マンションに居住の方に質問
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でガス併用の勝ち。

[891: 匿名さん]

広島でもオール電化派の敗北。。。


コメントど～ぞ！

[892: 匿名さん]

>信和不動産って・・・・
>東京の賃貸不動産会社がMR作って竣工前販売するとでも？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00064500/summary/
売主・事業主：株式会社信和不動産
完成時期：2010年09月下旬予定
販売戸数：39戸

竣工前に販売してますが何か？

>無知すぎる（大爆笑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

[893: 匿名さん]

小さい広島市内に全戸売れ残り物件が３件！笑笑笑笑笑

[894: 匿名さん]

>>892の補足
>東京の賃貸不動産会社がMR作って竣工前販売するとでも？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00064500/summary/
モデルルーム：ヴェルディマンションギャラリー（観音）にて公開中

[895: 匿名さん]

間違った知識を自慢するぐらいなら無知の方がマシだなー

[896: 匿名さん]

>>892

トータテが先行して代理販売したのが何か？

[897: 匿名さん]

＞小さい広島市内に全戸売れ残り物件が３件！笑笑笑笑笑
販売物件が３件なら笑えるけどねぇ～

４物件中４物件、そろいもそろってマンションデベ。
一方２４物件中３物件でほとんど竣工後販売。
ま、どっちが笑える勝手な話だな。


それよりも、そのちいさな広島で２００５年に行われたアンケート貼りまくっていることに大爆笑！

[898: 匿名さん]

数はどうだか知らんが
広島での売れ残りはオール電化マンションか地元の不動産会社が販売している物件しかないってことでしょ？
そのレベルでしか比較できないオール電化マンションのレベルって低すぎやしないか？

[899: 匿名さん]

ところで広島市内のオール電化4件、全部竣工済み売れ残りだがどうしたんだ。

[900: 匿名さん]

つまり、
大凶をはじめとするデベが建てたオール電化マンションは
地元不動産会社が販売するマンションと同じレベルで
竣工済み物件を懸命に売っているということか。

[901: 匿名さん]

いや、広島のマンションが云々というのは、
電化派が広島限定の古いアンケートなんか貼ってるからでしょ？

広島のマンションに罪はない。。。

[902: 匿名]

別のアンケートでも同様の結果だったでしょ。

このスレッドで積水ハウスでオール電化率70％の話題(ガス派が連立方程式解けない頭を披露した時)の前に話題に出た記憶がないかい？

[903: 匿名]

だったらそれを貼ればいいだけの話。

[904: 匿名]

過去レスくらい自分で探せ

[905: 匿名さん]

物件数をレスしてあっているのは、同一人物の自作自演にみえますが。

[906: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

[907: 匿名さん]

>>904
そんなのないよ～

[908: 匿名]

うわっ！無かったことにしようとしてるｗｗｗ

[909: 匿名さん]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

[910: 匿名さん]

>>909
物件数信者・ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でシェアはガス併用の勝ち。

[911: 匿名さん]

ガス住人って一体何割がオール電化住宅に住んだことがあるんだろう？
オール電化住宅に住んだこともない人間が「ガス vs オール電化」を語れるとは思えない。
電気自動車に乗ったことも無いような人間が「電気自動車 vs ガソリン車」を語るようなもの。

一方、オール電化を経験したことのある人はほぼガス併用も経験済み。
その上でオール電化の方が良いと言っているんだから説得力有り。

[912: 匿名さん]

>>902
どのレスのことを言っているのかはわからんが、
その連立方程式によるオール電化率って正しいんだろうね？
最盛期は84％だったから、そこまでガスが追い上げてきたんだね。
その方程式とやらが正しいのであればの話だが。
積水はハウスメーカーだから、ほとんどトダテ。
それで巻きかいしているなら、なかなか立派なもんだ。
正直、新築に関してはほとんどオール電化と思っていたし。



　調査によると、ハウスメーカー主要１２社のオール電化採用比率は05年度で平均４２％。前年度よりも８ポイント増加しており、今秋に詳細判明予定の06年度平均値もさらに増加する見込みだ。
エコキュート、ＩＨクッキングヒーターの採用比率も右肩上がり。05年度の採用率はエコキュートで４３％、ＩＨは５９％でどちらも前年度比１０ポイント増加した。エコキュートは、オール電化割引電気料金採用により年間給湯費用が都市ガス採用の場合と比べて約６分の１になり（ダイキン資料より）、エネルギー効率のメリットが消費者に分かり易いことから、台数ベースで見ても高い伸び率（３０・３％）を示した。
メーカー別にオール電化率を見ると、太陽光発電と電化省エネ設備機器採用により「光熱費ゼロ」を前面に打ち出す積水化学工業の８４％が最も高く、次いで「エコライフ住宅」をかかげるパナホームで７４％、大手電機メーカー系の三洋ホームズが７０％。この３社は標準提案を徹底している。また、東日本ハウス、スウェーデンハウス、東急ハウスもオール電化を積極提案。東日本ハウスでは昨年７月から電器温水器を全国で標準化し、電化を推進している。

[913: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[914: 匿名]

トダテ…

[915: 匿名さん]

>>910>>911
オール電化に憧れちゃって又は金がなくて僻地オール電化団地買っちゃったもんだから
唯一の抵抗要素のオール電化を守るため必死なんだな。わかるよ、でもしょうがない
それが君の甲斐性の限界だったんだから。

[916: 匿名]

>>530から>>850までの間に四つのアンケート結果があるので読んでみそ。

いずれも70〜80%がオール電化希望

[917: 匿名さん]

>オール電化に憧れちゃって
>わかるよ
アンタがオール電化に憧れてるかどうかは別にして、オール電化に憧れるという気持ちは分かるんだなｗ
残念ながら私はガス併用に憧れなどないどころか、ガス併用に憧れるという気持ちすら分からん。

[918: 912]

アンケートってのはいいからさ、
７対３と答えを出した連立方程式とやらをここに書き出してみてくれよ。
デタラメじゃなければできるでしょ？

俺はなんの数字をもとに連立方程式としたのかは知らないけど
なぜその数字をあてはめ、どうしてその式になるのかぐらい書けるでしょ？
単純に、これだけ数字が異なっているんだから、その元を聞かせてよ。
簡単なんでしょ？

[919: 匿名さん]

オール電化割合x
ガス併用割合y(=1-x)

全体の高効率給湯機器割合80.8%

オール電化の高効率給湯機器割合74.1%
ガス併用の高効率給湯機器割合96.2%

→x×0.741＋(1-x)×0.962＝0.808

[920: 912]

>>913
なるほど、どこかにそれぞれの高効率機の割合があったわけですか。
これは素直にありがとうm(__)m

ということは、高効率機種で、つまりエコジョーズでかなりガスがシェアを回復させているということになりますね。
戸建ての分野でも。

[921: 匿名さん]

結局>>911に対するガス派のレスは無いわけか・・・・

[922: 匿名]

どこかも何も普通に書いてあったし、レスにも抜粋してあったでしょ。
計算式が立てられなかっただけなのは傍目にも明らかですよ。

[923: 匿名]

>642にね

[924: 912]

いや、信じるかはそちらの勝手だけど、
ここ、初めてとはいわないが見たのかなり昔だから。

オール電化率トップの積水でエコジョースがここまで挽回しているとは思わなかったので
どんな式で出したのか知りたかっただけよ。

[925: 匿名]

信じる信じないもなにもガス派は642の前後でも最後まで解らない人ばかりでしたよ

[926: 匿名]

>>920=912

アハハ、やっぱりｲﾀｲ人だったかぁ

高効率給湯器でガスがシェアを回復させてる？

んなわけないだろ。

あのねぇ、積水ハウス等の大手メーカーで一戸建て注文建築なら、
給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。
ましてや普通の給湯器なんてありえない。
だいたいメーカー提示の設備プランニングでエコキュートが今や普遍的。
どうしてもガスって場合でも貯湯式のエネファームもしくはエコウィルぐらいつけるから。
よっぽど資金繰りに苦しかったり頭固い住人がいる場合にのみガス瞬間給湯器になるわけ。

セキスイハイムの社員に尋ねても、90％以上がオール電化でエコキュート採用だって。

新築一戸建てを検討もしたことないだろうに、語るのはよしたら。

[927: 912]

そうだったね、ガスの高効率機種はエコジョーズだけじゃなかったね。

でも、社員に聞いて、って…
３割って導きだしたのオール電化の人達でしょうに。
だから、俺もガスは１割くらいかなと思ったから、どんな連立方程式で解いたのかと聞いたんだけど？

ガスの割合に異論があるなら連立方程式を解説してくれた電化派の人に言ってくれないかな？

[928: 匿名さん]

>>926

>んなわけないだろ。
とかいっておきながら、なんのソースもない思い込みレス乙。

３割って数字の元も、912が貼った２００５年のやつも、積水の決算書のデータだろうに。
社員に聞いたってのがまた面白いね、新入社員だったのかな（笑

[929: 匿名さん]

>>926
ま、928の言う通り
ソースも無いんじゃ思い込みと言われても仕方無いわな。
社員に聞いたとか・・・キミだれ？（笑）

[930: 929]

>>926
あ、一つ言い忘れ。
確かにハイムは太陽光＋オール電化を勧めてるけども
大型の分譲地なんかだと両方選べるよ。
それとエネファームとかエコウィルは実はペイするのが
なかなか難しいからよっぽど上手く暮らせる人以外は
エコジョーズの方がLCCは良いのだよ。

たいした知識も無いくせに『エコジョーズが恥ずかしい』なんて
言っちゃってるキミの方が恥ずかしいね（笑）
書き込む前に器機の勉強してきたら？

[931: 匿名さん]

>>926
何？こいつ？
回復してるって、数字で示しているのは927の言うとおり電化団地住人だろ？
それに、積水のエコファーストでもっとも力を入れているのは
太陽光＋燃料電池、つまり電気・ガス併用だよ？
そして、普及という面でアクションプラン２０の標準と定めているのはエコジョーズ。

だいたい、ネタの背景に「社員から聞いた」って、恥ずかしすぎるだろ？
実態から遠く離れた、アンタのレスのように語る社員なんていないよ（爆笑

[932: 匿名さん]

>>926
>給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。

こんな感覚はかなり異常だ。病院に行った方がいい。
普通の人は給湯器が何かで恥ずかしがったりしない。

[933: 匿名]

>>931
どさくさに紛れて

太陽光＋オール電化

を

太陽光＋燃料電池(ガス併用)

にするなって(笑)


>>912
積水ハウス＋セキスイハイム＝積水化学工業 の数値なんでしょうか？

[934: 匿名]

こいつ、本当に何も知らない社員だな。
エコファーストでも、太陽光発電＋燃料電池は別格になってるよ。
検索してみれば？
おたくらは検索結果を一番信じているみたいだし。

[935: 匿名]

>>934
何が別格なのかエコキュートオール電化＋太陽光と横並べして教えてください。
(光熱費:平均額、シェア:○％、というように数字でビシッとお願いしますね)

[936: 匿名さん]

>>935
そだね、なんの根拠もなく別格と書いたら、電化派のレスと同じになってしまうな（笑
シェアとかいう問題じゃないよ、会社としてエコファーストブランドのオリジナルとして別格で扱うということ。


当社は自社の鉄骨戸建住宅、木造戸建住宅「シャーウッド」、賃貸住宅「シャーメゾン」において、太陽光発電システムまたは家庭用燃料電池エネファームを搭載する住宅を「グリーンファースト」と位置づけます。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj703.html
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1458.html

さらに、太陽光＋燃料電池を『エコファースト　プレミアム』とする
http://www.sekisuihouse.com/technology/co2off/index1.html


社員に聞いたのなら、このくらいのことは知っているはずだけどな（笑

[937: 匿名]

そんなに良いものならシェア(新築シェアで可)はオール電化＋太陽光より高いのでしょうか？(ガス併用派の理屈だときっとそういうことなんですよね？)




老婆心ですが、あなたの説明に説得力を持たせるためにフォローさせていただきます。
オール電化エコキュート＋太陽光に比べて燃料電池＋太陽光だと何がどれくらい良いのか説明無いから皆さん誰も理解できてないと思いますので下のフォーマットを埋めてみてください。
〔平均月間光熱費〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○円
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△円

〔新築シェア〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○％
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△％

〔その他○●について(何があれば)〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△

[938: 匿名さん]

即日完売は必至！　六本木の超高層“億ション”、１７日に売り出し　2010.7.15 15:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100715/biz1007151602025-n1.h...

「東京メトロ日比谷線・都営大江戸線の「六本木駅」から徒歩３分に位置し、内外で活躍するデザイナーが外内装を担当。オール電化など最新の設備もあますことなく取り入れた」だって。

「ガス併用など最新の設備もあますことなく取り入れた」って言う、うたい文句のガス併用マンションは
一つも都心にさえも無いんだね。

まー、ヤフーのマンションサイトで都市ガスあるとこにガス併用があって当たり前の場所で完売していくオール電化物件を出しては
大量の売れ残りガス併用マンションを威張って証明することが、ここのスレでは流行ってるようですが・・・笑

そんで、いつ出来るの？　最新のガス設備（エコウィル・エネファーム）のマンションは？
ガス併用一戸建てにはあるのにね。残念

[939: 匿名さん]

たった１５％ぐらいの燃焼率と光熱費の差しかないないエコジョーズと普通のガス給湯器の違いで
充分満足できるここのガス派さんが面白いです。