ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[730: 匿名]

長谷工とかパワービルダーとかガスとか数が出るタイプが好きなら安上がりで良いね

[731: 匿名さん]

ほんと電化派って数字の使い方を知らないよな。

[732: 匿名さん]

カミングアウトする意味は？

[733: 匿名さん]

>>729
平均戸数の精度
全物件の戸数の平均＞無作為抽出10件の戸数の平均＞物件数をそのまま戸数の比率に置換え

ガス派はこんなことも分からないのか。

[734: 匿名さん]

だから、その制度の低い１件あたりの平均総戸数をだしてなんの意味があるんだよ。

平均総戸数が併用と電化の物件戸数の比率の上って？比較するなら全部たさなきゃ比較にならないつよ。

なにに対してBAKAといわれているのかも分からないのかよ。

[735: 匿名]

無作為抽出（←上のやり方は無作為抽出ですらないのは認める）の精度はおいておいて、
とりあえず物件数でウハウハ言ってるガス派はもっと＊＊ってことだね。

[736: 匿名]

要は平均戸数に物件数かけて比率で見たらオール電化の比率は１割以上あると言いたいんだろ？
件数よりはいい加減な平均戸数に物件数かけて比率にしたほうが正確だと。

それだけ手間かけても正確な比率がでないなら物件で比較しても『圧倒的に併用が多い』という答えにかわりはないし、
みんなまともな社会人なので、こんな無駄なことに時間を費やすほど暇ではないということだよ。

[737: 匿名さん]

オール電化の安い深夜電力を使って計算するからだよ。

[738: 匿名さん]

あははっ面白いねー君

[739: 匿名]

＊＊＊

[740: 匿名さん]

１割じゃないよ、１割８分だよと言いたいために、あんな面倒なことしてたわけ？
それこそ○○なんじゃないか？

[741: 匿名さん]

>１割じゃないよ、１割８分だよと言いたいために、あんな面倒なことしてたわけ？
>>692にて、>マンションでのシェア５％足らずでは話にならないんじゃないの？
>>713にて、>新規採用数まで１割に程遠い数字しかない
都合よく１割とか言い換えてるけど、あなたがたガス派は１割とも認めてなかったんじゃないの？
5%と18%では大違いだと思うけど？
あなたがたは今までずーっとガス派に圧倒的に有利な大間違いの数字で議論しようとしてたわけだ。

とりあえずガス派は以後、あなたがたがBAKA扱いしてる方法よりもさらに精度の低い「単純な物件数の比較」でシェアを語るのは控えましょうね。
どうしてもシェアを語りたければ、>>734のガス派が指摘するように電化もガスもその全物件の戸数を足して物件数で割って比較することだなｗ

[742: 匿名さん]

>>741

>都合よく１割とか言い換えてるけど、あなたがたガス派は１割とも認めてなかったんじゃないの？
マンションでのシェア５％足らずってのはオール電化の人たちが言いだしたのでは？
載っているサイトも電力会社の広報ページだったと思うけど？

＞5%と18%では大違いだと思うけど？
１８％というのが、正しい数字を使ったシェアならそうかもしれないね（笑

＞あなたがたは今までずーっとガス派に圧倒的に有利な大間違いの数字で議論しようとしてたわけだ。
すぐに出てくる数字で比較していただけじゃないの？
７３６も書いているけど、こんなことをいい加減な数字でひっくり返すために
めんどくさい数字の書き出しと計算しているほど暇な人はあなたぐらいなものでしょう。

[743: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[744: 匿名さん]

>すぐに出てくる数字で比較していただけじゃないの？
あまりにも精度の低すぎる数字を、すぐに出てくるからという理由で使っちゃうガス派って・・・

[745: 匿名]

>>743 コピペチュウウザったい！

芸がないね
何回同じの貼ってんのさ

恥ずかしいマネやめたら

[746: 匿名さん]

ピカチュウに見えたw

[747: 匿名さん]

っていうか、面倒な計算は不要では？
昨年の首都圏オール電化マンションは前にも出てきたけど４９００戸なんでしょ？
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

単純な首都圏販売戸数が出ている（３万６３７６戸）んだから
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009syuto.pdf

結果は１３％って感じ？

意味ない計算ご苦労様。

[748: 匿名さん]

>>747の一つ目のリンク見て、オール電化マンションの急激な増え方に素直に驚いた。
今現在の物件数で優劣を判断しようとしてるけど、このグラフの推移を見てもまだ今現在の物件数の比較で優劣が判断できると思ってるの？
このグラフから、オール電化マンションの普及がここで止まると誰が思うだろうか？

それでもガス派は今現在のシェアが優劣を表していると思いますか？？？？？

[749: 匿名さん]

自営業です。
うちの業績は10年間毎年倍に伸びてます。
ゆくゆくは日本一の大企業になりそうです。

[750: 匿名さん]

>>748
言いたい事はおおいに分かるし、確かに伸びてはいるが
08〜09はそれまでと比べて緩やかになってるよね。
極端な話だけども、オール電化の割合が
50％になるまで一体何年かかると思ってるの？

それもあくまで予測でしか無いわけで・・・
今現在の物件数で比較するしか無いと思うのだが。

[751: 匿名さん]

>>747
いいサイトありがとう。
でもね、二つ目のリンクの見方が間違ってるから訂正させてもらうね。

あなたが言う3万6376戸というのは、売れた戸数ではなく供給された戸数なんだよね。
実際の契約戸数は、月平均の2114戸×12か月＝25368戸（二つ目のリンクの最後の方を参照）。
これをもとに計算すると、4900戸/25368戸＝19.3%。

ガス派がボロカスにこき下ろしてた>>716の計算方法と、たった1.3%の誤差しかないよね。
これで分かりましたか？物件数で議論することがいかにムダかということが。

[752: 匿名]

ガス併用＞オール電化
長谷工＞三井
パワービルダー＞積水ハ○ス

別に負けても良いんじゃない。

[753: 匿名さん]

>>747のオール電化は頭打ちなんだが。

[754: 匿名さん]

オール電化でなくともＩＨは選択可能だからこのスレの趣旨とはちょっと外れるかもしれんが、一度ＩＨを選んだ人が次に家買う時にガスコンロに戻す割合のデータってどこかに無いかな？
一度ＩＨを経験した人がガスコンロに戻すってことはちょっと考えられないんだよね。
このクソ暑い時期にガスコンロで料理なんてやってられない。
コンロ周辺の掃除など毎日面倒でやってられない。
ＩＨを経験したことない人ならそれが当たり前と思うかもしれないけど・・・

[755: 匿名さん]

でもオール電化にした人はガスに戻したくてもできない人が多いから、
そういうデータはないと思う。

知人は住宅地の脇に戸建てを建てたら、すぐ近くまでガス管があったが
あと少しにかなりお金がかかるので、オール電化になっちゃったと言っていた。
別に快適だと言っている。

今のマンションはオール電化でなく、ガスで床暖房や風呂もあるので、
別段ＩＨにはしてもよいが、他はする気は全くない。
ガスや電気はキッチンだけではないから。

[756: 匿名さん]

>>750
オール電化のほうも累積戸数で契約（販売）数量ではないよ。
だから同じ条件での比率を出すなら双方供給戸数というおなじ条件でやればいい話で
約１３％のほうが正解。

[757: 匿名さん]

数字はどうだか知らないが
オール電化派の人が５％たらずって言ったんでしょ？
『おーる電化なび』でも普及率の質問に対しては一番普及していた時期のコメントでも

オール電化住宅の普及率の高さは目を見張るものがあるわけですが、
逆にオール電化マンションの普及率は全体の約5%程度に留まっており、
なかなか普及が伸び悩んでいるというのが現状のようです。
これにはオール電化の初期導入コストの高さが影響しており、それが
建築コストの上昇要因となり、家賃や売却金額への転嫁による人気の
低下を危惧したマンション所有者が二の足を踏んでいる…ということ
が最も大きな要因になっています。

って書いてあったから、ようはこの程度の数字なんでしょ？

[758: 匿名さん]

>>751

オール電化マンションの累積戸数は電力会社の統計で不動産データじゃないから供給戸数ですよ。
比率を出すなら供給戸数同士でやらなければ出ないので、併用派の数字のほうが正確になります。

[759: 匿名]

皆さん選挙の夜ですら白熱してますなぁwww

[760: 匿名さん]

そんな駄レスするアンタよりマシ

[761: 匿名さん]

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
大阪府の大規模マンション限定で検索（小規模マンションも入れると計算が面倒な上、大勢に影響無いため除外）

大阪府全域
総戸数合計：16909戸
うち、オール電化マンション総戸数：4991戸
∴オール電化率：30%

大阪市内限定
総戸数合計：6497戸
うち、オール電化マンション総戸数：2638戸
∴オール電化率：41%

オール電化もここまでシェアを広げてるとなると、もうシェアだけで優劣が判断できない範囲じゃないの？
ちなみにマンション用エコキュート発売開始が2002年。
たった8年でここまで普及するんだから、50%を超えることなど時間の問題？

物件数で計算するとこういうデータは出てこない。
多少の誤差は許せても、全く違ったデータが出てくるのでは参考にもならない。
これからはガス派も面倒がらずに戸数で議論しましょう。

[762: 匿名さん]

さらに、上の条件に「これから販売される物件」の条件を追加して検索。

大阪府全域
総戸数合計：7125戸
うち、オール電化マンション総戸数：2977戸
∴オール電化率：42%

大阪市内限定
総戸数合計：1292戸
うち、オール電化マンション総戸数：852戸
∴オール電化率：66%

「これから販売される物件」の条件を追加してこの結果ということは、今後もオール電化がさらに普及するということを表している。
将来的にはオール電化率80%を超えてもおかしくない勢いかと思いますが・・・

[763: 匿名さん]

別に普及することなど表してないが。

[764: 匿名さん]

>>763
「これから販売される物件のオール電化率＞現在販売中の物件のオール電化率」ということは、
オール電化率は「将来＞現在」ということ。

[765: 匿名さん]

結局、都市ガスがありガス併用があって当たり前のとこに、
オール電化物件を建てられてんだから笑えるよね。

まー、今のガス併用マンションも全部オール電源ですけど・笑

[766: 匿名さん]

それより、最新のガス機器が採用されたガス併用マンションはまだですか？

エコウィルやエネファームのガス併用一戸建てはあるというのに・・・残念ね。

[767: 匿名さん]

炊飯器９万台を自主改修＝ガス漏れで焼損の恐れ－リンナイ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010070900788

[768: 匿名]

なんで大規模物件だけで普及してるとか寝ぼけたこと言ってるの？
郊外ばかり、長谷工得意の大規模団地では強いことを証明して何の意味があるの？

[769: 匿名]

＞768
何か大規模だとガスに不向きになる理由でもあるんですか？

[770: 匿名さん]

長谷工の得意分野だし、団地ではオール電化は普及しているということ？

[771: 匿名さん]

単純に小規模では無名の資金力のないデベの割合が高いからガス率が高いのですよね。

[772: 匿名]

764
ガスはエコジョーズでもまだCOPが0.95だから将来性でも伸びしろがあるガス有利。

[773: 匿名さん]

>郊外ばかり、長谷工得意の大規模団地では強いことを証明して何の意味があるの？
思い込み激しいですね。
大阪では大阪市外より大阪市内の方がオール電化率が高いことを数字が証明してるのだが。
またタワマン限定にしてもオール電化率は上がる。検索で絞り込んで確認してみるといいよ。

つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。
いいじゃない！田舎でも小規模でも低層でも、ガスが生き延びる道があるのなら・・・

[774: 匿名さん]

>つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。

笑える・・・
物件数が少ないのに戸数が多いということは、団地ばかりだということになるし
低層マンションというのは地目が厳しくて高層が建てられない住居専用地域だからに他ならない。
田舎でも住居専用地域だから低層になる、畑や田んぼを埋め立てたり
原野を切り開いたような地域に大規模物件が多くなり、当然ガス管もないからオール電化になる。

大体、オール電化派が出した大阪市内の検索結果は１０物件しかないんだろ？
戸数は多いということは、みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
戸数が多くたって、住む場所がたった１０箇所しかないのを、どうやって選べばいいんだ？
物件数での比較ってのは、普及率とともに、さまざまな立地で選択できるということなんだよ。

そもそも、大規模物件だけのシェア出してなんの意味があるの？
団地ではオール電化がいっぱいあるよという証明にしかならないよ。
首都圏でのシェアの数字がまたいい加減だったから、今度は大阪かい？
まったく、ご苦労なこった（笑

[775: 匿名さん]

大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

[776: 匿名さん]

>みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。

以上の結果から、オール電化の得意分野は「市内、タワー、大規模」となります。
ということで、ガスの得意分野は必然的に「郊外、低層、小規模」となります。

こりゃガス物件の方が値段が安いのも納得だわ・・・
給湯器の値段以前の問題ですな。

[777: 匿名さん]

では、ご希望に応えまして・・・
大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
全物件戸数：1838戸
うち、オール電化物件戸数：938戸
∴オール電化率：51%

50%超えましたが、何か？？

[778: 匿名さん]

＞そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。
率でいうなら、物件数も戸数も大阪市内のほうが上だよ。

堺市の２物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=272&p_f...

大阪府の大阪・堺市以外の６物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=273&p_f...

[779: 匿名さん]

＞50%超えましたが、何か？？
いい加減な数式あげずに、ちゃんとソース挙げな。
過去、計算にしても当てはめる数字にしてもでたらめばかりたったろ。