ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[589: 匿名さん]

＞５８４、５８５
２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの？
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。

[590: 匿名さん]

残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

[591: 匿名さん]

ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。

[592: 匿名さん]

＞２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの？
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。

で、供給量は？（笑

[593: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

[594: 匿名]

だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか？

逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ（笑

[595: 匿名さん]

そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。

[596: 匿名]

普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの？

故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね？
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ（笑

[597: 匿名さん]

どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ？

それはＬＥＤ電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな？

[598: 匿名さん]

ＢＡＫＡは放置。
単なる釣り。

[599: 匿名さん]

>>596
そんな屁理屈を言っていても、オール電化マンションの数は増えませんよ。
エコジョーズは大手デベロッパが大量採用してますけどね。

[600: 匿名さん]

ちゃんと調べてる？
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ！！
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。

[601: 匿名]

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

[602: 匿名]

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

[603: 匿名さん]

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

[604: 匿名さん]

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

[605: 匿名]

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

[606: 匿名さん]

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

[607: 匿名さん]

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。

[608: 匿名]

>>361におもいっきり書いてます。

オール電化をエコジョーズに置き換えて読んでも成立する自己矛盾。

[609: 匿名さん]

>>605

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[610: 匿名]

>>351にも書いてますね

これもオール電化とエコジョーズを置き換えできます

[611: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

[612: 匿名さん]

もはや言葉遊びしかできない電化派。

[613: 匿名さん]

>>610
標準的に採用されているエコジョーズとオール電化を置き換えられるわけないだろw

[614: 匿名さん]

>>601
＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
３６１のどこに思いっきり書いてあるの？

３６１は
＞そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
＞需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど？

採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか？
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ３６１さんがかわいそうだ。

[615: 匿名]

ガス派の屁理屈(普及＝優れている)を無視して良いなら>>140の時点でオール電化の勝ち

[616: 匿名]

>>614
エコジョーズの採用率は？（笑）

[617: 匿名]

だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。

[618: 匿名さん]

>>611しかしエコジョーズすげえな。

[619: 匿名さん]

対するオール電化は長谷工だけか？

[620: 匿名さん]

オール電化派の骨太なレスを待ってます。

[621: 匿名]

採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない＝たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。

[622: 匿名]

つまりガス大勝利。

[623: 匿名さん]

エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%

http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...


さてガス派の言い訳を聞こうか。

[624: 匿名]

オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。

[625: 匿名さん]

>>623

おやおや、そこでもエコジョーズが標準採用のようですね。
ガス最強のソースじゃないですか。

>ハウスメーカートップの積水ハウス工業が「環境配慮・省エネ志向の視点から」、
>エコジョーズを全戸標準採用に踏み切ったほか、設置スペースの制限が大きく
>エコキュートが導入されにくいマンション市場での標準採用が期待されるなど、

[626: 匿名]

624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。

[627: 匿名さん]

>>623

一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの？
データは２００４年１１月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね？
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ？
このときすでに
＞　普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
＞〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20％を超え、
＞採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。

悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。

[628: 匿名さん]

>>623、ご苦労さん。
わざわざ、ガス派を後押ししてくれるソースを探してきてくれて。

[629: 匿名さん]

さて、電化派の言い訳を聞こうか。

[630: 匿名さん]

あの～・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね？
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。

それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>630
あなたは、「エコジョーズ化宣言2013」を知っていますか?
エコジョーズの採用率は、じきに100%になります。

[632: 匿名さん]

またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。

[633: 匿名さん]

>>630

いつもながらのことだけど、なにをもって
＞ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
＞そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない？
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。

[634: 匿名さん]

電化派の言い訳はまだか？

[635: 匿名さん]

>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。


http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...

さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。

[636: 匿名さん]

あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww

[637: 匿名]

>>590
わかっていてわざと書いていると思うけど数じゃなくて率にしないと意味ないですよ。

2009なんてマンション供給数自体が非常に少ないのだからね。

[638: 匿名]

>>636←あ○ま悪すぎて笑えます（笑）