終わりそうで終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
＼専門家に相談できる／
ガス ＶＳ オール電化 Part15
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1272:
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[2010-08-17 20:29:47]
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1273:
マンション投資家さん
[2010-08-17 21:42:15]
訴訟記事が出てから、オール電化の連中は居なくなった。
これは、オカルトでも何でもない事実だ。 これに異論はないだろう。 安全性に問題提起されて逃散。どれだけいい加減な事を書いてきたかだね。 |
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1274:
匿名さん
[2010-08-17 21:54:42]
>1273
何を読んでいたんだ？笑える。 |
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1275:
これが現実よ！
[2010-08-17 22:50:56]
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１０物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ 「オール電化」マンション半減、建築コスト響く http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o... |
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1276:
匿名さん
[2010-08-17 22:57:06]
人の意見じゃないこのリンクのコピペ嵐は新聞の要らない折り込みチラシの如く誰も見てないと思うよ。
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1277:
匿名
[2010-08-18 00:09:26]
前にも新物件増えて大阪は12物件になったと指摘されてるのに。
いつまでも昔のコピペ コピペ貼るヤツも意味もなく遊んでるってこと。 |
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1278:
匿名さん
[2010-08-18 00:10:35]
無駄な改行は環境破壊
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1279:
匿名さん
[2010-08-18 00:16:49]
大阪で増えていると指摘したのはそんなに古い話じゃないよね。
増えていると指摘するということはコピペ見てんじゃん(笑 |
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1280:
匿名さん
[2010-08-18 00:24:58]
自演だろ（笑
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1281:
匿名
[2010-08-18 00:41:07]
コピペ嵐マンは他人の書き込み一切見てないってことでしょう。
だからリンク内容と違う間違ったコピペを貼り続けるし、自分が貼ってる文章内容の精査もしてない。 そんなやつを庇う人こそ笑いモノ |
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1282:
匿名さん
[2010-08-18 02:10:13]
いいじゃん。
オール電化マンションを紹介してくれてありがとうとか言ってたし。 どれを選ぼうかな〜とも書いてたし。 結局、コピペ見てチェックしてるのは電化派の人。 コピペしている本人含めてガス派の人は見てないっしょ？ だから大阪が１０件のままなんじゃない？ せいぜい電化派はチェックして間違い指摘してやれよ。 |
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1283:
匿名
[2010-08-18 07:49:35]
>1282
皮肉って言葉を知らないレベルの脳が多いガス派 |
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1284:
匿名さん
[2010-08-18 11:58:17]
コピペしている奴は電化派が実体と乖離した供給量や割合をでたらめな数字あてはめて出して、増えていると寝言こいているから『現実を見ろよ』的な意味合いで貼っているんだと思うが。
わずか１割強の割合ってのも、半減しているのもガス派の言っていた通り。 一方、戸建てでは電化派有利であることをちゃんと認めている。 オール電化マンションの現状をはっきり認めない限り、コピペするんじゃないの？ |
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1285:
匿名
[2010-08-18 12:27:25]
うはwどんだけ擁護
コピペ厨がコミュニケーション能力ZEROだということは理解してあげるよ。 |
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1286:
ご要望にお応えして改訂版！
[2010-08-18 13:02:07]
電化派の皆様！いつもチェックしていただきありがとうございます（爆笑
ご要望にお応えして大阪１２件改訂版にしました。 今後もチェックしていただいて、最新情報書いてくださいね！ ちなみに、私はこんなものまったくチェックしてませんので。 東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１２物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3 サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6 パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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1287:
匿名さん
[2010-08-18 16:11:36]
それで、オール電化の売りは、電気マッサージと何なんだ？
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1288:
匿名さん
[2010-08-18 16:40:46]
オール電化マンションはガス併用マンションに比べ、大規模物件が多いです。
物件数ではなく戸数で議論しましょう。 |
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1289:
ご要望にお応えして改訂版！
[2010-08-18 16:57:57]
>物件数ではなく戸数で議論しましょう。
なにをいまさら・・・ どっちで論議したって半減であることに変わりないし、 供給量全体の割合も物件数でだした方がいい加減な戸数を推測して計算したものより 正確だったじゃん。 http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o... ２００９年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比４７・８％減の４４４９戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。 マンションの発売戸数全体に占める比率も、０８年の１９・５％から０９年は１２・２％に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。 オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。１９９５年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。 オール電化マンションの供給戸数は０２年の６０３戸から急速に伸び、０５年には１万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。１０年上半期（１～６月）はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比２７・８％増の２３６３戸と反転したが、全体に占める比率は１１・７％にとどまっている。 （2010年8月16日 読売新聞） |
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1290:
匿名さん
[2010-08-18 18:09:07]
あほや、景気の状況によってマンションの戸数自体に波があるだろうが
ここのガス派はそれだけ都市ガスの上にオール電化物件を毎年ウン千戸と建てられてることを証明してるわけだ。 それも首都圏のガス併用マンションの戸数なんか２００５年をめどに、半分以上落ち込んでるし（哀） 首都圏ガス併用マンション 2005年のガス併用マンション供給戸数・・・約７２，２００戸数 2009年のガス併用マンション供給戸数・・・約３２，０００戸数 http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/100804jyutaku.pdf そもそも景気が悪いときしだけガス併用マンションっていうのは採用されやすいということが分かったね。 まー、ガス併用マンションは原価が安いからね。笑 一戸建てのようなエコウィルやエネファーム付きマンションなんかいまだに０件だし。 |
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1291:
↑
[2010-08-18 18:45:04]
あははは、笑えるよ。
あんたらの計算で新築に占める割合が２０とか３０とか言っていた話はどこに行っちまったんだい？ 建築が回復基調のステージに入っても1割程度と半減しているものが 景気回復ででたらめな計算でだした数値のシェアに戻るとおもってるの？ めでたい脳味噌だ。 オマケにデベはこぞってオール電化を主軸から外しているし。 原価の安い機器に市場で負けるようなシステムが拡大なんかしないよ。 田舎の戸建て相手にシコシコリフォームしてな。 |
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1292:
匿名さん
[2010-08-18 18:47:18]
>1286
エネファーム（又はエコウィル）付きマンションもついでにチェック！！ 東京都２３区内のエネファーム（又はエコウィル）付きマンション販売総数０件 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131... 東京２３区外も同様に０件 川崎市内、０件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/14/14131%2C%2014... それ以外のエネファーム（又はエコウィル）付きマンションマンション。 ０件 さいたま市内、０物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・０件。 今だに０件かい。。。 大阪も名古屋も０件 全部「お探しの条件で該当物件はありません」でした。 ガス併用マンションがメッチャ多い長谷工でさえも手を出さない。笑 建物は立派だとは思うけど、全部、エコジョーズ以下だった。 ガスだけに関して言うと、ガス併用マンションはガス併用の一戸建てより劣るからしょうがないけどね。 |
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1293:
匿名さん
[2010-08-18 18:49:06]
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1294:
これが現実よ！
[2010-08-18 18:52:11]
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１２物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3 サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6 パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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1295:
周辺住民さん
[2010-08-18 18:53:43]
なんだ、感電だけじゃなく、原価が高いのもオール電化の売りか？
はあ～。なに自慢してるのか真意が解らん。 原価が高いのが自慢なのか？ つまりは、原価が高いから高級ってことか？ はああ～。つまらんこと書くな。 そんなだから、感電訴訟もおきるんだよ。 |
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1296:
匿名さん
[2010-08-18 19:04:59]
>1291
お前が最初に出した「不動産経済研究所」のネタなんだが・・・笑 アーア、正確な数字を出されるといつもこれだ。 ガス併用マンションがいかに少なくなり、ガスが使えるのに最新のガス機器さえ出来ず魅力もないっていうことさ。 オマケにデベはこぞってオール電化マンション以上にガス併用マンションの供給数がメッチャクチャ少なくなってるのは事実なんだよね。 さらに今の時代、特にマンションのガスは給湯しか使われてないくせに、オール電化物件を 都市ガスがある上に建てられ原価の高い機器に市場を取られるシステムだから、ガス併用は縮小するんだよ。 少し同情してあげると 最新のガス機器にリフォーム出来ないガス併用マンションはガス併用の一戸建てより劣るからしょうがないけどね。 笑 |
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1297:
匿名さん
[2010-08-18 19:08:57]
＞なんだ、感電だけじゃなく、原価が高いのもオール電化の売りか？
ガス併用マンションのガスは一つも売りがないからね。笑 そんなだから、不景気でも都市ガスの上にオール電化物件を建てられるんだよ。 |
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1298:
匿名さん
[2010-08-18 19:14:39]
>>1292
なにを無意味な検索してるんだ、こいつ。 発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないよ。 http://www.urbanhome-web.co.jp/setubi/ecowill/QA.shtml 設置できないものがあるわけがない。 |
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1299:
匿名さん
[2010-08-18 19:22:13]
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1300:
匿名さん
[2010-08-18 19:22:59]
>>1296
>お前が最初に出した「不動産経済研究所」のネタなんだが・・・笑 マ ヌ ケ！ 不動産経済研究所の割合数字は全国規模。 地域（首都圏）限定で出していたのはいい加減なあんたらの計算による数字。 ごまかしてるんじゃね～よ。 今回読売で出ていたのも首都圏の数字。 崇拝している電力協会の数字と比べてみれば？ |
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1301:
匿名さん
[2010-08-18 19:26:10]
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1302:
匿名さん
[2010-08-18 19:31:54]
>>1298
＞発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないよ。 じゃあ、この人の言ってることは、妄想なのか？ 笑 http://emf.nikkeibp.co.jp/emf/interview/tokyogas/index.html 「家庭用燃料電池は世界最先端の日本の新技術です。パナソニックは当初から、国内だけでなく海外展開も視野に入れて取り組んでいますが、将来は市場が世界に拡大し、大きな産業としての発展も期待できると思います。 まず、2～3年後を目標にして、できるだけ早く、エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、低価格化を図ることが最重要課題です」 ＞設置できないものがあるわけがない。 だからガス併用マンションは一戸建てのガス併用より劣るんだよ。 |
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1303:
匿名さん
[2010-08-18 19:43:24]
>>1302
コピペしていて気づかないマヌケも珍しい（大爆笑 ＞まず、2～3年後を目標にして、できるだけ早く、 ＞エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、 ＞低価格化を図ることが最重要課題です つまり、いまは設置できないということがこれを読んで分からないのか？ 改善して２～３年後には設置したいといっているだけじゃん。 |
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1304:
匿名さん
[2010-08-18 19:43:33]
>>1300
お前の方が、ほんまマヌケだろ。 ＞不動産経済研究所の割合数字は全国規模。 ？？？ そのレスを見ていったい、いつから全国規模の話になったんだ？ ＞地域（首都圏）限定で出していたのはいい加減なあんたらの計算による数字。 だから～、お前が自爆して教えてくれたようなもんなんだぞ。 首都圏のガス併用マンションがいかに落ち込んでいるかということを・・・笑 「ごまかしてるんじゃね～よ。」って・・・・・ 目が悪いのか？ 恥ずかしい奴 |
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1305:
匿名さん
[2010-08-18 19:50:27]
>>1303
アレ～～～？ お前、発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないから 設置できないと言ってたんじゃないの？ 自分が言っていたことに気づかないマヌケも珍しい（大爆笑 そんでエネファームの価格はともかく、エコウィルって小売で80万ぐらいなんだよね。 それもエコキュートの大きさと大差ないんですけど・・・笑 そんなことだから、ガス併用マンションは一戸建てのガス併用より劣るんだよ。 |
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1306:
匿名さん
[2010-08-18 20:01:01]
＞シェアが半減しているのとではぜんぜん違うことすら分からないのか（笑
そんな息苦しそうな言い訳をしてるから、 ガスコピペ君のレスのとおり、都市ガスの上にオール電化マンションを建てられちゃうんだよ。 つまりそれ時点でアウトさ。笑 |
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1307:
匿名さん
[2010-08-18 20:04:37]
＞アレ～～～？
＞お前、発電を伴う設備は独占使用権しか設置されていないベランダには設置できないから ＞設置できないと言ってたんじゃないの？ こいつ、知能指数ゼロだな。 いまの機器では制度上設置できないから改良して設置できるようにするといってるんじゃん。 小学校にでも行って国語習ってこいよ。 |
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1308:
匿名さん
[2010-08-18 20:05:57]
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１２物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3 サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6 パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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1309:
匿名さん
[2010-08-18 20:06:54]
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100816-OYT8T00342.htm?from=o... ２００９年に首都圏で発売されたオール電化対応マンションの戸数が、前年比４７・８％減の４４４９戸と、半減したことが不動産経済研究所の調査でわかった。 マンションの発売戸数全体に占める比率も、０８年の１９・５％から０９年は１２・２％に下がった。景気悪化でマンション建設が低迷する中、オール電化は建築コストが高くなるため、導入を見送る動きが相次いだようだ。 オール電化住宅は給湯やコンロ、暖房をすべて電気でまかなう。１９９５年の阪神大震災で、火災が多く発生したことをきっかけに注目され、高齢者世帯を中心に人気がある。 オール電化マンションの供給戸数は０２年の６０３戸から急速に伸び、０５年には１万戸を突破した。しかし、その後は景気悪化やガス業界との競争激化で、伸び悩んでいる。１０年上半期（１～６月）はマンション建設の回復により、供給戸数は前年同期比２７・８％増の２３６３戸と反転したが、全体に占める比率は１１・７％にとどまっている。 （2010年8月16日 読売新聞） |
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1310:
匿名さん
[2010-08-18 20:17:10]
オール電化に住む諸君。
君の家族、妊婦さんとか心臓に疾患を抱える家族。 大丈夫なのか？本当に？ 訴訟が出たことを真摯に考え、素直に対処したほうが良くないか？ 万一の時後悔するぞ。 |
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1311:
匿名さん
[2010-08-18 20:18:26]
>>1307
お前、知能指数マイナスだろー。 ＞いまの機器では制度上設置できないから改良して設置できるようにするといってるんじゃん。 東京ガスの社長さん、一言もそんなこと言ってないよ。 お前が正しいのか？ それとも東京ガスの社長の言ってることが正しいのであろうか？（大爆笑 それで、いつになったら改良して設置できるようになるの？ もうエコウィルなんか発売されて７年ぐらいたつよ。 そもそもガスが使えるのに、使えないガス機器が欠陥なのか？ それともガス併用マンションが欠陥なのか～？ その点、一戸建てのガス併用はリッパリッパ！ はんま、ガス併用マンションって謎だ！！ 笑 |
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1312:
匿名さん
[2010-08-18 20:26:15]
>>1309
オッ、ガスコピペ君、またまたオール電化の後方支援ありがとう。 その続き、あったよ。 http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=258152&lindID=6 ★２０１０年上半期は２，３６３戸で前年同期比２７．８％増、シェアも１１．７％とわずかにアップ。 ２０１０年上半期のオール電化マンションの供給は２，３６３戸で、全供給２万１７１戸に占めるシェアは１１．７％であった。２００９年上半期は１，８４９戸、シェア１１．６％（全供給１万５，８８８戸）であったことから、戸数は２７．８％増と大きく増加、シェアも０．１Ｐ アップと僅かに伸ばしている。複数の新規大型案件がオール電化を採用したことで、戸数、シェアはいずれも回復した。これは、前述の柏崎原発の再始動も影響している。 初月契約率も８４．８％と８割を突破、前年同期（７６．９％）比では７．９Ｐのアップと、売れ行き面でも回復傾向が鮮明となっている。 エリア別の供給を見ると、都区部８４８戸（前年同期７６９戸、１０．３％増）、都下１２７戸（同１９０戸、３３．２％減）、神奈川県７９６戸（同５８６戸、３５．８％増）、埼玉県３０４戸（同２１６戸、４０．７％増）、千葉県２８８戸（同８８戸、２２７．３％増）と、都下以外のエリアが増加している。 ★電気式床暖房は設備の簡素化で減少傾向も、今上半期は設置率アップし復調傾向。 オール電化マンションのうち、電気式床暖房を設置している住戸は、２００５年の８，２７６戸、設置率６９．５％をピークに、２００６年６，２０９戸、同５３．４％、２００７年３，７６１戸、同３３．６％、２００８年３，１５７戸、同３７．１％、２００９年１，３５２戸、同３０．４％と推移。２００８年に設置率が上昇したものの、コストダウンを図る一環で設備面の簡素化が進んだ結果、設備機器としては最高級レベルである電気式床暖房の設置率は低下傾向が続き、ついに３割にまで落ち込んだ。しかし、２０１０年上半期に供給されたオール電化マンション２，３６３戸のうち、１，１３２戸、４７．９％が床暖房を設置している。前年同期の３９１戸、設置率２１．１％に対して１８９．５％増、２６．８Ｐ アップと大きく伸ばしており、急回復を果たしている。首都圏マンションの供給が大手主導、東京都区部への回帰が鮮明となっている中、高価格帯の物件で再び設備面の充実化が進み、電気式床暖房の設置率も上昇に転じた。２０１０年年間でも、２００５年以来５年ぶりにシェアが回復する見込みである。 今後のオール電化マンションに関しては、高齢化の波の中、安心・安全面に利点の高い同システムは人気は定着していることから、需要の回復と全体の供給戸数の増加に伴い、供給は復調に向かう見込みである。市場はしばらくは大手主導が続くものと見られることから、シェアアップのカギは、これら財閥系大手不動産業、商社、電鉄系の選択にかかっていると言えそうだ。 アーア、都市ガスの上で床暖房でさえ電気になっちゃてる。（哀） |
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1313:
匿名さん
[2010-08-18 20:32:54]
>>1310
それ、今や６５０万台普及されて、今でもＩＨを使ってるガス併用者にも言ってるの？ そもそもオール電化にしなくてもＩＨにされてるくせによく言うよ。笑 「万一の時後悔」って、毎年のガスコンロ火災５千件の方が似合ってるよ。 |
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1314:
匿名さん
[2010-08-18 20:32:58]
＞オッ、ガスコピペ君、またまたオール電化の後方支援ありがとう。
なんだ、皮肉じゃなかったのか。 それならこれからもどんどんコピペしてやるよ（大爆笑 機械が大きいだけなら設置はできるんだよ。 ２～３年後といっていることは、 ハード的なことだけではない問題でいまは設置できないことを言っていることがまだわかえらね～のか。 能無しだな。 ちゃんとはっきり書いてなきゃそれすら読み解けないのかよ。 他の住宅メーカーでも設置できないとはっきり書いてある板を貼ってるのに それが分からないなんて。。。 東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１２物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3 サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6 パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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1315:
匿名さん
[2010-08-18 20:43:30]
感電して頭痺れてる？
>>1313 心配する家族も、心配してくれる家族もいないみたいですね。まずは良かった。 これからの訴訟の行方が心配されますよね。 懸念が無いと証明できればいいですね。出来なければ、どうなるのかな。 |
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1316:
匿名さん
[2010-08-18 20:55:43]
>>1314
＞機械が大きいだけなら設置はできるんだよ。 ドッッカン（面白くてお腹がイタイ！！！） エコジョーズもタンク式にして、もっと大きくしたらいいんじゃなーい！？ そもそも東京ガス社長が「まず、2～3年後を目標にして、できるだけ早く、エネファームを集合住宅にも設置できるようにコンパクト化するとともに、低価格化を図ることが最重要課題です」って、言ってるのに・・・ http://emf.nikkeibp.co.jp/emf/interview/tokyogas/index.html ＞それならこれからもどんどんコピペしてやるよ（大爆笑 うん、ガス派の君がオール電化物件を検索してくれてるので楽なんだ。 ほら、ガス併用物件って、検索やレスしなくても大量の売れ残りだらけってみんな知ってるからね。 ただし、毎回、数とか間違えずちゃんと載せてね。 アー、必死のガス関連屋はこれだから面白い。 |
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1317:
匿名さん
[2010-08-18 21:02:50]
＞懸念が無いと証明できればいいですね。
はい、ただの１００Ｖ電化製品の感電だったと証明できればいいほうでしょうね。笑 それでもガス併用の人からＩＨは売れ続けるのでしょうが・・・ 懸念は今の時期の熱いガスコンロかもしれません。 ＞出来なければ、どうなるのかな。 毎年、５千件のガスコンロ火災が、もしかすると増えるかもしれんませんね。 |
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1318:
匿名さん
[2010-08-18 21:15:17]
『発電システムなのでベランダには設置できません』 と歌っている板貼っているのになにいってんだ、コイツ。 大きさが制度上制約になっているから２～３年後なんじゃないか。 東京ガスの社長が言ってなくても、ほかの板でそうなっているし 東京ガスの社長はそれを踏まえて２～３年後といっているのがまだ分からないのかよ。 いいか、お前の検索０件は最初から意味なかったレスなの。 いい加減理解しろよ。 書いてある通りにしか解釈できない、まるで学生の思考回路。 やっぱり電磁波の影響って怖いわ・・・ |
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1319:
匿名さん
[2010-08-18 21:19:41]
＞アー、必死のガス関連屋はこれだから面白い。
それなら削除依頼するなよな、情けないヤツ（笑 皮肉じゃないのなら永遠と貼ってやるよ、喜ばしいんだろ？ 裏では削除依頼出すほど悔しがってるくせに（大爆笑 それじゃどんどんいこ～ぜ、これしかないのが現実だよ、消え行くオール電化マンションのよ！ 東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... 東京２３区外。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/ ０件 オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。 グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 川崎市内。５件・・・ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件 さいたま市内、２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 それ以外の埼玉県の物件・・・３件。 あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件 千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 大阪市内、わずか１２物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3 サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6 パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ 名古屋、４件だけ。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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1320:
匿名さん
[2010-08-18 21:21:03]
広島在住の田舎モン、恥ずかしいよ・・・
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1321:
匿名さん
[2010-08-18 21:32:21]
ただの感電って証明出来れば良い方？
これって、証明出来ないってことだよね やっぱり、感電してマヒしてんだ。しっかりしろよ。 こんなだから、感電訴訟が起こるんでしょうね。 真正の感電マヒだな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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どの道この先は半減が続くからさ（笑