ガス ＶＳ オール電化 Part15

[匿名さん]

終わりそうで終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[201: 匿名さん]

>>198

爆笑！
売主が傾いて１年以上在庫として残っていたのを
転売会社にまとめて払い下げた物件をここに貼るか！！！！！！！！！

検索結果の併用のほうがず～っといいよ。
まるでマンションのことを知らない仮想計算人間のオススメは無視したほうがいいですよ。

[202: 匿名さん]

>>201
その転売会社の物件に負けて、いまだにそれ以上に売れ残ってるのがその地域のガス併用マンションなんですよ。

残念でした。またどうぞ。笑

[203: 匿名]

>>198
まさか政令指定都市で、そんなショボいの一件ってことはあるまい。

[204: 匿名さん]

渋谷駅はオール電化マンションの吊り広告だらけ。特に東横線。

大人気オール電化マンション。
ますます増えるオール電化マンション。
オール電化マンションでエコ　CO2削減。

東京電力の大キャンペーンですね。テレビCMも増えたし・・・

ここの書き込みが活発になるわけだ。
ガス関連のお仕事の方々は大変ですね。10年後も今と同じだけ稼げるでしょうか？
ガス派の厳しいところは、どんなに電気が嫌いでも、ガスが大好きでも、電気も使わざるを得ないところですね。

燃料電池＋ソーラーで、オールガスのマンションが出来ると良いですね。そうすれば今度は電化派があわてます。

[205: 匿名さん]

では、おすすめの政令指定都市でいいので、エネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。

ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。

[206: 匿名さん]

東横線ねえ。売ってないオール電化を宣伝とは、ご苦労なこった。
神奈川に入ってようやく徒歩20分の物件だとさ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/

[207: 匿名]

ガスじゃなきゃ駄目な事って何でしょう？
ガス事故のリスクが有ってもガスを引かなきゃならないようなキラーアイテムは有るのでしょうか？

立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか？

[208: 匿名]

オールガスの人　手を挙げて～！

[209: 匿名さん]

>>206
そのガス併用も全て毛の生えたガス機器であって、オール電化物件に劣る物件ばかりですね。
それじゃー、比べる価値もないので、是非、東横線でなくてもいいので
「これぞ、ガス併用のガス」 というすばらしい物件を教えてください。

[210: 匿名さん]

>立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか？

ガス派は積極的にオール電化を避けてるんだよ。
オール電化といえば聞こえは良いが、ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。

[211: 匿名さん]

「これぞ、ガス併用のガス」





　　　　　？

[212: 匿名さん]

↑ついにあげ足しかとれなくなった・・・哀れ・・・

[213: 匿名さん]

ガスが付いているだけで高級物件なんだよ！
電化ハセコー大規模団地とは違います。

[214: 匿名さん]

ガス併用なのに、魅力的なガス機器が採用されない全てのガス併用マンション

一戸建てにはあるのにね。残念

そんで、都市ガスがある地域なのに建てられたオール電化物件をいつまでも紹介していなさい。笑

立地や数量で自慢できるのに、一生、マンションは肝心のガスだけには価値さえ見出せないだろうが・・・

[215: 匿名さん]

＞ガスが付いているだけで高級物件なんだよ！
爆笑！！！！！　　ＩＨ仕様のガス併用マンションも高級物件かい！？

[216: 匿名さん]

>>214
日本語が変・・・

[217: 匿名さん]

おすすめ併用物件だよ。

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

[218: 匿名さん]

＞ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。
ガス併用なのに、最新のガス設備ができない方が欠陥住宅ですよ。笑

[219: 匿名さん]

今度はどんないい加減な計算式を出してくるんだろう・・・・

[220: 匿名さん]

>>217
あの～、せっかく出したみたいですが、どこにガス自慢があるのでしょうか？

[221: 匿名さん]

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

[222: 匿名さん]

大量の売れ残りがあるガス併用マンションなのに最新のガス設備ではないと、
ここのガス派はいつも自ら証明してるのが面白い。

では、早く数自慢でも始めて下さい。
大量にあるものが売れないことを自慢するのは悪いことではないですから・笑

[223: 匿名さん]

なにをもって売れ残りと判断するの？
竣工していない物件でも販売していたら売れ残りなの？
竣工後も売っているような物件を売れ残りというのか？

でも、後者だったら売れ残り率は圧倒的にオール電化マンションの方が高いけど。。。
大阪７割、名古屋１０割・・・・東京でも５割。
よくもまぁ売れ残りとかほざけるよ。


まぁ、具体的な数字とｈかは一切ダメみたいだから
併用物件の売れ残りとか、住宅エコポイントにほとんど認定されない物件をエコとか言っているのも
すべてマスかき行為なんだろうな。

[224: 匿名さん]

>>223
今まで散々、自ら大量の売れ残りガス併用マンションを証明して、よく言うよ。笑

逆に今度はオール電化物件が多いとほざくお前の方が数字に弱いみたいだね。
現実逃避？

そんで、ガスを使っていたらという理由で住宅エコポイントが認定される物件を一度いいから見てみたい。
エネファームやエコウィルが採用されないガス物件にエコと語っても、説得力のカケラもないだろうが・・・

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

[225: 匿名]

かわいそうに。オール電化マンションが作られなくて、気がふれてしまったようだ。

[226: 匿名さん]

>>225
可哀想に、自慢のガス併用なのに最新のガス設備マンションが作られなくて、
大量に売れ残り、毛の生えたガス設備しかないと証明されて血迷ったようだ。

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

[227: 匿名さん]

関電と大ガス、８月に値上げ
　関西電力と大阪ガスが８月の料金を値上げする見通しであることが２４日、明らかになった。関電は前月に比べ標準家庭の電気料金（月間使用量３００キロワット時）を４０円程度、大ガスはガス料金（同３３立方メートル）を５５円程度上げる。いずれも原燃料費の価格上昇分を反映させる。（2010/06/24-16:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010062400817

仮に電気だけが上がっても、ガスだけが上がっても、ガス併用って大変ですね。

[228: 匿名]

併用ならダメージは個別だけど、オール電化は電気代上がったら即死だな(笑)

[229: 匿名さん]

>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではＥＣＯとは認定していません。

http://sooda.jp/qa/196264

エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは？

あくまでマンションにとっての話ですけど。

[230: 匿名さん]

>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではＥＣＯとは認定していません。

http://sooda.jp/qa/196264

エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは？

あくまでマンションにとっての話ですけど。

[231: 匿名さん]

>>188
計算のやり方を説明するための例にそこまで全力で突っ込んでくるガス派は一体何？
例の数値にまで根拠が必要なのか・・・？

[232: 匿名さん]

オール電化はエコではないんですね。
効率の悪いエコキュートとIH調理器を使うのですから仕方ないですね。

光熱費だけは電力会社が不公平な料金制度を採用していますから安いですけど、それもいつまで続くことやら。
ガスを引かず後戻りが出来ない状態ですから、値上げはやりたい放題ですね。

[233: 匿名さん]

計算の例って・・・

＞オール電化マンションの中では（ガス併用マンションに比べて）タワー率が高かったら、
＞タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。
＞理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。

設定の時点でデタラメだから突っ込まれるんじゃないのか？
なんでわずかしかないオール電化マンションの中でタワー率が高かったら
タワー全体の中でのオール電化率が高くなるんだ？
オール電化全部あわせたって分母となるタワー全体の半分にもならないのに
そのまた一部の数字を分子にしたところで、わずかなシェアにしかならないのは
中学生でも分かる間違い。
全力でもなんでもないよ、書いてて分からない知能の低さからみれば全力に見えるかもしれんが。
そんな間違った答えありきでデタラメな数字当てはめて例にしてるんだもん。
突っ込まれて当たり前。

[234: 匿名]

>>231
設問からｼﾃ間違っているのに、計算の例として適切と思える時点でアウト。

[235: 匿名さん]

では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全てhttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/での検索結果に準ずる。

大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件（ガス併用マンション内でのタワー率：12%）
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件（オール電化マンション内でのタワー率：35%）
マンション全体の中でのオール電化率：12%
タワー全体でのオール電化率：27%
よって、タワー全体でのオール電化率＞マンション全体の中でのオール電化率

さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：44%

さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全1477戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：61%


ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・

[236: 匿名さん]

一部間違ってたので訂正。

では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全て
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
での検索結果に準ずる。

大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件（ガス併用マンション内でのタワー率：12%）
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件（オール電化マンション内でのタワー率：35%）
マンション全体の中でのオール電化率：12%
タワー全体でのオール電化率：27%
よって、タワー全体でのオール電化率＞マンション全体の中でのオール電化率

さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：44%

さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全4677戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：61%


ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・

[237: 匿名さん]

まあ関電不動産が必死ですからね。

[238: 匿名さん]

>>236
また数字ごまかすの？
ガス・タワーは22件（大阪市内１２、堺市１、その他９）だよ。
この調子じゃほかもいい加減な数字が入ってそうだな。

[239: 匿名さん]

>>238
指摘ありがとう。その通りだね。
わざわざ調べてくれたのかな？
他にも間違ってそうだと思うなら調べてくれても結構ですよ。

[240: 匿名さん]

まぁ、電化派の計算は都合よく数字入れるのは前からだからね。。。


どのみちタワマン限定の率での話しでっしょ？　ちっちゃ・・・
でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
増やしたってしょうがないんじゃない？

[241: 匿名さん]

愛知県の実例。

タワーマンション全4件中、オール電化2件。
物件数ではなく戸数で比較すると、タワー全875戸中、オール電化598戸
タワー全体でのオール電化率：68%

>>237
はい、では次の言い訳をどうぞ。

[242: 匿名さん]

オール電化が好きな人はタワマンに住めばいいという事だね。

[243: 匿名さん]

>どのみちタワマン限定の率での話しでっしょ？
うん、そうだよ。
もとはといえば、>>182のガス派が
>（オール電化の）タワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない
などと大口を叩いたから、この現実を提示してやったんだよ。

>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
愛知県のタワー売れ残り
ガス物件：全277件中、86戸売れ残り（売れ残り率：31%）
電化物件：全598件中、2戸売れ残り（売れ残り率：0.3%）

[244: 匿名さん]

>>243
たった２物件、しかも１戸ずつしかないのを率が高いというのか？
それこそ戸数にしたら、愛知のタワーの中での電化率なんてわずかしかないだろ？

つまり、いま販売しているタワーマンション８８戸のうち、電化は２戸。
割合にして２％。
これが愛知県で販売中のタワー物件における電化率だよ。

[245: 匿名さん]

>>244
愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。
ガス派は、いま販売されている電化の戸数が多ければ「売れ残りが多い」と言い、
いま販売されている電化の戸数が少なければ「電化率が低い」と言う。

「電化率が低い」の前に「売れ残り物件中の」の文言を忘れていないか？

[246: 匿名さん]

いま販売中の物件＝売れ残りなんて言ってるのは、電化派のバ　カだけだが。

[247: 匿名さん]

>>246
>>240で、>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
ここでガス派がきちんと言ってますよ。

「完成してる物件で、いま販売中の物件」＝「完成在庫」＝「売れ残り」じゃないのか？
言葉遊びで苦しい言い訳しかできないのかガス派は。

[248: 匿名さん]

>>247
こいつは
『いま販売中の物件』（電化団地派が在庫と称している数字）と
『完成在庫』（併用派が在庫といっている数字）
との区別もできないらしい。


計算に使う数字もデタラメなのがわかる気がする。

[249: 匿名さん]

>>245
＞愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
＞いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。

このひと、マンションのことなんにも知らないんじゃないか？

[250: 匿名さん]

どれだけタワマンに一般庶民が住んでいるか知らんが、タワマンの電化率の議論って一般庶民のオール電化の実態と
乖離してるんじゃない？

[251: 匿名さん]

なるほど。
区内で併用物件３５０件売れ残りと言っていたのも
いい加減な数値を当てはめた計算式を書いていたのも
みんなこのひとが一人で書いていたのか。。。

[252: 匿名]

将来性でオール電化＞＞ガスは明らかなんだから
掲示板でくらいガスに花を持たせてあげたらいいのに…

みんな心が狭いよ。

[253: 匿名さん]

↑ザ・負け惜しみ！

[254: 匿名さん]

オマエがな

[255: 匿名さん]

↑うぁっ、また負け惜しみ！

[256: 匿名さん]

電化派は壊滅してるんだな。

[257: 匿名さん]

大阪ガスは今必死で太陽光発電を推進してますよ。
数年後が楽しみですね。オール電化の比率は上がっていくでしょう。

[258: 匿名]

ガス派痛すぎる…

[259: 匿名さん]

オモロイ。

痛いんだったらまともな数を使った計算式でも見せてくれよ。

[260: 匿名さん]

>>248
>>249
http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w005066/%E5%AE%8C%E6%88%9...
完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
「完成してる物件で、いま販売中の物件」
ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。

>>250
タワマン対決で負けた場合の言い訳を今から考えてるんだね。
もし勝てそうだったらそんなレス、思いついても書き込まないもんね。

[261: 匿名さん]

>>260
どうしたんだ、こいつw
日本語めちゃくちゃだぞwww

[262: 匿名さん]

>>260
あのさ、ガス派の人たちは『完成』『竣工済み』って入っていたときの数字は
すべて即入居可能物件のみの数字しか挙げてないし、それを完成在庫といってるよ。

オール電化派は昔から販売していたらなんでんもかんでも在庫＝売れ残りにしていたじゃない。
解説というより、あなたのようないい加減な表現と数字使ってませんよ。
大体、あなたは

＞愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
＞いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。
って書いているじゃない。
未完成の時点でマンションの販売を開始しているのは当たり前、
現時点で建設中だけど販売中のプラウドタワー覚王山もあなたは売れ残りにしてるんでしょ。
完成前販売しているのは売れ残りとはいえない、だから完成物件や竣工物件とし、
即入居できる物件をここに入れて売れ残りとしてるんだろ。

そんなことも分からずに数字入れてへんなシェア率出しているから
マンションのことは何も知らないんだとかかかれるんだよ。

[263: 匿名]

＞完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
＞「完成してる物件で、いま販売中の物件」
＞ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。

この人、何を言ってるんだ？
どこの文章で「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」と
「完成してる物件で、いま販売中の物件」が違う意味で使われているというんだ？

大丈夫かな、この人・・・

[264: 匿名]

>>260
２４８は
＞『いま販売中の物件』（電化団地派が在庫と称している数字）と
＞『完成在庫』（併用派が在庫といっている数字）
＞との区別もできないらしい。
といっているのに、なんで
＞完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
＞「完成してる物件で、いま販売中の物件」
＞ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。
となるわけ？
いい加減なのは数字だけではないってことか？

[265: 匿名]

まともな電化派はガスなんて時代遅れの産物相手にしてないよ。

[266: 匿名]

まともな電化派などいない。

[267: 匿名さん]

お〜い、260さん！
同じ電化派からまともじゃないとか書かれちゃってるよ？

[268: 匿名さん]

いや、日本中を捜せばいるよ。きっと。

[269: 匿名さん]

ここにまともな電化派はガスなんて時代遅れの産物相手にしてないよと
書いているＡＨＯは、すでに自分が相手にしちゃっていることにも気づかない・・・

[270: 匿名]

個人がどちらを選ぶかは重要視するポイントによるのでは？
意見が割れるのは視点の違い。
ただ総合的なアンケートでは8割弱が「オール電化」を希望しているようだよ。


将来性：オール電化(ソーラーパネルの小型化、低価格化など技術的な進歩の見込みが高い)
趣味性：ガス併用
安全性：オール電化
光熱費：オール電化
設備費：ガス併用(但しエネファームなど除くシンプルなガス)

[271: 匿名さん]

希望してるのに売れないってことは、今のオール電化マンションは相当デキが悪いんだな。

[272: 匿名]

今回のタワーネタも、見事なまでに撃沈したな、オール電化派は。


でも、２６０は戸建て住人で、マンション買ったことないんじゃないか？
でなけりゃマンションが竣工前販売している常識を知らないわけがない。


ま、どっちしにても、相変わらず電化派のレベルの低さにはあきれます。

[273: 匿名さん]

いえ、こういうスレは世帯主はほとんどいないです。
学生か主婦か実家暮らし。

[274: 匿名]

都市ガスよりもプロパンガスのマンションが多いの？

[275: 匿名さん]

全国的な人気は
プロパン＞＞都市ガス＞＞電化
だからマンション数も同じなのです。

[276: ↑]

電化派さん、唐突に都市ガスよりもプロパンガスのマンションが多いの？
と書いてから６分後に釣りレスですか（笑

[277: 匿名さん]

６分後ではなく８分後だよん。


ま、どちらにしてもお粗末な釣りであることに変わりはないけどね。

[278: 匿名]

ガス派の理論からするとプロパンガス＞都市ガスになっちゃうね〜

[279: 匿名さん]

>>262
なるほど、プラウドタワー覚王山はまだ竣工前なのね。
検索したページ見るだけでは竣工前か竣工済みかの情報が出てこないから分からなかったわ。

それでもガス併用の「グランスイート千種タワー」はもう竣工済みだから、今販売してる15戸は売れ残りなんじゃないの？
オール電化の竣工済みのタワー二つ足しても売れ残りはたった2戸。
愛知県のタワーの売れ残り率はガスの方が相当高いことには変わりはないよね。

なんで売れ残り率の話をしてるかというと、>>240で
>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
>増やしたってしょうがないんじゃない？
と、販売中もしくはこれから販売される戸数でガスが電化に負けていることの言い訳をしてきたから。

それなら、愛知県の話で>>244が
>つまり、いま販売しているタワーマンション８８戸のうち、電化は２戸。
>割合にして２％。
>これが愛知県で販売中のタワー物件における電化率だよ。
というコメントに対し、
「でも、愛知県内ではタワー・ガス物件の売れ残りが多いんだから、（ガス・タワー物件を）増やしたってしょうがないんじゃない？」
と言いたくなるわけよ。

何が言いたいのかというと、>>240はただの言い訳にすぎないでしょ、ということ。
大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数より多いことには何ら変わりは無い。
年度ごとのシェアの伸び率ではどの地域でもオール電化の勝利でしたが、ついにシェアの広さでも大阪のタワーではオール電化の勝利。
勝利＋勝利＝完全勝利です。

でも普通はどちらが優れているか判断するにはこの場合、シェアの広さよりシェアの伸び方を見る方が適切なのに、ガス派は認めようとしないのがそもそも問題なんだけどね・・・
最終的にどの割合にシェアが収束するのかが重要であって、オール電化はまだシェアが伸びてる最中なのに現時点でガスの方がシェアが広いからってガスの方が優れているとするガス派の主張は理解に苦しむ。。
まぁ、伸びている現時点ですでにオール電化がガスをシェアの広さで逆転した大阪のタワーにおいては、もはやガス派に言い訳の余地もないけど。

[280: 匿名さん]

賃貸マンションやアパートは今後もオール電化がトレンドだろうね。なにせ安い！

[281: 匿名]

ガス派の理論だとプロパン＞＞都市ガスという結論になることにどのような説明をするのか見物だな。


さあ、ガス派さんどうぞ。

[282: 匿名さん]

>>279


デタラメな計算しておいていまさらなにぬかしやがる。
併用物件はオール電化とは比較にならないほどの戸数が供給され、
戸数計算なんざ面倒だから物件で計算したに過ぎない。

第一、検索で見る数があまりにいい加減なことを棚に上げていまさらなに言ってるの？
検索したページ見るだけでは竣工前か竣工済みかの情報が出てこないから分からなかったわって、
ぜんぶ出てて、合計の数字も検索結果ごとに出てるよ。

オマエさんがマンションに関して無知すぎるだけの話だろ。

[283: 匿名さん]

ガス派は逆キレですか？

[284: 匿名さん]

＞検索したページ見るだけでは竣工前か竣工済みかの情報が出てこないから分からなかったわ。
オイオイ、検索するたびに丁寧に数字が出てくるものが分からなかっただって？
だいたい、この数字が分からないでどうやって売れ残りを語ったり、率を出せるというんだ。
どこまでいい加減な数字と計算出してきたの？

[285: 匿名]

ガス派は逃げずに>>281に回答してください。

[286: 匿名さん]

ようやく分かった。
検索結果の物件の情報が載ってるところの「即入居可」が明るくなってるか暗くなってるかで、竣工前か竣工済みか分かるんだね。

>オマエさんがマンションに関して無知すぎるだけの話だろ
マンションに関してではなく、このサイトの見方については無知だったよ。

で、本題についての反論はまだかな？

[287: 匿名さん]

>>286

本題？

＞何が言いたいのかというと、>>240はただの言い訳にすぎないでしょ、ということ。
＞大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数より多いことには何ら変わりは無い。
ってことか？

どういう計算をしたらそうなるって言うの？
在庫もこれからの販売数量も検索して分からない人が、
どのような数字をもとに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数が
ガス併用の戸数より多いという答えになるって言うの？
分からなくて答えが出るわけないじゃん。

[288: 匿名さん]

ガス派は何をもってガスの優位を示したいの？①？②？
それで本当に示せてる？
冷静に判断してごらんなさい。


①既存シェア：プロパンガス＞都市ガス＞オール電化
②販売シェア：プロパンガス＞都市ガス＞オール電化
③シェア拡大率：オール電化＞都市ガス＞プロパンガス

[289: 匿名さん]

ガス派が戸数を出してきたときは、それは竣工済み＝売れ残りの数字として出している。
竣工前の物件は１期、２期と分けて販売しているから、その数字が販売数量とはならない。
一方、竣工済み物件はそんなの関係ないから戸数が出せる。
物件数と戸数を都合よく使っているようなレスしているが、その使い分けをアナタが分かっていないだけ。
竣工前物件なら、どこまで売れたのかは分からないのなら、
現在販売している物件の総戸数でも足して出すしかなく、
この方法ではオール電化マンションの比率は大きく下がる。
だからガス派の人たちは丁寧に『竣工済み』と断りを入れてやっているのに
その概念も分からず、数字の見方も分からない時点で計算して出した答えなんてデタラメもいいとこでしょう。

[290: 匿名]

ガス派はガスの優位性を示す理論的な説明が出来ないから
「良いモノ＝より多く売られているモノ」という屁理屈を持ち出しました。


車で言うと
「ハイブリッドよりもガソリン式の方がより多く売られているから優れている」
と言っているようなものですね。

[291: 匿名さん]

>>289さん、>>288に回答してください。

[292: 匿名さん]

>>288



最初からここではマンションの話になっていると思うが？
マンション限定だとすべて間違っています。
シェア拡大率にかんしては、もともとガスが１００％だったから高くなるわけがないけど、
電力会社の作ったHPでも、マンションでのシェアは５％程度と書いてるんでしょ？

①既存シェア：都市ガス＞＞オール電化
②販売シェア：都市ガス＞＞オール電化

ま、そういうこと。

[293: 匿名さん]

>>292さん

意図的にプロパンガスを外しているようですが、
プロパンガスを含めてご説明ください。

[294: 匿名]

＞ま、そういうこと。


どういうこと？（笑）

[295: 匿名さん]

マンションにプロパン方式はほとんどありません。
だから外しているだけ。

[296: 匿名]

地方はプロパンガスのマンションの方が多くありますが
ガス派理論の既存シェアや販売シェアで話をすると地方では都市ガスやオール電化よりもプロパンガスが優位となります。

何故にプロパンガスが優位なのでしょう？

[297: 抜粋]

道内のオール電化住宅のシェアは05年度まで10%台で推移してきたが06年度に30%に達し、07年度からは45%を超えた。
〜中略〜
ただ集合住宅では貯湯タンクの設置スペースを確保しにくいことなどから採用率が伸び悩んでいる。



↑戸建に比べて伸びが遅いのは単に設置スペースの問題なんだと。
つまるところマンションにおいては設置スペース的にガスが優れているようです。

機能的にはシェア急増の戸建を見て判るようにオール電化が優れているのは確定ですね。

[298: 匿名さん]

あ～あ、
マンションでは太刀打ちできないから今度は戸建てネタ？


Eマンション掲示板で戸建て自慢とは
ご苦労なこった。

[299: 匿名]

>>298
内容に触れられないようだね。当然かw

やせ我慢して搾り出した台詞がそれではガス派も終わりだね。

(そもそも住宅コロシアムは戸建の話もマンションの話も可だしね)

[300: 匿名さん]

結局、電化派はマンションでは勝てないって認めたのか。

[301: 匿名さん]

>道内のオール電化住宅のシェアは05年度まで10%台で推移してきたが06年度に30%に達し、07年度からは45%を超えた。

道内って事は北海道の事だと思うけど、そりゃ、マンションより戸建ての方が多いよね。それと確かにガスは使ってないかも知れない（プロパンが多いしね）けど、暖房には灯油を使っているよ。（うちの親戚もそう）まあ、灯油も使ってない家もあるかもしれないけど、さすがに冬は電気暖房だけでは厳しいけどね。

[302: 匿名さん]

>>299


前からガス派は戸建てではオール電化有利と認めているのでは？

マンションでは圧倒的に併用であることを
あなた方が認めようとしていないだけ。

[303: 匿名さん]

>前からガス派は戸建てではオール電化有利と認めているのでは？
そうなの！？
じゃあ、もしも設置スペースの問題が無ければ、マンションでもオール電化の方が優れてるということ？

[304: 匿名]

マンションはエコキュート設置スペースが取れないから戸建ほどオール電化が普及していないだけだから

機能的にオール電化が優れていることをガス派が認めたことになりますね。

[305: 匿名さん]

寒冷地ではオール電化は不人気よ、少なくともユーザーには。

[306: 匿名さん]

機能的に優れているならたくさん作られるだろうにね。

[307: 匿名さん]

>じゃあ、もしも設置スペースの問題が無ければ、マンションでもオール電化の方が優れてるということ？

「スペースのある」戸建てについては、選択肢は広いという事でしょう。又、戸建てならば所有者が自由に選択できますし、変更も可能ですからね。エコジョーズでもエコキュートでも太陽光発電でも好きなものを選べます。

[308: 匿名さん]

マンションではエコキュート設置スペースの確保が問題で戸建ほど普及していないとあります。

機能以外の部分でしたね。

[309: 匿名さん]

AHOか・・・・



デカくて値段が高くてもいいというのなら、いくらでも高性能な設備できるよ。



大きさも価格も機器の機能、それも重要なファクターに決まっているだろ。

[310: 匿名さん]

>大きさも価格も機器の機能、それも重要なファクターに決まっているだろ。

日本語大丈夫？

[311: 匿名さん]

だ・か・ら
オール電化が普及するとガス業者が困るんだよ。
それだけの話。必死さを見ればわかるでしょ。

[312: 匿名]

オールガスが出来れば電化業者が困るんでしょうね。

[313: 匿名さん]

燃料電池マンションができれば、世の中すべてオールガスになるよ。
その時に、オール電化マンションなんてガスが無くて惨めな思いをする。
ここでいい気になってるオール電化派　お気の毒ですね。

[314: 匿名さん]

>>310
え？
３０９が言っていることは常識だと思うけど・・・
おたくのほうが大丈夫？

[315: 匿名さん]

結局、マンションではことごとく論破されちまって撃沈したもんだから
仕方なく戸建てを含めた話にもってきたわけだろうよ。

[316: 匿名さん]

>>310
ここの電化派は設備の大きさや価格は機能を構成する要素に含まれないと思っているのか！

まぁ、今までのデタラメな計算式や在庫の意味も理解できない輩の頭はこんなものか・・・

[317: 匿名さん]

このスレって・・
ガス　ＶＳ　オール電化　じゃなくて
ガス業者　ＶＳ　オール電化業者　だよね。

月曜の朝から何やってんだ？遊んでないで仕事しろ！

[318: 匿名さん]

314＝316

>日本語大丈夫？

定期爆撃に釣られんなよｗ　
レスも読まずに活発なスレにお決まりの書き込みを投下して反応を面白がってるだけなんだからさ。

[319: 匿名さん]

>>317
業者が書き込んじゃいけないのか？電化派にだって業者っぽい書き込み有るじゃん。

[320: 匿名さん]

まあ、スレタイがガスｖｓオール電化だから仕方が無いけど、オールガスｖｓオール電化と勘違いされても困るね。
別にガスが一番で電化が二番とも思っていないよ。要はガスでも電気でも「併用」か「オール」かどちらを選択するか、と言う事なんだけどね。

[321: 316]

>>318
すまん、すまん。
こちらまでオール電化の知能にあわせるような書き込みしてしまった。

ご忠告感謝！

[322: 匿名さん]

じゃあ、結論は

スペースの問題を除けば戸建の普及状況を見て明らかなようにオール電化が優れている。
デベ都合でエコキュートのためのスペースを確保するのを嫌うコスト削除に重点を置いたマンションではガスが選択されている。

[323: 匿名]

結論？
好きなのでいい。
でいいじゃん。

[324: 匿名さん]

>322

それだけの理由だったら、もっとオール電化は増えてるだろうに。

[325: 匿名さん]

電力会社が普及に必死だったが、まったく流行らなかったが事実なんだけどね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

[326: 匿名さん]

ガス器具の会社は儲かってますか？

[327: 匿名さん]

>>326
儲かってたらオール電化批判なんてしないよ。ｗ

[328: 匿名さん]

オール電化の批判をして儲かるんだったらもっとしてるだろ。

[329: 匿名さん]

戸建では急激にオール電化が増えているが
マンションだと設置スペースの都合で戸建ほどは増えていないと書いてあるのに

事実を受け入れられないガス派w

[330: 匿名]

つまりたいして魅力がないという事実を受け入れられない電化派w

[331: 匿名さん]

そのたいした魅力のないオール電化に制約のない戸建ではシェアを奪われて危機感丸出しのガス派

[332: 匿名]

また戸建ての話w

[333: 匿名さん]

レスの内容ではオール電化派の完封負けだな。。。

[334: 匿名]

鬼の首取ったように喜んでたけど単に設置スペースが理由だったなんてセツナイね＞ガス派

[335: 匿名さん]

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

[336: 匿名さん]

たぶん何十回目のまとめだと思うよ。

[337: 匿名さん]

こんな単純なことを何十回かかれてもオール電化派は理解できない。

[338: 匿名]

>335
？？？
つまりガスだろうがオール電化だろうが、どうでも良いってことかい？
それとも立地が悪いことが多いオール電化はダメってことかい？
はたまた立地さえ良ければオール電化が最適ってことかい？

何のまとめにもなっとらん

[339: 匿名さん]

>>338
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

馬　鹿なの？

[340: 匿名さん]

>>338みたいな読解力ゼロのやつしか電化派にはいない。

[341: 匿名さん]

電化派自らここで相手している人でまともな奴はいないと書いているしね。

[342: 匿名さん]

ガス派のオール電化は立地が悪いとのご意見ですが、
逆に言うと同じ立地に建っている共有マンションはゴミってことで良いですね？

[343: 匿名さん]

共有マンションって？専有マンションってあるの？

[344: 匿名さん]

>>342


笑

[345: 匿名さん]

「共有」というデベのマンションでしょう。

[346: 匿名さん]

>>345

座布団１枚！

[347: 匿名さん]

ってか何故マンションの選択肢の話？

ここで議論されるべきは家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場では？


その上で設置スペース上の制約がかからない戸建で急激にシェアを伸ばすオール電化が優れているのは明白。

マンションでは設置スペースの制約で優れたオール電化を採用出来ずにやむを得ずガス併用となるケースが多い。


異論ある？

[348: 匿名さん]

電化派もガス派もお互いに相手をバカバカと・・・まるで子供の喧嘩。
みっともないからもう止めなさい。

[349: 匿名さん]

>>347

＞ここで議論されるべきは家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場では？
＞その上で設置スペース上の制約がかからない戸建で急激にシェアを伸ばすオール電化が優れているのは明白。


なにが明白なの？
いっておくけど、デベ団体と省エネルギーセンターでは、
ＣＯ２の排出量については従来のオール電化は燃焼式給湯器の下のレベルになっていますが？

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www.jhf.go.jp/files/100011851.pdf

エコキュートのような馬鹿でかい高価な機器でやっとエコジョーズとおなじ。
つまり、熱量、環境的には根本的な夜間電力による保温方式は燃焼式より下ということになる。
いったいなにを持って明確だと言っているのか・・・

まぁ、デベが不動産協会としてこういう見方をしてるんじゃ、オール電化を採用しないわけだわな。

[350: 匿名さん]

という事は設置スペースの制約をあまり重視しない広さがあって、かつ価格も安さを売りにしない高級なマンションはオール電化のシェアが非常に高くなるという事でしょうか？

[351: 匿名さん]

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。ガス派はみんな最初からそう言ってるだろ。
例えばディスポーザーや自走式駐車場。23区内のマンションを探してみると自走式駐車場があるマンションが少ないということは、自走式＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないから自走式駐車場＝ダメ決定。機械式駐車場に惨敗だ。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合はきっと不利だということに違いないからな。
ディスポーザーも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションもこれと同じで、採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

[352: 匿名さん]

>>351
全然違う事象を取り上げて、トンデモ展開。
大丈夫？

[353: 匿名さん]

＞家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場

どっちがエコか、つまりCO2排出とかが少なくて環境にやさしいかだろ？

電気は燃焼型のガスとかに比べて、発熱効率が悪いんだよ。
しかも、日本の発電では火力（つまり石油）が一番多いだろ。
トータルで見れば、オール電化がエコだなんてとてもいえないよ、現状では。
しかも、発熱効率が悪くて、石油依存だから、決して家計にもやさしくないんだな。

電力供給源が、太陽光や自家発電とかで各物件で蓄電が進んだりすれば、事情は変わってくる。
だけど、そんなシステムが燃焼式エネルギーよりコスト安になって、普及するのは10～20年はかかる。

オール電化がいいなんてのは、電力会社とエコ機器メーカーとデベがタイアップして作った幻想だよ。
いつかはオール電化が良くなることもあるだろうけど。

[354: 匿名さん]

なんだ、さてはおまえディスポーザー派だな？
それとも自走式派か？

悔しかったら23区内で何割のマンションが採用してるか言ってみろよ！
だいたい自走式駐車場なんて都心を外れた田舎仕様の安かろう悪かろうマンションだからな。戸建ならまだ理解できるがマンションでは惨敗だろうが。
悔しかったら誰もが納得する高級物件あげてみろよ！

[355: 349]

351さんではないけど
＞全然違う事象を取り上げて、トンデモ展開。
ってどういうこと？

＞設置スペースの制約をあまり重視しない広さがあって、かつ価格も安さを売りにしない高級な
＞マンションはオール電化のシェアが非常に高くなるという事でしょうか？
とは違うという意味か？
こんな非現実的な事象を取り上げてる方がどうかしてるよ。

俺が349で挙げたとおり
マンションデベは夜間の電気式給湯は燃焼式より下にしかみていないんだから
マンションでオール電化のシェアが非常に高くなるなどということはない。

[356: 匿名さん]

>>354


こいつ・・・・支離滅裂・・・・ホント・・・大丈夫か？

[357: 匿名さん]

は？支離滅裂？
俺が言ってることは一貫してるだろうが。ちゃんと読めよ。

マンションってのは立地が一番だ。
自走式駐車場だなんて単体評価するまでもなく実績と選択肢から機械式駐車場の圧勝。
同じ理由でオール電化は惨敗だろ。常識的に言って。ちがうか？

[358: 匿名さん]

というか、都区内で機械式が多いのは、たんにスペースとコストの問題ｗ

自走式はスペースをとるから、土地代の高いところは物件のコストが高くなるもの。
機械式は不便で空きが多くなるから、結構都区内のマンションでは問題になってるよ。
お金に余裕があるなら、自走式のほうがベターでしょ。

[359: 匿名さん]

>>357

まーまー、単なる釣りでしょ。


実際の物件立地もオール電化派が出した検索結果で自爆。
機器の面でも349で出している不動産協会が出している最新のデータで明らか。


なんのソースも根拠もないレスしかできない相手だから、
軽くあしらってあげましょうよ。

[360: 匿名さん]

自走式派ってバカ？
土地の高度利用が主題のマンションなのに、土地の高い所に作りにくい設備という時点で欠陥商品だろ。
そもそも都心に選択肢が無い時点でアウト。

[361: 匿名さん]

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
例えばエコキュートやIH調理機。23区内のマンションを探してみるとエコキュートがあるマンションが少ないということは、エコキュート＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないからエコキュート＝ダメ決定。ガス給湯器に惨敗。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合不利だということに違いないからな。
IHも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションの採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

[362: 匿名さん]

>オール電化マンションの採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
ではオール電化の採用数が年々伸びていることはどう説明するんだ？

>IHも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義
同義ではない。
シェアの比較で性能の優劣を判断するには、最終的にどの割合にシェアが収束するかが重要。
オール電化はまだまだシェアが伸びている最中で発展途上。
今現在のシェアを比較して性能の優劣を比較することはできない。
ましてこれは住宅。新規参入してからシェアを獲得するまで、他の製品などよりももっと時間を要するのは必至。

オール電化のシェアの伸びが止まった時にシェアを見て（もしくはどの割合でシェアが収束するか予測して）性能の優劣を判断しようね。

[363: 匿名さん]

>>349
何の制約も受けない戸建でシェアを伸ばしているものが一番優れているのは明白。

エコジョウズやエネファームってエコキュートよりもシェアとれてます？

取れてるならガスの勝利で構わないよ。

[364: 匿名]

都心の高級マンションは地下自走式を採用しているわけだが。

[365: 匿名さん]

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
例えばディスポーザーや自走式駐車場。23区内のマンションを探してみると自走式駐車場があるマンションが少ないということは、自走式＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないから自走式駐車場＝ダメ決定。機械式駐車場に惨敗。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合不利だということに違いない。
ディスポーザーも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションもこれと同じで、採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

[366: 匿名]

容積緩和が受けられても建物の拡大費用は出ないだろ、頭わるいな

[367: 匿名さん]

>>362
>ではオール電化の採用数が年々伸びていることはどう説明するんだ？

オール電化分譲マンション戸数は頭打ちで、伸びていない。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

[368: 匿名さん]

掲示板で、相手をバ カとか言っても違反書き込みにならないのってマンコミュくらいですよね。
そしてこのスレが最悪。
最低な人間たちを観察するのに最適なスレですね。匿名掲示板ならではの人間の嫌な面が見れて、ある意味面白いです。

[369: 匿名さん]

>>349


へ～

これってオール電化マンションが伸び悩む理由としては決定的なソースじゃないか。
夜間電力による給湯というシステムそのものは燃焼系給湯器以下なのか。
データも最新だし、電力会社やガス会社のデータではなく、
ユーザーのデベ組織と公的機関がこんなデータと基準を持っているんじゃ
マンションでは伸びないし、シェア５％程度といっているのも納得。

[370: 匿名さん]

なんで電化派って根拠なく、オール電化のほうが優れてるとか、採用数が伸びてるとか言うの？

[371: 匿名さん]

＞容積緩和が受けられても建物の拡大費用は出ないだろ、頭わるいな

ん？
建物のコストって、併用のそれとは６０～７０万位しかかわらないとか書いてなかったか？
まぁ、オール電化団地住人のいい加減な計算式で導き出された数字だけど。
ころころ態度がよく変わるね。。。

[372: 匿名さん]

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

[373: 匿名さん]

>>349
にとどめを刺されてオール電化派惨敗でこのスレ終了。

[374: 匿名さん]

>>349
自分の書き込みを他人に成り済ましてレスしてるAHOが１人紛れ込んでるね。

自分の書き込みに「へ～」だってｗ

[375: 匿名さん]

>>386
掲示板で、相手を「頭悪い」とか言っても違反書き込みにならないのもマンコミュくらいだね。
モラルの低さは２ｃｈ以下。管理人の怠慢だね。

[376: 匿名さん]

未来のレスへの批判とは。

[377: 匿名]

↑　約一名が暴れているだけ。まともな書き込みも多し。

[378: 匿名さん]

>>376
368の間違いです。大変申し訳有りませんでした。

[379: 匿名]

IHの電磁波やエコキュートの汚れたお湯って頭の悪さに影響するのかな？

[380: 匿名]

電化派が、自説を裏付けるデータを何一つ持っていないというのが衝撃的だった。

[381: 匿名さん]

電化派の自説って何？　売れてるか売れてないかって事？

[382: 匿名]

ガス派がIHの電磁波やエコキュートのお湯の汚れ具合を気にしている事が衝撃的だった。

[383: 匿名]

オール電化で育った子供は火を見ずに育つので将来大やけどをするリスクが高いって本当ですか？

[384: 匿名さん]

いっておくけど、デベ団体と省エネルギーセンターでは、
ＣＯ２の排出量については従来のオール電化は燃焼式給湯器の下のレベルになっていますが？

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www.jhf.go.jp/files/100011851.pdf

エコキュートのような馬鹿でかい高価な機器でやっとエコジョーズとおなじ。
つまり、熱量、環境的には根本的な夜間電力による保温方式は燃焼式より下ということになる。
いったいなにを持って明確だと言っているのか・・・

まぁ、デベが不動産協会としてこういう見方をしてるんじゃ、オール電化を採用しないわけだわな。

[385: 匿名]

オール電化が戸建で急速にシェアを伸ばしていることに関するガス派の私見は？

マンションは設置スペース(＆建物拡大費用)がネックでやむを得ずガス併用だというのが専門家の御意見のようですが。

[386: 匿名さん]

ガス支持者の考えに合わせると
マンションでのシェアより
普通のガス＞オール電化＞エコジョーズ＞エネファーム

らしいです（笑）

[387: 匿名さん]

386は優れている順番だそうです

[388: 匿名さん]

また戸建ての話してるのがいるよw

[390: 匿名さん]

ガス

[391: 匿名さん]

戸建の方がストレートに良し悪しを示してるでしょ。
マンションはエコキュート設置スペースでハンデ背負ってるからね。

[392: 匿名さん]

＞戸建の方がストレートに良し悪しを示してるでしょ。

なんで？
財団法人・省エネルギーセンターはそう見ていないみたいだけど？
しかもＣＯ２排出とエネルギー効率でレベル判断してまっせ？
スペースは関係なしでそう判断してますが？

[393: 匿名さん]

別に戸建てマンションどっちとかない。
オール電化がマンションに向いてないなら、
どっちにも普通に使える併用の勝ち。

[394: 匿名さん]

設置スペースの都合で"やむを得ずに"ガスを使っている

って、普通はこの時点でオール電化が優れていると言っているようなものでしょう。

[395: 匿名]

電化派の主観に何の意味が？

[396: 匿名さん]

主観？>>297は専門家の意見だが。

[397: 匿名さん]

オール電化かガス併用かを選べるマンションの場合、ベランダにエコキュートを置くか、そのスペースをトランクルームにするかを選ぶ事と同じなんだけど・・・
その場合、収納スペースのほうがうれしくないですか？
どっちを選んでもお湯もコンロも使えるんなら、収納スペースの方を優先したいと思うのが普通だと思う。
IHはどちらを選んでも使えるし・・・

そういうマンションでもオール電化を選んでいる人って理由がわからない。
光熱費とか環境（CO2）を優先したのかな？

[398: 匿名]

トランクルーム：容積算入
エコキュート：容積除外（緩和措置）

トランクルームは便利だが、元々容積を余した田舎のマンションでもないかぎりトランクルームなんか造れやしないよ。

利用効率は容積で決まるし、当然ながら土地の価格も容積率で大きく違う。
なにもわかっていないのは、貴方。

[399: 匿名]

>>396
>>297のどこに“やむを得ずに”と書いてあるのだ？

[400: 匿名さん]

>>396

>道内のオール電化住宅のシェアは05年度まで10%台で推移してきたが06年度に30%に達し、07年度からは45%を超えた。
>〜中略〜
>ただ集合住宅では貯湯タンクの設置スペースを確保しにくいことなどから採用率が伸び悩んでいる。

どこのなんの専門家の書き込みだかまったくわからない、
電化ＢＡＫＡ特有のいい加減なレス。
それに、確保しにくいこと『など』から・・・
これ読んで設置スペースの都合で"やむを得ずに"ガスを使っていると
判断するそのみごとな知能に拍手を送ってやるよ。