ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[750: 匿名さん]

>>748
言いたい事はおおいに分かるし、確かに伸びてはいるが
08〜09はそれまでと比べて緩やかになってるよね。
極端な話だけども、オール電化の割合が
50％になるまで一体何年かかると思ってるの？

それもあくまで予測でしか無いわけで・・・
今現在の物件数で比較するしか無いと思うのだが。

[751: 匿名さん]

>>747
いいサイトありがとう。
でもね、二つ目のリンクの見方が間違ってるから訂正させてもらうね。

あなたが言う3万6376戸というのは、売れた戸数ではなく供給された戸数なんだよね。
実際の契約戸数は、月平均の2114戸×12か月＝25368戸（二つ目のリンクの最後の方を参照）。
これをもとに計算すると、4900戸/25368戸＝19.3%。

ガス派がボロカスにこき下ろしてた>>716の計算方法と、たった1.3%の誤差しかないよね。
これで分かりましたか？物件数で議論することがいかにムダかということが。

[752: 匿名]

ガス併用＞オール電化
長谷工＞三井
パワービルダー＞積水ハ○ス

別に負けても良いんじゃない。

[753: 匿名さん]

>>747のオール電化は頭打ちなんだが。

[754: 匿名さん]

オール電化でなくともＩＨは選択可能だからこのスレの趣旨とはちょっと外れるかもしれんが、一度ＩＨを選んだ人が次に家買う時にガスコンロに戻す割合のデータってどこかに無いかな？
一度ＩＨを経験した人がガスコンロに戻すってことはちょっと考えられないんだよね。
このクソ暑い時期にガスコンロで料理なんてやってられない。
コンロ周辺の掃除など毎日面倒でやってられない。
ＩＨを経験したことない人ならそれが当たり前と思うかもしれないけど・・・

[755: 匿名さん]

でもオール電化にした人はガスに戻したくてもできない人が多いから、
そういうデータはないと思う。

知人は住宅地の脇に戸建てを建てたら、すぐ近くまでガス管があったが
あと少しにかなりお金がかかるので、オール電化になっちゃったと言っていた。
別に快適だと言っている。

今のマンションはオール電化でなく、ガスで床暖房や風呂もあるので、
別段ＩＨにはしてもよいが、他はする気は全くない。
ガスや電気はキッチンだけではないから。

[756: 匿名さん]

>>750
オール電化のほうも累積戸数で契約（販売）数量ではないよ。
だから同じ条件での比率を出すなら双方供給戸数というおなじ条件でやればいい話で
約１３％のほうが正解。

[757: 匿名さん]

数字はどうだか知らないが
オール電化派の人が５％たらずって言ったんでしょ？
『おーる電化なび』でも普及率の質問に対しては一番普及していた時期のコメントでも

オール電化住宅の普及率の高さは目を見張るものがあるわけですが、
逆にオール電化マンションの普及率は全体の約5%程度に留まっており、
なかなか普及が伸び悩んでいるというのが現状のようです。
これにはオール電化の初期導入コストの高さが影響しており、それが
建築コストの上昇要因となり、家賃や売却金額への転嫁による人気の
低下を危惧したマンション所有者が二の足を踏んでいる…ということ
が最も大きな要因になっています。

って書いてあったから、ようはこの程度の数字なんでしょ？

[758: 匿名さん]

>>751

オール電化マンションの累積戸数は電力会社の統計で不動産データじゃないから供給戸数ですよ。
比率を出すなら供給戸数同士でやらなければ出ないので、併用派の数字のほうが正確になります。

[759: 匿名]

皆さん選挙の夜ですら白熱してますなぁwww

[760: 匿名さん]

そんな駄レスするアンタよりマシ

[761: 匿名さん]

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
大阪府の大規模マンション限定で検索（小規模マンションも入れると計算が面倒な上、大勢に影響無いため除外）

大阪府全域
総戸数合計：16909戸
うち、オール電化マンション総戸数：4991戸
∴オール電化率：30%

大阪市内限定
総戸数合計：6497戸
うち、オール電化マンション総戸数：2638戸
∴オール電化率：41%

オール電化もここまでシェアを広げてるとなると、もうシェアだけで優劣が判断できない範囲じゃないの？
ちなみにマンション用エコキュート発売開始が2002年。
たった8年でここまで普及するんだから、50%を超えることなど時間の問題？

物件数で計算するとこういうデータは出てこない。
多少の誤差は許せても、全く違ったデータが出てくるのでは参考にもならない。
これからはガス派も面倒がらずに戸数で議論しましょう。

[762: 匿名さん]

さらに、上の条件に「これから販売される物件」の条件を追加して検索。

大阪府全域
総戸数合計：7125戸
うち、オール電化マンション総戸数：2977戸
∴オール電化率：42%

大阪市内限定
総戸数合計：1292戸
うち、オール電化マンション総戸数：852戸
∴オール電化率：66%

「これから販売される物件」の条件を追加してこの結果ということは、今後もオール電化がさらに普及するということを表している。
将来的にはオール電化率80%を超えてもおかしくない勢いかと思いますが・・・

[763: 匿名さん]

別に普及することなど表してないが。

[764: 匿名さん]

>>763
「これから販売される物件のオール電化率＞現在販売中の物件のオール電化率」ということは、
オール電化率は「将来＞現在」ということ。

[765: 匿名さん]

結局、都市ガスがありガス併用があって当たり前のとこに、
オール電化物件を建てられてんだから笑えるよね。

まー、今のガス併用マンションも全部オール電源ですけど・笑

[766: 匿名さん]

それより、最新のガス機器が採用されたガス併用マンションはまだですか？

エコウィルやエネファームのガス併用一戸建てはあるというのに・・・残念ね。

[767: 匿名さん]

炊飯器９万台を自主改修＝ガス漏れで焼損の恐れ－リンナイ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010070900788

[768: 匿名]

なんで大規模物件だけで普及してるとか寝ぼけたこと言ってるの？
郊外ばかり、長谷工得意の大規模団地では強いことを証明して何の意味があるの？

[769: 匿名]

＞768
何か大規模だとガスに不向きになる理由でもあるんですか？

[770: 匿名さん]

長谷工の得意分野だし、団地ではオール電化は普及しているということ？

[771: 匿名さん]

単純に小規模では無名の資金力のないデベの割合が高いからガス率が高いのですよね。

[772: 匿名]

764
ガスはエコジョーズでもまだCOPが0.95だから将来性でも伸びしろがあるガス有利。

[773: 匿名さん]

>郊外ばかり、長谷工得意の大規模団地では強いことを証明して何の意味があるの？
思い込み激しいですね。
大阪では大阪市外より大阪市内の方がオール電化率が高いことを数字が証明してるのだが。
またタワマン限定にしてもオール電化率は上がる。検索で絞り込んで確認してみるといいよ。

つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。
いいじゃない！田舎でも小規模でも低層でも、ガスが生き延びる道があるのなら・・・

[774: 匿名さん]

>つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。

笑える・・・
物件数が少ないのに戸数が多いということは、団地ばかりだということになるし
低層マンションというのは地目が厳しくて高層が建てられない住居専用地域だからに他ならない。
田舎でも住居専用地域だから低層になる、畑や田んぼを埋め立てたり
原野を切り開いたような地域に大規模物件が多くなり、当然ガス管もないからオール電化になる。

大体、オール電化派が出した大阪市内の検索結果は１０物件しかないんだろ？
戸数は多いということは、みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
戸数が多くたって、住む場所がたった１０箇所しかないのを、どうやって選べばいいんだ？
物件数での比較ってのは、普及率とともに、さまざまな立地で選択できるということなんだよ。

そもそも、大規模物件だけのシェア出してなんの意味があるの？
団地ではオール電化がいっぱいあるよという証明にしかならないよ。
首都圏でのシェアの数字がまたいい加減だったから、今度は大阪かい？
まったく、ご苦労なこった（笑

[775: 匿名さん]

大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

[776: 匿名さん]

>みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。

以上の結果から、オール電化の得意分野は「市内、タワー、大規模」となります。
ということで、ガスの得意分野は必然的に「郊外、低層、小規模」となります。

こりゃガス物件の方が値段が安いのも納得だわ・・・
給湯器の値段以前の問題ですな。

[777: 匿名さん]

では、ご希望に応えまして・・・
大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
全物件戸数：1838戸
うち、オール電化物件戸数：938戸
∴オール電化率：51%

50%超えましたが、何か？？

[778: 匿名さん]

＞そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。
率でいうなら、物件数も戸数も大阪市内のほうが上だよ。

堺市の２物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=272&p_f...

大阪府の大阪・堺市以外の６物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=273&p_f...

[779: 匿名さん]

＞50%超えましたが、何か？？
いい加減な数式あげずに、ちゃんとソース挙げな。
過去、計算にしても当てはめる数字にしてもでたらめばかりたったろ。

[780: 匿名さん]

首都圏では。。。
ここで勝負できないから大阪？


東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

[781: 匿名さん]

>いい加減な数式あげずに、ちゃんとソース挙げな。
ソースも何も、「大阪市」と「これから販売される物件」で絞り込んで検索し、出てきたマンションの総戸数を足せば出るだろ。

>首都圏では。。。
このタイミングで首都圏に話題を戻すとは、大阪市内ではガスの負けを認めたのかな？
そりゃ「現時点のシェアで負け＋将来性で負け」じゃ、全く勝ち目はないもんな。

あといい加減、何度も同じコピペやめたら？
荒らし扱いされかねないし、同じガス派からも冷たい目で見られてると思うよ。

[782: 匿名さん]

>>777

＞大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
＞全物件戸数：1838戸
＞うち、オール電化物件戸数：938戸
＞∴オール電化率：51%

なにを持ってこれから販売される物件としているの？
検索結果では市内は完成済み以外は３物件のみしかないよ？
それに、これから販売されるのは、その物件の販売数＝その物件の総戸数になるんですよ？
すべてその物件の総戸数で計算したんでしょうね？
またいい加減な計算してたら赤っ恥ですよ？

[783: 匿名さん]

たまたま今年購入するマンションがオール電化です。
周囲には羨ましがられていますが、ＩＨクッキングヒーターや電気料金に関することがほとんどですね。
オール電化でも床暖房が存在していることや、エコキュートの湯量や時間等の内容などは知りません。

結局金額は置いといて、オール電化はなんとなく良いという程度のものです。決定的ではないと思います。
ガスＶＳオール電化というくらいの対立は無い気がします。
私自身もＩＨクッキングヒーターにこだわったくらいで、他の面はあまり気にしてません。

[784: 匿名さん]

>>777

よく内容見てから計算した方がいいですよ。
＞全物件戸数：1838戸
＞うち、オール電化物件戸数：938戸
＞∴オール電化率：51%
オール電化物件数はシティタワー天満橋１件で６４９戸稼いでるからでしょ？
この物件は販売延期が重なり、開始が遅れたもので、すでに竣工済み。
つまり、販売される形ながらすでに完成在庫になっているので、９３８から引かないと・・・


そうなると、首都圏や東京都区内以上に悲惨なすうじになるのでわ（大爆笑

[785: 匿名さん]

電化派が売れ残り物件数自慢を始めた件

[786: 匿名さん]

すでに１月５日に竣工している、まるごと在庫のオール電化タワーを
これから販売される数字に加算されてもねぇ・・・

周りのタワー（ほとんどが併用）に食われて、売り出しても売れ残る使用になってしまったから
販売延期をくりかえしてきたん？
オール電化の象徴的なぶっけんかもしれんな。

[787: 匿名さん]

結局、オール電化派の計算はまたもやいい加減で意味のないものでした。

大阪編も併用派勝利でEND

[788: 匿名さん]

なるほど！
売れないで在庫になれば率が上がるということを長々計算して言いたかったわけですね！！

[789: 匿名さん]

同じ条件だったよね？
たまたまそういう物件がオール電化に含まれていただけでは？
なんだかんだいちゃもんつけて数を減らすのは如何なものかな？

[790: 匿名さん]

＞同じ条件だったよね？
同じ条件じゃないでしょ、それこそ完全に『在庫』と『売れ残り』。

結局、正確に計算したくたって、それぞれ条件が違うから、細かくしようとしても無意味。
だから、検索で単純に比較できる物件数がムダな時間も使わず、効率的。

それに、数字の制度も、細かくやろうとして出した数字よりことごとく精度高いし。
わかった？
無意味な計算し続けていると言われていた理由がさ。

[791: 匿名]

同じ検索でひっかかった物件ではないの？
それとも検索にひっかからなかった物件を意図的にオール電化に加えてるの？
そうでないならガス併用にも全数チェックを入れる必要がありますな。

[792: 匿名さん]

>すでに１月５日に竣工している、まるごと在庫のオール電化タワーを
>これから販売される数字に加算されてもねぇ・・・
Yahoo!不動産の検索結果にイチャモン付けるんだ！（大爆笑
「これから販売される物件」にチェックを入れて検索した結果がこれ。
何をもって「これから販売される物件」としてるかはYahoo!不動産に問い合わせてくれよ（笑
電化の物件一つにイチャモンつけてるみたいだけど、そういう物件が「これから販売される物件」に含まれてるってことは、ガスにも同じような物件が含まれてるってこと。
結局同じ条件なんだから同じだろうよ。
販売戸数ではなく総戸数での比較にしたって、ガスも総戸数でカウントしてるんだから条件は同じ。

Yahoo!不動産の検索結果に信憑性が無いということであれば、そもそもこのサイトで検索した物件数をそのまま受け入れて喜んでる今までのガス派の行動は一体何だったのだろう・・・

>それに、数字の制度も、細かくやろうとして出した数字よりことごとく精度高いし。
うそつき！（笑
どの数字を見てそう言ってるのか教えてもらいたいね。

[793: 匿名さん]

>それとも検索にひっかからなかった物件を意図的にオール電化に加えてるの？
そんなことはしてないよ。
ガス派がどんな屁理屈並べてても負けを阻止しようと必死なだけ。

[794: 匿名]

ガスは言い訳・こじつけだけはうまいですね（笑死

[795: 匿名さん]

>Yahoo!不動産の検索結果にイチャモン付けるんだ！（大爆笑
は？
検索結果に間違いはないけど、それを『これから販売される物件の比率』に使っているお前の脳みそに
イチャモンつけてんじゃね～の？
それじゃ聞くが、これから販売される物件にすでに半年前の竣工済み物件を入れること自体が正しいのかよ？
そうえいば、ここのオール電化派は『在庫』と『売れ残り』の判断もできないようなやつだったっけな（大爆笑

[796: 匿名さん]

＞うそつき！（笑
＞どの数字を見てそう言ってるのか教えてもらいたいね。

まず、
＞大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
＞∴オール電化率：51%
竣工後半年以上経過の『売れ残り』６４９件を引いたら、ほとんど物件の比率かそれ以下（爆笑


首都圏での物件比率では
＞あなたが言う3万6376戸というのは、売れた戸数ではなく供給された戸数なんだよね。
＞実際の契約戸数は、月平均の2114戸×12か月＝25368戸（二つ目のリンクの最後の方を参照）。
＞これをもとに計算すると、4900戸/25368戸＝19.3%。
＞ガス派がボロカスにこき下ろしてた>>716の計算方法と、たった1.3%の誤差しかないよね。
４９００物件という数字も累積戸数で販売物件数ではないため、
販売物件同士でやった１３％の方が正しい数字。併用派のほうがぜんぜん精度が高い。

[797: 匿名さん]

>それじゃ聞くが、これから販売される物件にすでに半年前の竣工済み物件を入れること自体が正しいのかよ？
正しいと思うよ。だって販売が延期されたんでしょ？
てか、「これから販売される物件」のチェックボックスにチェックを入れて出た検索結果に当該物件が含まれてるということは、Yahoo!不動産が正しいと認めてるんじゃないか（笑

>検索結果に間違いはないけど
間違いがないんなら、当該物件は「これから販売される物件」になりますが。
ガス派の理屈は矛盾甚だしいわ。

「これから販売される物件」とはその名の通り、現在までは販売されていないが今後販売予定の物件のことでしょ？
まだ売り出されていない物件を、竣工が済んでいるという理由だけで「売れ残り」になるの？
発売前のものがなぜ売れ残り？？
一般的には竣工までに全戸が売りに出るからこそ、竣工済みでもまだ販売してたら売れ残りになるんでしょ？
この物件の場合は竣工までに全戸が売りに出てないわけだよね？
「竣工済みで販売中物件＝売れ残り」という、バカの一つ覚えの脳内を修正したほうがいいと思うよ。

[798: 匿名さん]

>販売物件同士でやった１３％の方が正しい数字。併用派のほうがぜんぜん精度が高い。
１都７件の総物件数：754件
うち、オール電化物件数：45件
オール電化率（物件数で算出）：6%

物件数から出したオール電化率：6%と
>>716にて無作為抽出10件の戸数から出したオール電化率：18%

さあ！13%に近いのは、どっちだ！？

[799: 匿名さん]

>>797
>正しいと思うよ。だって販売が延期されたんでしょ？
なるほどな、売れなくて延期になっていた『販売前即入居物件＝不良在庫』が
これから販売される新規物件に加わるってか？
検索結果の数字をすべて不良在庫といっていた電化派自ら不良在庫で比率が上がることを証明するってか（爆笑
マンションのこと知らなすぎ、買って住んでから書きなよ、田舎の住人さん。

検索結果が正しいというのならこれが本当に現実だよ。

大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

[800: 匿名さん]

>>798
大爆笑！！！！！
＞物件数から出したオール電化率：6%と
>>716にて無作為抽出10件の戸数から出したオール電化率：18%
＞さあ！13%に近いのは、どっちだ！？
物件数がいい加減だといって、ちまちま計算し始めたのは無能なオール電化派じゃね～か？
物件数に結局戻るのかい！爆笑

それなら、本当にこれが現実ってやつだな！

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

[801: 匿名さん]

なに？

結局物件数での数字が一番正確ってのに戻ったのか？

いままでの計算はほんとうに無意味だったんだな・・・
ご苦労さん！

[802: 匿名さん]

またコピペの嵐（荒らし？）が始まったな・・・
それはさておき、

>なるほどな、売れなくて延期になっていた『販売前即入居物件＝不良在庫』が
>これから販売される新規物件に加わるってか？
都合いいように微妙に変えたな（笑
「これから販売される新規物件」ではなく「これから販売される物件」だからね。
その物件を「これから販売される物件」に含めてるのは他の誰でもない、Yahoo!不動産だよ。
あなた方の言い分では、Yahoo!不動産での検索結果は間違ってないんでしょ？
そこに矛盾があると言ってるんだよ。

検索結果が正しいというのであれば、売れ残り物件が「これから販売される物件」の検索結果の中に入ってる理由を述べよ。
普通は竣工済み売れ残り物件なら「これから販売される物件」の中には入らないよね？

>物件数に結局戻るのかい！爆笑
何言ってんの？
物件数で算出したデータがいかにいい加減な数字か確かめるために物件数で計算したものを「物件数に結局戻るのかい！爆笑」などと大勘違いかますなよ。

[803: 匿名さん]

>>801
あなたの中では、18%よりも6%の方が13%に近い数値なんですね。
そちらこそご苦労さん！

[804: 匿名さん]

いずれにしてもガスもオール電化も同じサイトで同じ条件で検索してるんだから、オール電化の検索結果に例外があるということはガスの方にも例外があるということ。
結局同じ条件なんです。

[805: 匿名]

ガス派の勘違いのためにまた膨大なコピペを見なきゃならんのか・・・

[806: 匿名]

結局、オール電化マンションの比率はどこでも低いし、
大型物件が売れなくて販売前に売れ残りになっていて、
比率を上げていることを証明しただけだったね〜

[807: 匿名さん]

結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
これって併用派がずっと言い続けてきたことじゃないか？
無駄な計算ばかりしていたのは電化派でしょ？

[808: 匿名さん]

>販売前に売れ残り
なにこの表現？（笑
売り出す前に売れ残り？？

結局、ガス派はYahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか明確に答えられないまま終わったな。
【認めた場合】
大阪市内の今後は、オール電化率がガス率より高くなることを認めたことなってしまう。
【認めなかった場合】
Yahoo!不動産の信憑性を疑うことになり、今までさんざん嵐のように出してきた物件数に関するYahoo!不動産の検索結果のコピペが全く信憑性のないものであることを認めたことになってしまう。

そりゃ答えられないわな（笑笑

[809: 匿名さん]

>結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
大規模物件はオール電化の得意分野だとガス派も認めてるんじゃないの？
大規模物件（例：約500戸）も小規模物件（例：約30戸）も同じ1件とカウントする計算方法で正確な数字が出るとでも？
検証するまでもなくデタラメな数字だと分かるけど。

それとも「物件数での比較」も「無作為抽出」も、差はあれどどちらも結局正確な数字ではないから、簡単に出る物件数で議論しようとしてるの？
正確な数字じゃないって分かってるのならそもそもどちらの数字も使うべきじゃないよね？
ちなみに>>777の計算は無作為抽出じゃなく、出てきた物件の戸数を全部足してるから正確な数字だよ。

[810: 匿名さん]

あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
いい加減だと思うなら出してくるなよ。

[811: 匿名]

物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？数字の書き取りと計算したって時間のムダだということでしょうよ。

[812: 匿名さん]

>あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
>いい加減だと思うなら出してくるなよ。
なに言ってんの？
この6%という数字を出したのは、物件数で率を出すことがいかに精度が悪いかってことを説明するためにわざわざ計算してやったんじゃねーか。
早い話が、ガス派の勘違いを証明するための計算だ。

>物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？
何もわかってないな（笑
>>777のオール電化率：51%という数字を、戸数ではなく物件数で計算すると何%になるか分かるか？
全物件：12件
うち、オール電化物件：3件
オール電化率：25%
戸数で計算すると51%であるものが、物件数での計算だと25%になってしまうんだよ。
25%と51%。こんなにかけ離れてるのに、これでも大差ない数字なのかよ？

ガス派は今まで、間違っているこの25%の方の数字を都合良く取り上げ、喜んできたんだよ。
これで分かったかな？物件数で議論することがいかに無意味かということを。

[813: 匿名]

バ・カだな、
１物件で649ある物件ですでに竣工半年経っている物件でどれだけ押し上げてるのかはしらないが
地権者物件がどのくらいあるのかすら分からないのを販売数にいれること自体意味ないだろうと言ってるんだよ。
六本木の物件では250戸あったんだろうが。
販売戸数がわかってからやれっつ〜の！
それだけでも数字がぜんぜん変わってくるよ。

[814: 匿名さん]

>>813
バカはおまえだろーが。
51%というのは、Yahoo!不動産の検索で出た結果を一切人の手を加えずそのまま計算した結果なんだよ。
地権者物件がどのくらいあるのかなど知らないが、ガス物件の方もそういう物件も全て販売数に入れてることになるんだわ。
条件は同じだろーがバカタレ！

[815: 匿名さん]

>>813
まーまー、いいじゃないですか。
電化派は『大阪市内は戸数いっぱいある』といいたいんでしょ？
いいじゃない、そうしておけば。

物件数は10件しかなくて、７件は竣工済みで、残りの中で戸数稼いでいるのは売れなくて竣工してしまった物件であることは間違いないんだから、
いかに売れ残りしかなくて、それが山のようにあることを自ら示したようなものなんだからさ。

[816: 匿名さん]

>物件数は10件しかなくて、７件は竣工済みで
出たね～ガス派お得意の物件数議論！
これだけ物件数議論がデタラメだって証明してもまだ物件数で論じますか（笑
10件中7件が竣工済み（売れ残り）とか言っちゃって、例えば500戸のうち竣工時の売れ残りが400戸でも、たった1戸でも、同じ1件と数える方法でオール電化が売れ残り多いって何の説得力もないわなー。
戸数換算したら売れ残り率はガスの方が高かったりして・・・！？

で、いい加減Yahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか、結論は出ましたかな？

[817: 匿名さん]

物件数のいいだしっぺって電化派じゃなかったか？
併用派が貼った検索結果だって、最初に貼ったのは電化派の人達だよ。

なんか勘違いしてない？

[818: 匿名さん]

そうだよな、アドレス貼って物件数言いだしたのは電化団地住人だわ(笑

検索結果？
正しいよ、もちろん。
その数字を使ってるやつがバ・カなだけでさ。

それなら物件数でなく戸数でいうと、大阪市内の竣工済み前は２物件分の２００戸程度ということかい？
なにをやろうと内容が悲惨なことに変わりはないな。

[819: 匿名さん]

まぁ電化派だからって全員同じ人物じゃないからね。
ただ、間違いを指摘されてまでまだ物件数での議論を突き通そうとしてるのはガス派だけだと思うが？

[820: 匿名さん]

そろそろ「竣工済みでまだ販売前＝売れ残り」という概念を捨てようよ。
一般的にはそういう場合が多いんだけど、この物件の場合は売り出したけど売れなかったんじゃなく、売り出さなかったんでしょ？
だから「これから販売される物件」に挙がるんだよ。
例えば建物の工事だけ先に済ませて、後で売りに出す予定だったかもしれない。
別のマンションの販売に営業マンの人手を取られたから、こちらの物件は先延ばしにしたのかもしれない。
もっと違う事情で販売を遅らせたのかもしれない。

ガス派は販売を遅らせた理由を「売れないから」と勝手に決め付けてるけど、それこそ勝手な憶測以外の何でもない。
そもそも「売れないから」という理由で販売を先延ばしにする理由なんてないよね？
竣工前ならまだしも、竣工してまでそんなことしないでしょ。
デベとしては竣工後は一刻も早く売りたいんだから。

[821: 匿名]

>>140の時点で購入者にとっては事実上オール電化の勝利ですよ。

[822: 匿名さん]

20年度以降はどうした?

[823: 匿名さん]

>>820
現在販売中の物件をすべて売れ残りと称したのは電化派ですが？

[824: 匿名さん]

まだ販売前でしょ

[825: 匿名]

>ガス派
今度は言い出しっぺ理論ですか？
言い出しっぺは正直どちらでも良いですよ。

オール電化派「もっと正確に議論しよう！」
ガス派 「言い出しっぺはそっちだ！我々は不正確でも今までの理論に固執する！」

さて、あなたはどっちを信じる？

[826: 匿名さん]

>>140の内容をもう一度。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

新築マンションのオール電化採用率
平成17年度：8.1%
平成18年度：13.0%
平成19年度：21.3%

ついでに、
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

このアンケートって、リンクを見るとガス住人・オール電化住人問わずマンションに居住する人に質問したんだよね？
この結果を見ると、もはやオール電化の勝ち以外の何でもないと思うのだが。
シェアなんかで決めるよりはるかに優劣を決めるデータに相応しいと思うけど。
シェアなんて性能の優劣以外にいろんな要素がからんでくるけど、その点アンケートは国民の生の声だから優劣をそのまま反映している。
人間という生き物は劣悪なものより優秀なものを選ぶ。これは当然の行動だからね。

[827: 匿名さん]

ふ〜ん。
俺はどっちでも良いけど、オール電化って僻地っぽい大規模マンションの専売特許って感じがあるんだよな。
実際ウチ実家の近所のオール電化MS、なんとか先生の「買ってはいけない」に載っちゃってたし…。
立地が良ければホントどっちでもいいけど。

[828: 匿名]

立地が悪いと「売り」がないとなかなか売れないからねぇ
アンケートからもオール電化はガスよりも望まれているので一つの「売り」としてオール電化が使われているのでしょう

[829: 匿名さん]

結構オール電化は住みやすいのではないかと思う。
ここ近年製品や鍋の方なども進化した。
けれどなぜか併用は意外と減らないというか、「売り」としてやっている以外は
オール電化はまだまだ少ない。
こんなに一般の好みもあって、供給側としても配管等々がなければ安く済むと
思うが、なぜ飛躍的に伸びないのかが、見ていて不思議。

[830: 匿名さん]

140のオール電化普及率って、中国地方の数字でしょ？

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html


ちなみに、電力会社は普及率や増減に関しては戸数ではなく棟数優先で算出します。
だから、各電力会社も、増えた数などは戸数ではほとんど出ていないはず。
理由は、併用派の人たちが書いてるとおり、マンションの場合、戸数だとここの条件に差が大きいため。
東京電力でも、増えていることに関しては棟数（物件数）で出しています。
http://www.tepco-switch.com/living/apartment/index-j.html

検索結果の戸数をたして数字出しても、あまり意味ないよ。

[831: 匿名さん]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

[832: 匿名さん]

>>826
アンケートに反して現実ではオール電化マンションの供給が減っている。
ここからアンケートになんらかの恣意的な誘導があったのではないかと推測できる。
例えば直前の質問でオール電化の優れた点を強調したりね。

[833: 匿名さん]

>>825
>言い出しっぺは正直どちらでも良いですよ。
>オール電化派「もっと正確に議論しよう！」
>ガス派 「言い出しっぺはそっちだ！我々は不正確でも今までの理論に固執する！」
>さて、あなたはどっちを信じる？

いえいえ、言い出した電化派の人は東京電力が物件数で出していることを知ってて挙げたかと思いますよ。
それとも、電力会社のやり方が信用できないとでも？
ま、電力会社はそちらの身内ですから、信じようと信じまいとどちらでもいいですけど。

[834: 匿名]

>831
検索結果をならべて何がいいたいの？

[835: 匿名]

>828
それならオール電化の隣に立ってる平凡併用マンションは何なのかと。

[836: 匿名さん]

隣の平凡オール電化マンションとほぼ同仕様ならば、価格の安いマンションでしょう。

[837: マンコミュファンさん]

供給戸数だけでガス併用が良いと言い張っている人、別のスレにいって、
設計Ｒさんの（一般論としては）オール電化ベター論に負けていましたね。

[838: 匿名]

>>832
マンション全体の棟数が減ったのだから数が減るのは当たり前かと。

[839: 匿名さん]

>東京電力でも、増えていることに関しては棟数（物件数）で出しています。
ばかだな～。
オール電化マンション単独の増え方を表すためのデータなら棟数でも戸数でもどちらでも構わないでしょうよ。
戸数で出さなきゃならないのは、ガス併用の数と比較する時だよ。
大体、普及数を表すデータとして相応しいのは棟数ではなく戸数だと、理屈で考えりゃ分かるでしょ。
ガスやオール電化の設備は一戸につき一台必要なんだから。

で、またまた勘違いして得意の物件数の検索結果コピペレス・・・。
その物件数コピペレス、今となってはガス派の恥さらしにしかならないね。
同じガス派も心の中で「もう出すなよ・・・」って思ってるよ。
ほんとにガス派は・・・。サルでももっと物分かりいいわ。

[840: 匿名さん]

>ばかだな～。
>オール電化マンション単独の増え方を表すためのデータなら棟数でも戸数でもどちらでも構わないでしょうよ。
どちらでもかまわないなら、ふえかたを表す率に棟数＝物件数使っても間違いではないってことじゃん。
あなたたちは
＞まぁ電化派だからって全員同じ人物じゃないからね。
＞ただ、間違いを指摘されてまでまだ物件数での議論を突き通そうとしてるのはガス派だけだと思うが？
といっていたから、間違いではない、不正確でもないという意味でレスしただけだよ。

だいたい、東京電力はオール電化マンションの２０１０年以降の目標値として
苦戦が予想され、戸建てと違い２０％いけば良いだろうとしてるし、この数字だって物件数じゃん。
増え方の判断は契約数＝物件数で、こちらのほうがすっと正確に把握できるんだよ

戸数でやれなんていうのは、電化団地のたんなるわがままだろ？
率で換算した場合は
やっても意味のない不正確な数字しか出てこないんだよ。

[841: 匿名さん]

>>838
2009年度マンション全体は-16%だけだったけど、オール電化は-63%(東京電力調べ)だったよ。

[842: 匿名さん]

ガス派の理屈
Ｑ．1000戸のオール電化マンションが1棟、20戸のガス併用マンションが2棟建ちました。シェアはどちらが上でしょう？
Ａ．オール電化シェア：33%、ガス併用シェア：67%　∴シェアはガス併用の方が上

頭おかしいんでない！？
1000戸のオール電化マンションの圧倒的スケールの前でオモチャみたいに見える2棟の20戸マンション。
そんな光景を目の前にしてもまだそんなことが言えますか？

もっと極端な話をすると、1000戸のマンション1棟がオール電化を採用しても一戸建て2軒がガス併用を採用したら、オール電化の普及率はガスに負けるんだね（笑

・・・そろそろ諦めた方がガス派の身のためじゃないかい？？

[843: 匿名さん]

>どちらでもかまわないなら、ふえかたを表す率に棟数＝物件数使っても間違いではないってことじゃん。
ひとつ訂正しよう。
オール電化マンション単独の増え方を表す場合も物件数より戸数で計算する方がより正確な数字が出るのは間違いない。
ただ注意すべき点は、ガス併用マンションよりオール電化マンションの方が大規模物件が多いということ。
だから同じ物件数で比較する場合でも、オール電化同士で比べるよりも、ガス併用とオール電化を比べる方がより不正確な数字になってしまうんだよ。

[844: 匿名さん]

＞ただ注意すべき点は、ガス併用マンションよりオール電化マンションの方が大規模物件が多いということ。
あなたがたが出してきた計算式はすべて逆でしたけど？
物件数が少ないのに戸数が多くて率をあげてきたんじゃなかったの？
とくに大阪の話では。

だいたい、併用のほうが大型物件が多いというのなら、
物件数で率に換算したらオール電化のほうが数字が高くなるということじゃないか。
現実は違うから戸数で換算しろといってきたんでしょうに。

[845: 匿名さん]

>>842
こいつ、本格的にBAKAだな。。。
＞Ｑ．1000戸のオール電化マンションが1棟、20戸のガス併用マンションが2棟建ちました。シェアはどちらが上でしょう？
＞Ａ．オール電化シェア：33%、ガス併用シェア：67%　∴シェアはガス併用の方が上
逆のパターンもあるから、首都圏規模の数字になれば結局精度はさして変わらないことがまだ分からないのかよ。
ながなが計算すること自体が無駄なの、お前のように暇人はいないの。

[846: 匿名さん]

>物件数が少ないのに戸数が多くて率をあげてきたんじゃなかったの？
そのとおりだよ。

>あなたがたが出してきた計算式はすべて逆でしたけど？
何が逆なんだ？

>併用のほうが大型物件が多いというのなら
そんなこと一言も言ってない。

>逆のパターンもあるから、首都圏規模の数字になれば結局精度はさして変わらない
オール電化マンション同士の比較ならそういうことになるよね。
だからオール電化マンション単独の増え方を表す場合は物件数で論じても問題ないわけ。
（ただし戸数で論じるよりは精度は落ちるが）
これが、ガス併用マンションと比較するとなると話は違ってくる。
なぜならオール電化マンションはガス併用マンションと比較し、大規模物件が多いから。
逆のパターンは、全く無いことはないがそういうケースは少ないんだよ。
だから戸数で議論しろと言っている。

・・・ということを、まさに>>843で書いたんだが。
きちんと読んでからレスしなよ。

[847: 匿名さん]

>ながなが計算すること自体が無駄なの、お前のように暇人はいないの
戸数での計算が面倒だからって、デタラメな数字を「計算が簡単だから」という理由で使うなよ。

[848: 匿名さん]

オール電化好きは一カ所に集まって暮らすってことだねw

[849: 匿名さん]

埋立地に集まってんだろ
しかも最安物件