ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[601: 匿名]

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

[602: 匿名]

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

[603: 匿名さん]

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

[604: 匿名さん]

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

[605: 匿名]

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

[606: 匿名さん]

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

[607: 匿名さん]

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。

[608: 匿名]

>>361におもいっきり書いてます。

オール電化をエコジョーズに置き換えて読んでも成立する自己矛盾。

[609: 匿名さん]

>>605

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[610: 匿名]

>>351にも書いてますね

これもオール電化とエコジョーズを置き換えできます

[611: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

[612: 匿名さん]

もはや言葉遊びしかできない電化派。

[613: 匿名さん]

>>610
標準的に採用されているエコジョーズとオール電化を置き換えられるわけないだろw

[614: 匿名さん]

>>601
＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
３６１のどこに思いっきり書いてあるの？

３６１は
＞そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
＞需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど？

採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか？
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ３６１さんがかわいそうだ。

[615: 匿名]

ガス派の屁理屈(普及＝優れている)を無視して良いなら>>140の時点でオール電化の勝ち

[616: 匿名]

>>614
エコジョーズの採用率は？（笑）

[617: 匿名]

だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。

[618: 匿名さん]

>>611しかしエコジョーズすげえな。

[619: 匿名さん]

対するオール電化は長谷工だけか？

[620: 匿名さん]

オール電化派の骨太なレスを待ってます。

[621: 匿名]

採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない＝たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。

[622: 匿名]

つまりガス大勝利。

[623: 匿名さん]

エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%

http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...


さてガス派の言い訳を聞こうか。

[624: 匿名]

オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。

[625: 匿名さん]

>>623

おやおや、そこでもエコジョーズが標準採用のようですね。
ガス最強のソースじゃないですか。

>ハウスメーカートップの積水ハウス工業が「環境配慮・省エネ志向の視点から」、
>エコジョーズを全戸標準採用に踏み切ったほか、設置スペースの制限が大きく
>エコキュートが導入されにくいマンション市場での標準採用が期待されるなど、

[626: 匿名]

624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。

[627: 匿名さん]

>>623

一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの？
データは２００４年１１月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね？
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ？
このときすでに
＞　普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
＞〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20％を超え、
＞採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。

悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。

[628: 匿名さん]

>>623、ご苦労さん。
わざわざ、ガス派を後押ししてくれるソースを探してきてくれて。

[629: 匿名さん]

さて、電化派の言い訳を聞こうか。

[630: 匿名さん]

あの～・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね？
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。

それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>630
あなたは、「エコジョーズ化宣言2013」を知っていますか?
エコジョーズの採用率は、じきに100%になります。

[632: 匿名さん]

またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。

[633: 匿名さん]

>>630

いつもながらのことだけど、なにをもって
＞ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
＞そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない？
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。

[634: 匿名さん]

電化派の言い訳はまだか？

[635: 匿名さん]

>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。


http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...

さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。

[636: 匿名さん]

あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww

[637: 匿名]

>>590
わかっていてわざと書いていると思うけど数じゃなくて率にしないと意味ないですよ。

2009なんてマンション供給数自体が非常に少ないのだからね。

[638: 匿名]

>>636←あ○ま悪すぎて笑えます（笑）

[639: 匿名さん]

>>635

ホント笑えるね、この人。
だから言い訳が楽しみなんですけど。。。

エコキュート７４．１％ってことは、それ以外は燃焼式瞬間給湯機以下とされている
電気温水器（通電制御型） ってやつですか（爆笑
エコジョーズと比較というより、燃焼式瞬間給湯機以上とされているのは
エコキュートなのに、この比率ですか。

これもオール電化ご愁傷さまとしか思えないデータですね。
６３５が一人で検索しまくっている限り、ここの板は楽しめそうかな？

さて、頭の強い電化派さんは、次回どんな言い訳してくるのでしょうか。

[640: 匿名さん]

>>635
これって、導入物件にエコジョーズ+エコウィルの数字は９割以上で順調に伸びているけど
オール電化導入物件の中でエコキュート採用率がまだ低いから努力しませうってことじゃないのか？

＞今後は、オール電化住宅における「エコキュート」の普及に注力し、採用率90%を目指し、
＞給湯にともなうCO2排出量の削減をさらに推進していきます。

おいおい、６３６に対してあ○ま悪すぎて笑えます（笑）なんて書いちゃって大丈夫か？

[641: 匿名さん]

>>635のソースのどこを見ても
＞ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
ってデータは載ってないんだが…。

電化派はガス派の質問には答えず、次々と意味不明なソースを提示してくるけど
何がしたいの？

[642: 匿名さん]

頭弱い人ばかりで笑えるました。

小学生以下ですよ。

ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%

ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。

[643: 匿名さん]

ちなみに積水ハウス全体に占めるエコジョーズ採用率は

ガス併用選択者のエコジョーズ採用割合68.4%×全体に占めるガス併用選択者の割合30%＝20.4%


一方、積水ハウス全体に占めるエコキュート採用率は

オール電化選択者のエコキュート採用割合74.1%×全体に占めるオール電化採用者の割合70%＝51.9%




積水ハウスではオール電化vsガス併用、エコキュートvsエコジョーズ、いずれにおいても2倍以上の大差をつけて前者が勝利。


(おっと今更積水ハウスのデータにアンチになるのはやめてくれよ（笑）)

[644: 匿名さん]

頭が良いついでに、このデータの戸建てとマンションの戸数の比率を教えてくれよ。

[645: 匿名さん]

いつかオール電化もどこかの会社の標準仕様になるといいですね。

[646: 匿名]

オール電化が標準だとガスがオプションになりますね。


普通はオプション＞標準だからオール電化がオプションで正解だと思います。

[647: 匿名さん]

>>642
どう計算したら
>ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、
＞ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%
から
＞ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。
っていう答えが出てくるの？

[648: 匿名]

>647
比率

[649: 匿名さん]

>>646
いつかオール電化がマンションのオプションになれたらいいですね。

[650: 匿名]

>>647（笑）