ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[508: 匿名さん]

ループというか、ここが終点なんだよ。

[509: 匿名さん]

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

[510: 匿名さん]

オール電化派が言っているエネルギー効率っていうのは、
使用するガス・電気の使用量に対するエネルギー効率だろ？
１次エネルギーのガスと２次エネルギーの電気を同レベルで比較している時点で間違ってるよ。
結局は国が住宅エコポイントにも使っている建築物環境評価書通りってことでしょ。

採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）
http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

少なくともエネルギー効率という点で電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。
オール電化派が厳密な比較ができるといっていたＣＯ２でも結果は同じ。
そんでもって、初期投資と機器の図体がでかくて、デベからも見放されつつあるのがエコキュートってことだよ。

[511: 匿名さん]

議論は

ガス と オール電化 でどっちが良い？理由は？

なのでマンション建築の都合なんて誰も聞いてなくて、
敢えて普及をみるなら制約の少ない戸建で話す方がまだスレの主旨に近くなることがわからないのかな？

(住宅コロシアムは戸建もマンションも住宅全般テーマＯＫ)

[512: 匿名さん]

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...
CO2排出量という点で見ても電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。
そんでもって、初期投資と機器の図体がでかくて、デベからも見放されつつあるのがエコキュートってことだよ。

[513: 匿名さん]

>509

俺は電化派だが、マンションは立地っていうのには同意。

立地がいいか（いざというときに、損失が少なく売れるか）、自分のライフスタイルにあった広さや間取りか、相場から見て適正で自分が無理なく買える価格か、っていう観点で選ぶべき。

オール電化かガス併用かっていうのは、その次のグループの優先度かな。

ガスコンロでもIHでも、エコジョーズでもエコキュートでも
住んでいる人にとって「できること」は、ほぼ一緒（になった）。

じゃあ、それをふまえた上で、単純に給湯・調理・暖房の手段として
ガスと電気のどっちがいいですか？って話。

住んでいる人にとってどっちが安全か、快適か、光熱費が安いかっていう観点で
トータルでオール電化の方がいいでしょ？ってこと。

田舎の本家で、盆と正月は親戚一同が泊まりに来るから貯湯式じゃ湯切れするとか
そういう理由でどうしてもガスじゃなきゃダメって言う家庭もあるだろうけど。

[514: 匿名さん]

＞510
＞オール電化派が言っているエネルギー効率っていうのは、
＞使用するガス・電気の使用量に対するエネルギー効率だろ？
＞１次エネルギーのガスと２次エネルギーの電気を同レベルで比較している時点で間違ってるよ。

イエス。なので、じゃあ1次エネルギーに換算してどれくらいのCO2排出量かってのを
あえて電化派に不利な東京ガスのパラメータを使って計算してみたのさ。

でも、504によるともっと精度の高い物が既出とのことなんで、そっちの方が正しいんだろう。

＞少なくともエネルギー効率という点で電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
＞エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。

OK。504の記憶だと、放熱ロスの考慮なしで5%～10%くらいエコキュートの勝ちってことは、
実効値としてのCO2排出量は、ホントにトントンなんだろう。

じゃあ、給湯におけるCO2排出量は、ほとんど差がないとして、
513に書いた、どっちが安全か、快適か、光熱費が安いかっていう観点では
電気の方が有利という判断しているから、キミが言う

＞初期投資と機器の図体がでかくて

であり、さらにマンションとしては建物の強化が必要な、
エコキュート付きのオール電化マンションが存在するんだろ。
10年くらい前は、ガス併用がシェア１００％だったのにね。

オール電化のメリットが全くないなら、わざわざ大幅にコストアップする物を作る必要がない。

[515: 匿名]

同感ですね。

単純にガスvsオール電化だけならオール電化が優れている(光熱費、安全性など)。

だけど制約がある場合にはその制約次第ではトータルとしてガス採用が優れる場合も多々ある(初期費用、建築費用、スペース)。
ただこれはあくまでもトータルの話であって
ガスvsオール電化の話ではないことをガス派は理解出来ていない。

[516: 匿名]

業者と住宅オタクだらけで消費者無視のスレ。
はっきり言ってキモい。

[517: 匿名さん]

また同じことの繰り返しか。。。
なんで立地によって差があるのか。
それはオール電化とガス併用の特性が影響しているからに他ならず、
この部分を排除して考えること自体、都合の悪い部分の切捨て
現実的な不動産としての商品性の比較をまるっきり無視しているだけ。

マンションでの採用、とくに都市部ではデメリットが多く
併用の方が勝っていると認めるのならその論議でもいいと思うが。
現に戸建てはオール電化のほうが有利と併用派も多くが認めていっるのだから
マンションでのデメリット、併用のほうが現実的に勝っていることを
電化はもみとめてからだろ、単純な比較をするというのなら。
ループしているのは、電化派がその点を認めないからだろ。

[518: 匿名さん]

「オール電化はマンションに採用しにくい欠点を持っている」で終了でしょ。

[519: 匿名さん]

>>517

同じことを繰り返す要因になっているから立地の話になるのはいいとは思わないが
＞マンションでの採用、とくに都市部ではデメリットが多く
＞併用の方が勝っていると認めるのならその論議でもいいと思うが。
この点は同意。
住宅版エコポイントのような国の制度面でも、実際に販売されている規模や普及面でも、
マンションではオール電化は併用に劣る点は事実だと思うし、
逆に戸建てででは有利と併用派も言っているのだから、双方がデメリットを認識しないのがループの原因。
なのにマンションの立地条件にオール電化自体が影響していることを無視しようとするから
同じことが何度も繰り返されているし、みっともない。
キモいとか言う前に、電化派はそれこそ逃げずに現実を認めるべきだろうと思う。

[520: 匿名さん]

※オール電化が勝る点
光熱費が安い
安全性が高い
将来性が高い(特にソーラーパネル技術)

※ガス併用が勝る点
設置が省スペース
料理の汎用性が高い


好きなの選べ

[521: 匿名さん]

暖房も「エアコンのみ」より「エアコン＋ガス」の方が早く暖まり快適。
「エアコン＋電気暖房」に比べるとコストも快適さも「エアコン＋ガス暖房」の方がいい。
暖房の視覚デザインとして火を取り入れるのも華美。

キッチンはIHをベースに、器具を浮かせたり火で焙れるガスコンロも１台欲しい。

電化派もガス派も、安全性や光熱費の「機能」性はオール電化で、便利さや快適さの「趣味」性は併用で結論づいてますね。

[522: 匿名]

どっちの業者も必死w

[523: 匿名さん]

現実に検索した結果を見ても、国が判定しているレベルを見ても
オール電化派がマンションでの敗北を認めるわけはない。

そんなことを説明しても、都市部に住んでいないので現場が見れないのだから
実感できるわけもなく、現状を理解することも不可能。

[524: 匿名]

敗北って？デベ目線？

購入者目線だとガスとオール電化以外が同じマンションなら大半はオール電化を選ぶでしょうに。
スーモだったかのアンケートでは八割近い人がオール電化を選ぶとの結果。

[525: ↑]

こういうヤツがこのスレを無限ループにさせている張本人。
なにかあると
＞ガスとオール電化以外が同じマンションなら大半はオール電化を選ぶでしょうに
という現実ではない仮想現実でいい加減な妄想レスをはじめます。

[526: 匿名さん]

>>524
＞敗北って？デベ目線？

デベはどちらが勝とうと関係ないだろ。
なんなんだよ、デベ目線っていうのは。

[527: 匿名]

>>525
おいおい、購入検討者のアンケートで八割がオール電化希望なんだが。

これを無視してループさせるつもり？

[528: 匿名さん]

＞スーモだったかのアンケートでは八割近い人がオール電化を選ぶとの結果。

スーモだったかの…じゃなくて、スルーされたくなきゃちゃんとソースぐらい貼っときなさい。
あなたが見たか見なかったかのあいまいな情報じゃ、どうにもコメントできないよ。

[529: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[530: ５２５]

>>527
何に対して妄想と書かれているのかもわからんかったのか・・・・

[531: 匿名]

日経ホームビルダー紙によると
54.4％がオール電化にしたい(オール電化派)、14.2％がしたくない(ガス派)だとさ。
わからないと回答した人を除く割合は8割がオール電化を支持してますね。

これ以上言葉はいらないでしょう。

http://wingchair.eshizuoka.jp/e165147.html

[532: 匿名さん]

>5年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女に聞いたそうです。

結局、戸建てでしか勝てないわけでしょ？
一生懸命検索したのだろうけど、ご苦労さんなこって。

[533: 匿名さん]

単純なエンドユーザーの支持だから
戸建かマンションかは何の関係もありません。

こちらも同様の結果です。
http://www.nichidankyo.gr.jp/biz/data/pdf/enquete_vol03.pdf

[534: 匿名さん]

>>533
＞単純なエンドユーザーの支持だから 戸建かマンションかは何の関係もありません。
ＢＡＫＡか？
自分の意思で導入できるか決められる戸建てとそうでないマンションとで一緒になるわけあるかよ。
だったら、5年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女の８割は実際にオール電化建てたのか？
既存のものと新しいもの、アンケートで新しいものがいいかと聞かれ、
欲しいと思う自分の意思で答えられる立場とそうでない立場を一緒にするのか？
単純なエンドユーザー？
単純なのはあなたの思考でしょ？

そんなこというのなら、長谷工のディスポーザー調査で、欲しいと答えたのは８割だぜ？
だからディスポーザがマンションにいいかどうかは別問題だろうが。

[535: 匿名さん]

広い部屋がほしいか？
会社から近いところに欲しいか？
２４時間有人監視がいいか？
おそらく８割以上がほしいと言うだろう。
現実世界無視のアンケートなんだから。
でも、市場原理無視のレスしかできない
オール電化団地住民の書き込みらしい内容だね（笑

[536: 現実はこちら！]

東京都２３区内のオール電化マンション、うぉ～１９件に増えてるじゃん！

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

でも、増えたのはワンルームとコンパクトだけ。
併用は３５０件と電化派が言っていたから３０件増えているね。

[537: 匿名さん]

>>531
素朴な疑問なんだけど
＞５年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女に聞いたそうです。
あなた方が制限のないと書いている戸建てを実際に建てた人に聞いて
>わからないと回答した人を除く割合は8割がオール電化を支持してますね。
ってなわけだよね？
でも実際には８割などとは程遠く、新築戸建て住宅におけるオール電化採用率が
非常に高い北陸電力や中国電力、四国電力でも50％強、首都圏では半分なんて程遠いのが現状ですよね？

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09068.html

制限がないのなら大きさも関係ないはずなのに、このギャップはなんなんですかね？
報告書では２０１５年の推測でもマンションでのオール電化率拡大は最初から期待していないようだけど（笑
ま、アンケートですからね。。。結果が現実から離れていても仕方ないってところなんですかね？
それにしても、ギャップでかすぎません？

[538: 匿名]

>528
この程度の情報にソースつけろとか。。。
反論するならあなたが異なる結果をソース付きで出せばいいじゃん。

[539: 匿名]

>>534
>購入者が自分で選べないマンション

わかってるじゃん、マンションはデベ目線だってことを。


良いから必ずしも買うとは限らないよね。
みんながレクサス買いますか？
購入者の都合ももちろんありますが、良し悪しは別の話。
単なるアンケート通りだよ。

[540: 匿名さん]

アンケートの2008年初期のバックナンバーをみるとエコキュートなどの製品やエコと安全性の話題が続いているわけで、そこで取るアンケートに偏りが出ている可能性もあるね。
（ガスとＩＨの安全性が大きなネタになるってどういう比較だったのだろう？）

[541: 匿名さん]

「ひと昔前なら、安全性を重視する人はＩＨクッキングヒーター（以下ＩＨ）と思われていた感がある。しかしここ最近の傾向を見ていると、それぞれ弱点といわれていた部分を改善・補強していくことで、安全面・機能面の違いが小さくなっている印象を受ける。最新製品から、両者の傾向を探ってみる」や「「火を使わないので安全」がセールスポイントのIH調理器で、発火する事故が増えている。ＩＨが誤使用で発火防止に役立つ製品も」など、決して電化寄りと言えない記事も多少ありアンケートは正しく判断されたかと。
（解決して電化が良いって結論かもしれませんが内容は有料なので…、まあ、この辺りに話題があるということはガスが良いという結論に至る可能性は無いかとは思います）

[542: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[543: 匿名]

↑
要するに、オール電化は止めておけって事ですね。

[544: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

[545: 匿名さん]

ここで必死のガス派は結局、電化が気になってしょうがないのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のガス併用マンション売れ残り総数３６３件 ドヒャー、そんなにいらねーよ。笑
そんで、最新のガス機器が使われてるガス併用マンションは０件。
ガス併用の一戸建てではあるのにね。残念

大量に売れ残り、最新のガス機器にもできないガス併用マンションに少し同情します。

[546: 匿名さん]

○ガス併用の一戸建て
今やどんどん増えてるオール電化やガス発電のエネファームにリフォームできます。

○ガス併用マンション
出来ません。あしからず！

[547: 匿名さん]

苫小牧の火災：３人の遺体発見　「間違いであって」近所から悲しみの声　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100615ddlk01040175000c.html
　「きのうまで元気に遊んでいたのに……」。１４日早朝、苫小牧市見山町のアパートで、渡辺義治さん（７１）方が全焼した火災で、渡辺さんの３人の孫とみられる遺体が見つかった。３人を知る近所の人や小学校、保育園の関係者からは「間違いであってほしい」と、悲痛な声が聞こえた。

苫小牧署などによると、渡辺さんの妻美江子さん（６８）が台所のガス警報機の音で目を覚ましたところ、既に煙が充満していた。渡辺さんも孫の名前を呼んだが、返事がなかったため逃げたと思い、居間を抜け玄関から避難。美江子さんは近くに寝ていた千夏ちゃんを連れ出して寝室の窓から逃げたという。

[548: 匿名さん]

>>545

そうえば、ここの電化団地住民は、以前のいい加減なタワマン計算合戦で
在庫が何たるかもわからず数字を当てはめていた厨坊だったっけな。

[549: 匿名さん]

＞在庫が何たるかもわからず数字を当てはめていた厨坊だったっけな。
それは大量の不良在庫を自慢してたお前だろ。

[550: 匿名さん]

東京23区以外のオール電化物件は完売されて、今やガス併用マンションの売れ残りだらけになったね。
ほら、オール電化物件がなくなったんだから、この地域の売れ残り物件も自慢したら～？　笑

しかし、ガス併用マンションの売れ残りは郊外にも多いね。
今の時代、郊外に区内と同じガス併用マンションなんか建ってたらアウトだね。

[552: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[553: 匿名さん]

＞東京23区以外のオール電化物件は完売されて、今やガス併用マンションの売れ残りだらけになったね。
ＡＨＯか。
供給が止まっただけじゃねーか。

[554: 匿名さん]

なんでオール電化マンションで住宅版エコポイント対象物件ってないの？

エコじゃないから？

[555: 匿名さん]

オール電化の人たちは、検索結果で販売中と出ているものは全部不良在庫扱いなの？

[556: 匿名]

購入者のアンケートでオール電化希望がガスに比べて圧倒的に多いという現実から逃げつづけるのか？

[557: 匿名さん]

そのアンケートでオール電化希望の大半が戸建なのにオール電化にしていない現実から逃げつづけるのか？

[558: 現実はこちら]

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

[559: 匿名さん]

売れないものは作られない。売れるものが作られる。
こんな当たり前のことが理解できない電化派。

[560: 匿名]

なんかガスとパワービルダーのローコスト住宅って似てるわ（笑）

[561: 匿名さん]

実際は、オール電化マンションがローコストマンションなんだけどね。

[562: 匿名]

はいはい（笑）

[563: 匿名さん]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[564: 匿名さん]

オール電化そのものは二酸化炭素出さないね。

でも発電所の発生量は深刻だしロスがなんと半分以上。
将来は化石燃料を使わないオール電化が増えるだろうけど。
克服しなきゃならない問題は多いね。

エコ対象外なのもそういう理由があるのでしょう。

まだまだガスの強さと石油の安さには追いついていない。
だからコロッとオール電化全盛にはならない。
まだまだ試験段階。

[565: 匿名]

良いものが売れるわけではない。
こんな当たり前なことも分からないカス派。

[566: 匿名さん]

>良いものが売れるわけではない。

個人商店の話じゃあるまいし、市場原理でこれを言っちゃジ・エンド でしょう。

[567: 匿名さん]

つまり、売れていない事を十分に認識しているわけだ。

[568: 匿名さん]

悪いものを隠蔽したりして売りつけてるオール電磁波ｗｗｗ

[569: 匿名さん]

田舎もんは騙せても、そうでない人には通用しないってことか・・・

[570: 匿名]

だからガスはパワービルダーのローコスト住宅のようなもの。
良いかどうかは別として手頃だから普及してる。

[571: 匿名さん]

新築マンションへの導入の場合、ガス会社が器具の購入費用分のお金を補助してくれる。
電力会社も補助してくれるが、メータの費用程度としょぼい。
補助を考えると、マンションにおいてはガスの方が導入コストが安く、優れているといえますね。

消費者から見れば、それをマンション価格に反映させて欲しいところだけど・・・

[572: 匿名さん]

>>571
補助については毎度おなじみあなたの妄想です。

38さんコピペスマソ。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

[573: 匿名さん]

↑ガス会社が補助している事実は一切ないの？

ガスは補助が全く無しって事は、ガスが電化の何倍も優れているって事ですね。

電化敗北！ガス圧勝！！

[574: 匿名]

PDFの発行元の市場監視小委員会資料を見ると、双方いろいろやりあってるみたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/index.html

>>752が書いたのは単なる商売敵（ガス事業者）からの相談事例だろ。委員会が調査する前の。
ガス・電気双方からの相談事例を調査した結果、やっぱり黒いのはガスの方だったらしいじゃん。

■ガスに関して
１．一般ガス事業者Ａにおいて、内管工事費、本支管工事費の減免、ガス
機器の無償提供等及び中途解約補償料の減免等の営業行為が行われ
ているのではないかとの申出が為されたもの。
２．当該ガス事業者に対して調査を実施した結果、現時点においてガス事
業法違反行為は認められなかった。
３．ただし、過去に当該ガス事業者によって約款の理解不足等による内管
工事費の減免を行っていた事例が発見されたため、法令の遵守、合わせ
て適正なガス取引きに努めることを求める行政指導文書を発出したもの。

■電気に関して
他事業者から以下の申し入れ事例等があった。
他事業者で設けられている設備導入に係る奨励金制度と同等の奨励金等の要求。
⇒社内規定外の要求である旨説明。
なお、平成１７年度監査においてオール電化営業に係る屋内配線工事等の電力会社による費用負担状況等の監査を実施（特段の問題点無し）。

[575: 匿名]

パワービルダーのローコスト住宅(ガス)とハウスメーカーの住宅(オール電化)を普及率で比べるとはね（笑）

[576: 匿名]

今段階で採用率が低いものを全て劣る物とするなら、エコジョーズは一般ガス給湯器に劣るということだよな。

[577: 匿名]

そうらしいですね。
普及率が全てらしいからエコジョーズやエネファームはオール電化に劣ることをガス派が証明しちゃいましたね。

[578: 匿名さん]

>>574

いやあ、売れ残りマンション買い取りなんて例は、オール電化にしかないですよw

[579: 匿名さん]

国内だと都市ガスとプロパンガスはどちらが普及してるのでしょうか？

[580: 匿名]

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

[581: 匿名さん]

>>578

朝日新聞「オール電化住宅営業行き過ぎ」（平成17年４月15日付）で掲載されていましたね。

[582: 匿名さん]

2005/04/16 (土)
● オール電化住宅、過熱営業にクギ　「独禁法違反の恐れ」（朝日新聞）

「電力会社による住宅オール電化の売り込みに行き過ぎがあると見て、公正取引委員会と経済産業省が指導に乗り出す。今月にも適正な電力取引の指針を改正し、ガス管の撤去を求める契約条件などが独占禁止法１９条（不公正な取引方法の禁止）に違反する恐れがあることを指摘する。電力各社はガスの牙城（がじょう）だった調理・給湯分野にオール電化で攻勢をかけており、過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

[583: 匿名さん]

＞過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

待ったがかかっても２００５年からのその後も順調にオール電化増えてますね。

[584: 匿名さん]

順調じゃないから、ここのスレが白熱してるんでしょ。

[585: 匿名さん]

順調？
なかなかオモしろいレスだなw

関東では以前は平気でオール電化マンション売れ残りの買取なんかやっていたが
関西はもっとえげつないんじゃない？
株を買ってデベの補助をしたアーバンライフと、金を払って購入したMID興産に関電不動産が
タッグ組んで必死こいて売込みしてるけど、完成済み在庫が増えるだけ・・・
アーバンライフは昔はブランド力が結構あったけど
関電が安っぽいオール電化マンションばかり売らせているから、それも地に落ちた。
管理会社は？身売りしちゃったのかな？

まぁ電力会社のなりふりかまわないばら撒きに比べたら
ガスの器具ばら撒きなんてかわいいもんだよ。
それでも売れないから遅ればせながらテレビCM、もう挽回は不可だと思うけどね。

[586: 匿名]

だからエコジョーズより普通のガスが良いの？

[587: 匿名]

たまたま購入したマンションがオール電化だったんだけど、何が失敗なの？
おせーて。

[588: 匿名さん]

結果がオール電化なのは別に問題無いよ。特にマンションは、まず「オール電化ありき」で探す人は少ないという事でしょう。

[589: 匿名さん]

＞５８４、５８５
２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの？
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。

[590: 匿名さん]

残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

[591: 匿名さん]

ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。

[592: 匿名さん]

＞２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの？
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。

で、供給量は？（笑

[593: 匿名さん]

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

[594: 匿名]

だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか？

逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ（笑

[595: 匿名さん]

そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。

[596: 匿名]

普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの？

故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね？
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ（笑

[597: 匿名さん]

どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ？

それはＬＥＤ電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな？

[598: 匿名さん]

ＢＡＫＡは放置。
単なる釣り。

[599: 匿名さん]

>>596
そんな屁理屈を言っていても、オール電化マンションの数は増えませんよ。
エコジョーズは大手デベロッパが大量採用してますけどね。

[600: 匿名さん]

ちゃんと調べてる？
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ！！
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。

[601: 匿名]

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

[602: 匿名]

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

[603: 匿名さん]

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

[604: 匿名さん]

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

[605: 匿名]

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

[606: 匿名さん]

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

[607: 匿名さん]

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。