ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[629: 匿名さん]

さて、電化派の言い訳を聞こうか。

[630: 匿名さん]

あの～・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね？
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。

それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>630
あなたは、「エコジョーズ化宣言2013」を知っていますか?
エコジョーズの採用率は、じきに100%になります。

[632: 匿名さん]

またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。

[633: 匿名さん]

>>630

いつもながらのことだけど、なにをもって
＞ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
＞そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない？
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。

[634: 匿名さん]

電化派の言い訳はまだか？

[635: 匿名さん]

>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。


http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...

さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。

[636: 匿名さん]

あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww

[637: 匿名]

>>590
わかっていてわざと書いていると思うけど数じゃなくて率にしないと意味ないですよ。

2009なんてマンション供給数自体が非常に少ないのだからね。

[638: 匿名]

>>636←あ○ま悪すぎて笑えます（笑）

[639: 匿名さん]

>>635

ホント笑えるね、この人。
だから言い訳が楽しみなんですけど。。。

エコキュート７４．１％ってことは、それ以外は燃焼式瞬間給湯機以下とされている
電気温水器（通電制御型） ってやつですか（爆笑
エコジョーズと比較というより、燃焼式瞬間給湯機以上とされているのは
エコキュートなのに、この比率ですか。

これもオール電化ご愁傷さまとしか思えないデータですね。
６３５が一人で検索しまくっている限り、ここの板は楽しめそうかな？

さて、頭の強い電化派さんは、次回どんな言い訳してくるのでしょうか。

[640: 匿名さん]

>>635
これって、導入物件にエコジョーズ+エコウィルの数字は９割以上で順調に伸びているけど
オール電化導入物件の中でエコキュート採用率がまだ低いから努力しませうってことじゃないのか？

＞今後は、オール電化住宅における「エコキュート」の普及に注力し、採用率90%を目指し、
＞給湯にともなうCO2排出量の削減をさらに推進していきます。

おいおい、６３６に対してあ○ま悪すぎて笑えます（笑）なんて書いちゃって大丈夫か？

[641: 匿名さん]

>>635のソースのどこを見ても
＞ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
ってデータは載ってないんだが…。

電化派はガス派の質問には答えず、次々と意味不明なソースを提示してくるけど
何がしたいの？

[642: 匿名さん]

頭弱い人ばかりで笑えるました。

小学生以下ですよ。

ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%

ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。

[643: 匿名さん]

ちなみに積水ハウス全体に占めるエコジョーズ採用率は

ガス併用選択者のエコジョーズ採用割合68.4%×全体に占めるガス併用選択者の割合30%＝20.4%


一方、積水ハウス全体に占めるエコキュート採用率は

オール電化選択者のエコキュート採用割合74.1%×全体に占めるオール電化採用者の割合70%＝51.9%




積水ハウスではオール電化vsガス併用、エコキュートvsエコジョーズ、いずれにおいても2倍以上の大差をつけて前者が勝利。


(おっと今更積水ハウスのデータにアンチになるのはやめてくれよ（笑）)

[644: 匿名さん]

頭が良いついでに、このデータの戸建てとマンションの戸数の比率を教えてくれよ。

[645: 匿名さん]

いつかオール電化もどこかの会社の標準仕様になるといいですね。

[646: 匿名]

オール電化が標準だとガスがオプションになりますね。


普通はオプション＞標準だからオール電化がオプションで正解だと思います。

[647: 匿名さん]

>>642
どう計算したら
>ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、
＞ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%
から
＞ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。
っていう答えが出てくるの？

[648: 匿名]

>647
比率

[649: 匿名さん]

>>646
いつかオール電化がマンションのオプションになれたらいいですね。

[650: 匿名]

>>647（笑）

[651: 匿名さん]

>>648
お互い分母の違う数字を比率にかけるってどういうこと？
ぜんぜん意味わかりませんが？

[652: 匿名]

648ではないけど連立方程式で簡単に出ます。

[653: 匿名さん]

電化派が戸建てでオール電化が強いという話にすり替え始めましたよ。

[654: 匿名]

>>651
比率をXと1-Xで置けば解ける問題だと思います

[655: 匿名]

連立方程式って小学生でやるの？

[656: 匿名]

ツルカメ算は小学生だね

[657: 匿名さん]

要はマンションデベロッパというより住宅メーカーの積水ハウスが
新規でガスを３割建てて、そのほとんどが高効率給湯なんでしょ？
ガス派にとっても十分な話なんじゃない？
だって、今販売中のグランドメゾンのオール電化率は０割なんでしょうから。

[658: 匿名さん]

なんだ、ガス派って連立方程式も解けない小学生だったのかｗ
そんなやつが何を力説しても説得力ないし、いままでの電化派の説明も理解できてなかったんだろうなぁ。

[659: 匿名さん]

気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/

[660: 匿名さん]

>気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?
いや、エコジョーズの前に販売中物件のオール電化採用率がかぎりなくないということでは？

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index2.html#3

[661: 匿名]

積水ハウスで家を建てるような予算のある人の70％が
わざわざオプションのオール電化を選ぶのはオール電化が優れているからに他ならない。

自由に選べるなら多くの人はガスなんて選ばないという結果に他ならない。

[662: 匿名さん]

予算が無くなって光熱費が安いオール電化を選んだのかもね。

[663: 匿名さん]

積水ハウスの結果はほぼ>140のアンケートを再現した感じだな

予算や敷地に制約がなければ大半がオール電化を選ぶということ

[664: 匿名さん]

また戸建ての話か。マンションの話に戻してよ。

[665: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

[666: 匿名さん]

埋立地の廉価マンションはオール電化多いですね。
用地からなにから全て廉価は徹底してる。

[667: 匿名]

頭の弱さと購入者からの人気の無さが明らかとなりガス派は今とっても必死なのです。


唯一希望の光が見えるのが建物施工上でガスが有利になるマンションなのです。


購入者の希望調査じゃオール電化に敵いませんでした、

積水ハウスの購入者でもオール電化に大敗してしまいました、

施工上ガスが有利になるマンションだけしかないのです。

[668: 匿名さん]

> 施工上ガスが有利になるマンション

オール電化の欠点わかってんじゃん。

[669: 匿名さん]

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[670: 匿名さん]

電化派もオール電化はマンションに向いてないと理解したようだし、このスレ終わりだな。

[671: 匿名さん]

制約無しに購入者の希望ならオール電化、マンションのデベがスペース利用や建物施工を考えて利益を出すために選ぶのはガス。

[672: 匿名さん]

何か勘違いしてるが、オール電化マンションは売りにならないから作られないんだよ。

[673: 匿名さん]

全然乾かない、暖まらない浴室乾燥暖房機とか　　泣けるなオール電化ｗｗｗ

[674: 匿名さん]

普通に乾きますが…？いつの話？

[675: 匿名さん]

安い深夜電力帯になったら一気に乾燥よ！

[676: 匿名]

ガス派は>>140のアンケート結果や積水ハウス購入層の結果をいい加減に受け入れたら？

虚しいだけでは？

[677: 匿名]

>676
おいおい、そんなこと認めたら俺らガス派の負けを認めてしまうことになるだろ！
なんとしてもそれだけは阻止せねばならない。

[678: 匿名さん]

受け入れるべき現実は、オール電化マンションは全然作られていないということでしょ。

[679: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

[680: これが現実！]

東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[681: 匿名さん]

オール電化がどうしても欲しい人には参考になるレスだね。

[682: 匿名さん]

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
>Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
>Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
⇒合計すると76.6%。

http://reposen.jp/home/report/summary.php?re_id=396&ca_id=4
>Ｑ．オール電化住宅にしてみたいですか？
>Ａ．したい（44.7%）、どちらでもない（40.3%）、したくない（15.0%）

[683: 匿名さん]

オール電化住宅にしてみたいですかって人、少なくないか？

間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選びたいと思ってはいても
実際には間取りや立地が希望通りにいかないから、
現実を見るとこの数字になるってアンケート？

[684: 匿名さん]

>http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
>⇒合計すると76.6%。

「ENJOY！オール電化生活」サイトhttp://www.alldenka.info/index.phpでアンケートに答えた152名の回答なんて、統計的価値ゼロだろ。

http://www.dohouse.co.jp/press/files/kaiteki_2007.1220.pdf

[685: 匿名]

積水ハウスは実際に購入者の70％がオール電化

[686: 匿名さん]

首都圏１都３県全部合わせても
オール電化マンションの販売物件数って50件行かないってことか？


それって・・・・

[687: 匿名さん]

ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
性能の優劣は性能を議論することでしか語れないから。
物件数の比較で性能の優劣は語れないから。

例えばね、マンションには普通のマンションとタワーマンションがあるよね？
世の中には普通のマンションの方が数が多い。
だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

例えばね、自動車には普通車と軽自動車があるよね？
世の中には普通車の方が数が多い。
だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中の風呂の浴槽には普通の浴槽と保温浴槽があるよね？
世の中には普通の浴槽の方が数が多い。
だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

[688: 匿名さん]

>だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

普通のマンションもタワーマンションもそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

普通車も軽自動車もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

普通の浴槽も保温浴槽もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

状況の違うもので何かを論じたつもりになるのはやめたほうがいい。

[689: 匿名さん]

＞ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
いくら能力があっても、比較対象となる機器の倍以上も価格や大きさが違う機器を
性能がいいということはない。

要は国が定める環境制度に合致していればいいわけであって
その点でエコジョーズはマンションに対してはエコキュートをはるかに上回る。

[690: 匿名さん]

>>688
自動車のうち軽自動車の比率は全国平均で28%。東京だともっと低い。
軽自動車も決して高い比率ではないけど。
あんたの言う「それなりの数」は具体的に何%なんだ？
その数値を境目に「物件数＝性能の優劣」が成り立つか成りたたないかが変わるんだね（笑

まあいいや。では、

例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
世の中には普通の自転車の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「普通の自転車＞電動自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？
世の中には開き戸の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「開き戸＞引き戸」と言えるのですか？

[691: 匿名さん]

>>690
まったく屁理屈ばかりを書き連ねる人だね。
神奈川県相模原市に住む(住もう)として、普通の自動車も電気自動車も変えますが、オール電化マンションは買えません。
それなりに作られているとはそういことです。

[692: 匿名さん]

>>690

>例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
>例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？

例えがまったくもって意味不明。
ここはガスＶＳオール電化なんだろ？
それぞれが推進している中心はガス会社であり、電力会社だろ？
車や自転車やドアは、売ったらアフターケア以外は関係なし。
ガスや電気のようなインフラはその機器を使い、エネルギーを使ってくれるから利益になる。
そのシェアが低くかったら、消費量が少ないでしょうが。
自動車や自転車やドアは、その市場に合わせて数を作ればいい。
数の問題より、そのシェアにあった市場で供給すればいい。
だが、電気、とくに夜間はあまってるんだろ？
それを使ってもらうためのオール電化なのに、マンションでのシェア５％足らずでは話にならないんじゃないの？
この程度の基本的な社会事情に疎いんじゃヤバいんじゃないの？

[693: 匿名さん]

何かしらの例を挙げて反論したい気持ちはわからんでもないが、例えが飛躍し過ぎ。

[694: 匿名さん]

せめてＶＨＳとベータの比較ぐらいにしてもらいたいね。

[695: 匿名]

>689のような業者目線の発言はもうウンザリです。

[696: 匿名さん]

>>692
ごめん、その説明がまったくもって意味不明。
その解説と、シェアの比較が性能の優劣を判断するのに適切だということに、どういう関係があるんだ？
>>687とか>>690の例は「シェアの高さ≠性能の優劣」を説明するために出しただけなんだけど。

[697: 匿名さん]

ガス会社って今は太陽光発電も推進してますね。ガスのみでは無理でしょう。

[698: 匿名さん]

どうしようもねーな。
飛躍した例えを最初にだしたのは696だろうに・・・

マンションの用途に合ってない時点でシェアは取れない、その分野で能力が低いんだろうが。
その結果、シェアが低くなり、インフラ事業なんだからエネルギーを使ってもらえないだけのはなしだろう。
だいたい、機器の大きさや価格を性能の優劣に盛り込んでいない時点で社会人失格だよ。

[699: 匿名さん]

例え話は置いておいたとしても、
給湯機の優劣に価格やサイズを無視するっていうのはあまりにひどすぎる。
それこそ基本中の基本の能力だろうに。

[700: 匿名]

だからね、デベがマンションで利益を上げることを考えるとガスが優れている(利益を出しやすい)ってこと。
オール電化設備とガス設備以外の価格/立地/専有面積/ブランドなどが全て同じマンションなら
間違いなく>>140のアンケート同様にオール電化を選ぶ人が多いでしょう。
しかし、実際はオール電化を採用するとマンションの価格か立地か専有面積かブランドに跳ね返ってしまいガスと同じレベルにはできない。

つまりそれらの要素とオール電化がトレードオフになっている。
オール電化にするくらいならガスで専有面積を増やす方が売れるって話。

[701: 匿名]

要はマンションでオール電化は劣るということじゃねーか。

[703: 匿名さん]

整いましたぁ。オール電化のレスとかけて〇主党のマニフェストと解く。

そのココロは、最初の頃と内容が変わってしまいました。

ガスっちです。

[704: 匿名さん]

併用も電化もいろんな人がいるのだから当たり前。
私だってガス派で一纏めにされると困る。

[705: 匿名さん]

使えなくて不人気だということが明白となったオール電化陣営は
「ENJOY！オール電化生活」サイトのアンケート結果を一般の意見であるかのように偽ってでも
『まだ人気あるんだからな』と主張せざるを得ないほど追い込まれているようです（笑）

[706: 匿名さん]

>>700
>オール電化設備とガス設備以外の価格/立地/専有面積/ブランドなどが全て同じマンションなら
>間違いなく>>140のアンケート同様にオール電化を選ぶ人が多いでしょう。

>実際はオール電化を採用するとマンションの価格か立地か専有面積かブランドに跳ね返ってしまいガスと同じレベルにはできない。

結局、同価格ではできないってことなんでしょ？
立地とか専有面積とかって、価格が上がっていいなら解決できる問題だし。
ガス派の↑の二つのレスを言い換えると「オール電化は性能は良いけど高い」「ガスは性能は悪いけど安い」ってことだよね？
その結果、安い方のガスがシェアを占めてるってことだよね？

それって前に例えに出した「普通の自転車 vs 電動自転車」の例えと同じでないかい？
「電動自転車は性能は良いけど高い」「普通の自転車は性能は悪いけど安い」
その結果、安い方の普通の自転車がほとんどのシェアを占めてる。
普通の自転車の方がシェアを占めてるからといって、優劣の比較で「普通の自転車＞電動自転車」とはならないよね？

どうなの？

[707: 匿名]

機能や性能は別としてもガス併用マンションが沢山作られているってことは良いからに決まってるだろ。つまりこのスレのバトルは数＝答えで決着。
電化派がこだわる機能や性能を細々と語るまでもないこと。もしオール電化がガス併用を数で超えたら負けを認めてやるよ。その時まではオール電化がいくら進化しようともガスの勝利は続くわけ。

市場原理を理解できない電化派がここにもいるし。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392

[708: 匿名]

ここのガス派は機器代にカネを払うのはイヤだけど
光熱費を一生高く払い続けてもかまわない、ガス輸入や価格がままならなくなるまでは
ガス会社に貢献したいしって人達でしょ。

充電して走る電動バイクや電気自動車が本格的に発売になってきて注目を集める中、
とってもお得に充電できるオール電化がまた注目されてるしね。
一戸建てではお得に夜間充電するためのタイマー付き外部コンセントをつけたコンセプト住宅も発売されてるし。
集合住宅でもまだオール電化なら電気自動車への充電もお得にできるようなコンセント設置も可能だろうけど、併用だと全くもってムリだし。

[709: 匿名さん]

世の中のマンション購入者には持ち金に余裕の無い人（＝ローンを組んで買う人）はたくさんいるからね。
オール電化は初期費用が高くて毎月の光熱費が安いのは周知の通り。
何年かでトータルコストが逆転するとしても、多くの人は仕方なく初期費用が安いガスを選ぶんだよ。
だからといってガスの方が優秀と言えるのか？

住宅購入時も現金一括購入の方がトータルで安くつくに決まってるのに大半の人はローンを組む。
だからといって住宅は現金一括よりローンを組んで買った方がいいと言えるのか？
アンタの言う市場原理ならそうなるよな？

分かった？世の中の人間は今現在の金が無い人がほとんどなんだよ。

[710: 匿名さん]

>>708
「2020年までに電気自動車は市場の1割を占める」
と日産のゴーンCEOが言ってるし、そう遠くない未来(20~30年くらい？)には、
エネルギー(熱量、パワー)としては、ガスやガソリンにやや劣るものの、トータルの価値やメリットは
電気が上になりは来ると思う。

ただ今、住宅購入のタイミングの人にとって現状のオール電化のメリットは立地等の
インフラ以外の条件とそのメリットを比較した時(わざわざ比較しないと思うが)やはり、
立地等で決めると思うし、その物件がガス併用だとしても別にそれがデメリットと
思う事もない。

上に書いた電化のマンションやクルマが普通に普及してる時代が来れば、今のマンション
(ガス併用もオール電化も)は完全な型遅れ。
そんな時代がきたらその時にゆっくりオール電化を検討するよ。

[711: 匿名]

パワービルダーのローコスト住宅＞＞積水ハウス
と同じ理屈でガス派の勝ち

[712: 匿名]

エコジョーズなんちゃら宣言とかあるけど、
要約すると「今出てるノーマルのガスマンション買うなっ！」ってことで良いですか？

[713: 匿名さん]

自転車の話がでているが、
電動自転車なんて、買い物で重い荷物運んだり、坂道が多い立地に適しているのであって
そうでない圧倒的多数は、高い金出してそこまでの設備を必要としていないから普及している。
オール電化マンションも同じこと、そんな設備にムダな金だすなら
もっと根本的な立地などに金を出すと判断しているだけの話。
いくら性能がいいとしても、価格が高くてその市場でムダだと判断され
普及率も採用率もほんのわずかしかないオール電化はマンション市場では完全に敗北している。
普及数だけなら優劣はつけられないが、新規採用数まで１割に程遠い数字しかないのが
どうやって勝っていると判断できるのか・・・・社会人なら到底理解できない思考だよ。

[714: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

[715: 匿名]

>>714
シェアを語るなら物件数じゃなく戸数で挙げろや。
1000戸の物件もあれば100戸の物件もあって、どちらも1件とカウントしてて正確なデータなのか？
大体オール電化は大規模物件が多いんだから、物件数だと不利になるのは当たり前。

[716: 匿名]

例えば、東京23区内のマンション。
ガス併用マンションは、物件数だけはたくさんあるが総戸数はどうかというと・・・・

ガス併用マンション。検索で上から出てくる順に10件挙げると
25戸
216戸
43戸
28戸
28戸
23戸
41戸
37戸
136戸
30戸
------------
合計：607戸

オール電化マンション。検索で上から出てくる順に10件挙げると
18戸
24戸
17戸
167戸
1089戸
611戸
117戸
27戸
21戸
121戸
------------
合計：2212戸

物件数は同じでも、3.64倍の総戸数の差があるよ。
物件数の差は、ガス物件：365件、オール電化物件：19件。
戸数の比率に換算するために、オール電化物件19件を3.65倍して比率を計算すると（計算式略）、オール電化戸数の比率は18%
オール電化の普及が遅れているであろう東京の都心でこの数字だ。
地方の数字も入れた全国平均ならもっと比率は上がる。

>新規採用数まで１割に程遠い数字しかない
などと言ったのは誰だ？

[717: 匿名さん]

>1089戸
>611戸

こんなの足した数字になんの意味があるの？

[718: 匿名さん]

シェアの優劣と性能の優劣の話は、結局は市場はコストパフォーマンスだという事。例えば薄型テレビがシェアを伸ばしたのは性能の向上もあるが、あくまで価格性能比で消費者が「買い得」と思ったから現在の市場になった。供給側は需要の有る、もしくは期待の持てそうな所に投資する。オール電化は確かに以前から比べても価格性能比（初期コスト、ランニングコスト）は向上しているよ。ただ、現状では「一部（タワマン等）を除いて、マンションには不向き」という事で、オール電化マンションの件数が増えないのが実情でしょう。

[719: 匿名]

パワービルダーのローコスト住宅と同じ理屈でガス併用が普及しているわけで、
そんな理屈でガスに負けても痛くも痒くもないってのが本音

[720: 匿名]

>>717
何の意味があるかって？オール電化マンションの総戸数の平均を求める意味があるんだよ。
無作為抽出に上から10件選んだ中に入ってただけ。

ガス併用マンションの総戸数の平均：60.7戸
オール電化マンションの総戸数の平均：221.2戸

何を疑ってるのか知らないけど、作為的に戸数の多いマンションだけ取り出したわけではない。
現に選んだ上位10件の中に20戸や30戸程度の小規模マンションもたくさん含まれてるし、選ばれなかった下位9件の中にも738戸や825戸の大規模マンションは入ってる。

疑いは晴れましたかな？

[721: 匿名]

で、物件数ではなく戸数で議論することに異議を唱えるガス派はいないの？？
もしいるなら理由もつけて反論どうぞ。

[722: 匿名さん]

つまり「オール電化に住みたければ、タワマンか大規模マンションを選択するのが一番」という事でしょうか？

[723: 匿名さん]

それを言い換えれば「ガス併用マンションに住みたければ、タワマンでも大規模でもないショボマンションを選択するのが一番」という事になりますが？

[724: 匿名さん]

独り事言って寂しくないですか？

[725: 匿名さん]

>>722
そこに“僻地の”って付け足しといてね。
>>733
ショボイリッチがよく言うよw

[726: 匿名さん]

タワマンか大規模が「ショボくないマンション」ていう考え方の人っているんだね。人が沢山いないと寂しいのかな。

[727: 匿名]

エネファーム搭載マンションができれば
今までの併用マンションはみんなショボくなるよー

[728: 匿名さん]

その日が来るまでしょぼいオール電化で我慢しましょう。