住宅コロセウム「ガス VS オール電化 Part15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-08-21 23:04:18
 
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ RSS

終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。


待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?


誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!

[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00

 
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ガス VS オール電化 Part15

1001: 匿名さん 
[2010-07-22 17:11:03]
>誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
でも現実はそうじゃない?立地犠牲にしなきゃオール電化物件に住めないんだから。
1002: 匿名 
[2010-07-22 20:02:36]
そうそう。
オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
そこを諦めてまでオール電化を選ぶ奴が世の中にいないからオール電化は普及しないってだけの話。
選択肢として存在しないに等しいのだから。
1003: 匿名さん 
[2010-07-22 20:17:16]
>普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
ふーん。
1004: 匿名さん 
[2010-07-22 20:19:54]
一等地どころか、政令市の相模原市にすらオール電化マンションはありませんよ。
1005: 匿名さん 
[2010-07-22 20:27:43]
東京電力のオール電化向けの料金プランは昼間の電気代が1.5倍なのは何故でしょうか?
1006: 匿名さん 
[2010-07-22 20:32:16]
原発で放射能汚染を起こせばオール電化は終わり。
奇形児が可哀想
1007: 匿名 
[2010-07-22 20:50:22]
もはやスレの主旨は無視ですな。
1008: 匿名さん 
[2010-07-22 20:55:51]
>オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
なに見栄はってんの。そんなとこのマンションに縁ないくせにw
もっと普通に考えてもオール電化物件は見当たらねーよ。
1009: 匿名 
[2010-07-22 21:49:26]
は?
そんな低いレベルでマンションを語るなら、わざわざガス併用選ぶ意味ねーだろ。
一等地の魅力、それこそが皆がガス併用を選ぶ理由。
立地が一番。
1010: 匿名さん 
[2010-07-22 21:58:04]
素朴な疑問だが、一等地に同じ立地条件でオール電化とガス併用物件が並んで立っていたらどうするんだ?
もちろん価格も数百万以内の誤差で。
1011: 匿名 
[2010-07-22 22:20:03]
そんなレベルでは一等地とは言わないだろ。もしかして六本木とかを一等地だと思ってるのか?
あんな中途半端な場所にマンション買っても意味ねーだろ。
ガス派の皆が立地にこだわってるのは知っての通り。
そんなところに手を出す奴はいない。
もし一億を超える程度の低レベルでの話なら別にオール電化でいいんじゃないの。
1012: 匿名さん 
[2010-07-22 22:26:21]
そんなすごい話でなくても庶民検討レベルではオール電化は視野に入ったことない。
本当にきちんと売りに出しているマンションとかあるのか疑問なくらい。
そして、オール電化のものは他の条件が悪く検討の範囲に入らないことがある。
1013: 匿名さん 
[2010-07-22 22:41:25]
条件は地域差だと思うが、関西ではオール電化の人気は高い。お得なイメージがあるからだろう。
設備も悪くはない。(立地的には?が付くことが多いが。)
1014: 匿名 
[2010-07-22 23:35:18]
そんな金持ちがガスか電気かなんて小さいこと気にしないだろ。
気にしてるのは、一般庶民ですよ(自分含めて)
1015: 匿名さん 
[2010-07-22 23:37:41]
しかしこう暑いと毎日水風呂だもんな。
エコキュートなんて無意味だな。
っていうか、エコキュートで水風呂ってできるのか?
1016: 匿名さん 
[2010-07-22 23:57:35]
エコキュートは夏に熱湯を作るのが得意ですよ。
1017: 匿名 
[2010-07-23 06:45:34]
ガス派として言わせてもらうと億以下の選択肢で探すならオール電化もガスも立地に差はないだろ。
あるのは億超超の物件だけ。
1012なんか億以下でさがしてるならオール電化にすりゃよかったんじゃね。どこの何を検討してオール電化にしなかったと言ってんだ?理解できん。
そもそもそんな買う意味ないレベルの立地とグレードの物件自体が選択肢に入らないってのが大多数のガス派の意見なのだが。
1018: 匿名さん 
[2010-07-23 07:03:22]
億とか極端に走らなくても、立地を気にし過ぎなくても、そこそこなら単純に「ガスの使える物件と使えない物件」という差異以外に何もない。
電気の簡便さに、加えてガスの快適さが有るか無いかの違い以外に何か思いつきますか?

2000万以下で選択するならオール電化で工夫して節約する効果はあっても、5000万も使えるなら深夜にわざわざいろいろな事をする努力なんてしないからランニングコストの差は無いかガスの方が良く、そもそもそんな差は気にならない。
当然、安く古い機器を使い続けるタイプで無いので安全性にも差が無い。
ガスは、快適さや見た目のための大きな付加価値です。
1019: 匿名 
[2010-07-23 07:42:15]
お、珍しくオール電化経験がありそうなガス派登場か?
実際オール電化を使った感じどうだった?
あとガスの見た目の付加価値ってなんだ?
1020: 匿名 
[2010-07-23 08:51:22]
立地だなんだって話がズレ過ぎじゃないの?

ここは単純にオール電化とガス併用のメリット・デメリットを比べるスレだろう。
1021: 匿名さん 
[2010-07-23 09:20:38]
オール電化を選択すると立地を選べないというデメリットを論じているんですよ。
1022: 匿名 
[2010-07-23 09:30:21]
そうそう。
同じ立地ならオール電化の方が良くても、肝心の都心の超超一等地を探すと選択肢が無いからダメって話だ。
1023: 匿名 
[2010-07-23 09:56:09]
最近のガス派は話が極端過ぎて良くない。
理論では勝てないと察してからは特にグダグダになってきましたね。
1024: 匿名さん 
[2010-07-23 10:41:22]
>っていうか、エコキュートで水風呂ってできるのか?

エコキュートを導入した家の蛇口からはお湯しか流れないとでも?
仮に風呂に蛇口が無くてもシャワーから流せばいいだけ、ってこれはガスでも一緒のはずだな。

やっぱり知らないものに対してはありえない誤解というものも存在するんだな。
1025: 匿名さん 
[2010-07-23 10:41:24]
極端ではなく、オール電化物件がないのは事実ですよ。
1026: 匿名さん 
[2010-07-23 10:45:16]
>>1022

>肝心の都心の超超一等地を探すと選択肢が無いからダメって話だ。

「肝心」だって。
超超一等地とあなたに何の関係が?超超一等地の物件を購入できるとでも?

AKB48のメンバーを見て、「オレこいつの顔苦手、好きじゃない」って言ってるブサみたいだな。
お前のほうがお呼びじゃないってww
1027: 匿名 
[2010-07-23 13:00:06]
超超とか言ってる時点で、自分には縁が無いのを認めてますよw
1028: 匿名さん 
[2010-07-23 13:45:08]
>>1026
例えにAKBを出してる時点で
アンタの程度もたかが知れるな(笑)
1029: 匿名さん 
[2010-07-23 13:58:32]
なんだ、結局超一等地なんて買えもしないのにガスと立地を無理やりくっつけて反論していただけか。
偉そうに言うからガス派は皆大金持ちかと思ったよ。
1030: 匿名さん 
[2010-07-23 14:19:14]
別に一等地じゃなくてもオール電化物件は全然ないですよ。
1031: 匿名 
[2010-07-23 18:20:37]
今回の件で分かりましたが、ガス派って見栄っ張りなんですね!
だから自分が使っていて変更のきかないガスを
正当化するために日夜頑張って反論しているんですね。
1032: 匿名さん 
[2010-07-23 19:54:50]
ガス併用とオール電化の両方に住んでいた人限定で、この議論をすればどうなるのでしょうね。
明らかにオール電化が圧勝する気がします。
1033: 匿名 
[2010-07-23 21:21:51]
しないけど?
1034: 匿名 
[2010-07-23 22:34:38]
万が一、一億程度のマンションを同じ立地で比べるならオール電化の方が良いんじゃないの?
オール電化とガス併用を選べるレベルの奴はオール電化にすればいいんだよ。
でも、本当に価値があるそれ以上の超一流物件にはオール電化物件が殆ど無いから俺をはじめとするガス派の選択肢にはなりえないってだけの話。
いくら性能が良くても欲しいと思える物件がなければ無意味だからな。
1035: 匿名 
[2010-07-23 22:43:00]
立地が一番なんだから最初からオール電化にするかガスにするかだなんて誰も考えないが、ただ単に超一流物件を選ぼうとすると自然とガスになっちゃうってだけの話。
つまり事実上ガス以外の選択肢は無いってこと。
これは機能や性能、メリットやデメリットの話ではなく現実にある問題。
1036: 匿名 
[2010-07-23 22:58:56]
で、それらの話は ガスvsオール電化 のスレでするべき話なのかね?

選択肢がない時点でvsは成立してないように思われますが。
1037: 匿名さん 
[2010-07-24 00:18:29]
もうずっと前から併用派は勝負にならないと言ってるのに、
電化派が「オール電化の勝ちだ」って譲らないんだよ。
1038: 匿名さん 
[2010-07-24 00:32:26]
「億ションでのオール電化 vs ガス(億ション居住者限定)」

「坪300万前後のマンションでのオール電化 vs ガス」

「郊外大規模マンションでのオール電化 vs ガス」
に分けたら。
1039: 匿名 
[2010-07-24 02:18:35]
何故ガス派は単純なガス併用vsオール電化という争いから逃げるのかねぇ

立地とかで優位じゃないとオール電化には歯が立たないのを認めてるようなものだよ
1040: 匿名さん 
[2010-07-24 03:12:07]
・・・って、僻地から叫ばれてもねぇ。
1041: 匿名さん 
[2010-07-24 07:01:28]
埋立地でオール電化で35年ローン。
三重苦。
1042: 匿名さん 
[2010-07-24 07:40:59]
このクソ暑いのに毎日深夜電力で使いもしないお湯を作るなんて
夏場は全く無駄な機能だな。
1043: 匿名 
[2010-07-24 08:56:00]
エコキュート使わないなら停止すればよい。
これだから(r
1044: 匿名さん 
[2010-07-24 10:30:51]
>>1043
それで使いたくなったらすぐお湯でるん?
1045: 匿名さん 
[2010-07-24 11:07:21]
くだらん。まともな知識をもたないガス派の言い分はもはや無意味。
だから両方に住んだことのある人でという表現をされるんだ。

純粋なガス併用VSオール電化の議論にならない。もちろん立地が…などと言うのも同じ。
1046: 匿名さん 
[2010-07-24 12:25:14]
両方住んだことある俺の答え。

IHで作ったグッシャリ野菜炒めが忘れられん。

給湯は確かに便利だったが電気代に驚いた。

一長一短だが、キッチンは圧倒的にガス優勢。
1047: 匿名さん 
[2010-07-24 13:47:20]
↑下手糞なだけだろ。
1048: 匿名さん 
[2010-07-24 14:00:11]
どうせIH非対応のフライパンで作ったんだろ。

料理の苦手な嫁でさえ普通にできる。
1049: 匿名さん 
[2010-07-24 15:36:01]
>1046
突然の料理下手カミングアウト?びっくりだ!
1050: 匿名さん 
[2010-07-24 16:14:24]
ガス派でないが、オール電化で購入したいような物件になぜか出会わない。
だから、オール電化の人にはどうすればオール電化の物件に出会うのか、
教えて欲しい。

検討対象に上がらなくてはマンションでは購入できない。
注文住宅なら別だろうけれど。
私は同条件ならオール電化もいいと思ったけれど、十件以上見た結果、
オール電化は1件で、それも「あーない」と思うような劣悪条件。

もし、オール電化がガスに負けていると思うならば、なぜこんなに優位なのに
物件数が伸びないのか、そこを考えて欲しい。
いいものなら、延びていくと思います。
現にIHコンロは延びてますよね。
ガス派だって、ガス炊飯器のうちなんか今時ないんだし。


1051: 匿名 
[2010-07-24 16:40:36]
確認申請をやり直してホットしてます。危うくエコキュートにするところでした。エコジョーズに切り替えました。IHはぼけで火事が恐いので採用しました。書き込んでるのはこれから新築する元技術屋の老人で業者ではありません。
1052: 匿名 
[2010-07-24 16:52:28]
日本語で頼むわ。
1053: 匿名さん 
[2010-07-24 17:48:31]
料理人でも家庭用IHじゃ野菜炒めは難しい。
ヘタでもうまく作れるコンロを自慢してほしいね。
1054: 匿名さん 
[2010-07-24 20:02:06]
物件数が伸びないというか、急激には伸びないでしょう。
ハイブリッド自動車が良いからといっても急に伸びなかったのと似ている。
高級車に乗っていた人は、ランクを落としてプリウスには乗りたくないという人が多かった。
改良されて色んな物件に適応できるようになってから普及するものだと思う。
オール電化はまだ成長段階。答えを急ぐものでも無い。

私はオール電化でもガス併用でもいいですが、年老いたらオール電化の方が良いとは思っています。
1055: 匿名さん 
[2010-07-24 21:45:06]
>>1053
煮物、揚げ物などは温度管理が容易なIHの方が簡単だと思うけど?
1056: 匿名さん 
[2010-07-25 00:56:54]
とりあえずIHコンロはじじばばに使わせたいが、慣れないものは嫌でやりたくない。
うちで取り入れれば慣れるかと思うので、うちでいれようかと思っています。
それも、やっとそろそろ考えてもいいかな、位になってきた。
オール電化は認知されて、もっとよくなり手頃になり市場に出回ったら、買っても
いいと思います。
自動車でもそれくらいなのに、住宅はもっと冒険しない人の方が多いでしょう。

1057: 匿名 
[2010-07-25 16:39:19]
高齢化社会にはオール電化が向いてる。
ペースメーカーはヤバいけど。
ただし使い勝手は併用で選べるほうが便利だし経済的。
給湯に関してはガスは高いので石油が経済的。
料理は圧倒的にガス。
プロパンガスならなお可。
長時間煮物なら電化でもいい。
1058: 匿名 
[2010-07-25 18:53:11]
↑プロパンガス屋さん?

大変だね。

いまどきプロパンガスがいいなんて感覚の人は稀なる貴重な存在。
1059: 匿名さん 
[2010-07-25 19:07:43]
IHでの調理はフライパンを持ち上げて振っては駄目ですよ。菜箸を使って混ぜてください。
それをしなければまともな炒めものができます。
1060: 匿名さん 
[2010-07-25 19:23:20]
業務用はだいたいプロパン
電化は鍋選ぶからキライ
1061: 匿名 
[2010-07-25 22:39:00]
野菜炒めをIHで作る時のコツは、できるだけ触らないこと。
菜箸でかき混ぜ過ぎると繊維が壊れてしまってグチャグチャになります。
1062: 匿名さん 
[2010-07-26 21:20:04]
オール電化を支える深夜の格安電気料金は原発に依存している。

老朽化すすむ原発がそろそろ大事故を起こす。
1063: 匿名さん 
[2010-07-26 21:28:08]
原発による取り返しのつかない環境破壊。
何世代にも渡って立ち入り出来ない土地。
産まれてくる奇形児。

責任を取るのは誰だ?
1064: 匿名さん 
[2010-07-26 21:43:51]
>>1063
じゃあテメーは車使うなよ!
車がなけりゃ世の中の悲惨な事故がどれだけ防げるか。
1065: 匿名さん 
[2010-07-26 21:49:42]
↑ほら、ここにも原発の影響が出てきてます。かわいそうに…。
これ以上の被害者が出ないようにしないと。
1066: 匿名さん 
[2010-07-26 21:58:10]
ガスが原因による事故で亡くなっている方は多数。毎年出てますよ。
漏電が原因による事故より遥かに多いですよね。
1067: 匿名さん 
[2010-07-26 22:09:08]
1065って問題発言じゃないの?????
1068: 匿名さん 
[2010-07-26 22:14:22]
実は電気とガスの火災での死亡はそんなに数は違わない

死者の発生した建物火災における火元出火原因別死者の 発生状況

こんろ 90

電灯電話等の配線 27
配線器具 22
こたつ 16
電気機器 7
電気装置 1

http://www.bousaihaku.com/bousai_img/kasaigaiyou/B310_010.pdf
1069: 匿名さん 
[2010-07-26 23:59:40]
>1068

えーと。
電気扱いしているものは、併用でも普通に使いそうなものばかりなのは気のせい?
そして、コンロがずば抜けて多いのはやっぱりすごいね。
1070: 匿名 
[2010-07-27 00:00:38]
あのさ
併用住宅では電気事故が起こらないとでもいうのか?? 電気も大量に使っているくせに。

しかしオール電化住宅ではガス漏れ事故やガス中毒やガス機具に起因する事故は絶対起こらない。

なんたって自宅にガスを引き込んでないんだしね。

オール電化住宅のほうが明確に安全性高いから、火災保険料等の割引もあるわけ。
1071: 匿名さん 
[2010-07-27 00:07:10]
ガス併用とオール電化の事故の違いを比べるなら、キッチンと給湯のみでしょ。
他は同じなんだから。

まあ結果は一目瞭然だけど。
1072: 匿名さん 
[2010-07-28 16:41:21]
心配をしたらきりが無いが、これだけははっきりしてる。

○ガス併用
漏電もあるし、ガス漏れもあるので大変危険。(漏電からガス引火っていうこともあるかな!?)
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水が止まっても大変困る。

○オール電化
漏電はあるが、ガス漏れはない。
数日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水が止まっても困らない。

ガスなんか使ってると漏れネタも災害ネタも大きな差が出るね。
1073: 匿名さん 
[2010-07-28 16:50:23]
そろそろオール電化物件を紹介しながら
ご自慢の大量売れ残りガス併用マンションネタでも始めたら?

特に売れ残りガス併用マンションは都心に多いんだから・笑
1074: 匿名さん 
[2010-07-28 17:06:10]
>>1072
でもそれを心配して僻地のオール電化を選ぶ勇気は俺にはないなぁ。
1075: 匿名さん 
[2010-07-28 17:11:37]
>>1074
漏電やガスを心配しながら僻地に大量にあるガス併用物件を選ぶ勇気は、もっと俺にはないけどね。
1076: 匿名さん 
[2010-07-28 17:20:22]
もっといい立地などであればオール電化でいいんだけれど。
立地が良すぎて高いのは買えない。
ほどほどのってないですねー。
1077: 匿名さん 
[2010-07-28 17:25:07]
>ほどほどのってないですねー。
今やコンロも給湯も電源要だから、オール電源のガス併用で我慢したらいいじゃん。
1078: 匿名さん 
[2010-07-28 17:25:56]
雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。
1079: 1704 
[2010-07-28 17:26:15]
ガス併用でもオール電化でも僻地を選ぶヤツの気が知れんよ。
でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。
1080: 匿名さん 
[2010-07-28 17:31:29]
>でもオール電化選んでるヤツは結構な確率で僻地住民でしょ。
今でも僻地の方が圧倒的にガス併用住民が多いんですけど・笑
お前の言い分だと、僻地に住んでる多くのガス併用住民が可哀相に感じるよ。
1081: 匿名さん 
[2010-07-28 17:34:32]
>雷程度で停電することがあるのに、エネルギーが電気だけとか信じられない。
そんで、停電したらガスでどんなエネルギーを発揮してくれるの?
そんな時、ガスで電灯と冷蔵庫が動けば助かるよ。
1082: 匿名さん 
[2010-07-28 17:40:48]
雷程度で停電することがあるのに、エネルギーでガスだけを使うなんて信じられない。 (使えないけど・・哀)

そんな災害時にガス栓を開いたまんまにしてる奴も信じられないけどね。
1083: 1704 
[2010-07-28 18:08:17]
>>1080
国語力もなく今までの流れも分からないならいちいち書き込むな。
1084: 匿名さん 
[2010-07-28 20:29:27]
ところで僻地ってどういうところを指してるの??
真の僻地、「なんでこんなところにマンションが!?」ってところにあるマンションはほぼガス併用じゃないの??
1085: 匿名さん 
[2010-07-28 20:40:40]
てか、そもそも僻地にマンションは建たないんじゃ・・・・・
1086: 匿名さん 
[2010-07-28 20:59:33]
なぜ深夜電力は格安なのでしょうか。
1087: 匿名さん 
[2010-07-28 21:43:50]
最近の書き込みをまとめると、

立地を除いて純粋にガス併用VSオール電化なら、オール電化の方が良いってことで決まりそうだな。
1088: 匿名さん 
[2010-07-28 23:44:07]
立地を除いて純粋に同じならガス併用で。
安かったらオール電化も可。
でもIHコンロは使用したい。
1089: 匿名 
[2010-07-29 08:05:56]
>1088さんに質問
そんなあなたにとって併用のメリットって何?
1090: 匿名さん 
[2010-07-29 18:12:23]
同じ値段なら、オール電化にする必要がないから。
別に併用で何も困っていない。
積極的に選ぶというより、消極的だから。
「ちょっと安いし、立地同じだからオール電化でもいいじゃん」
オール電化にすると、補助金付くとか、減税措置が付くとか、
すごく特典があれば別だけど。
1091: 匿名さん 
[2010-07-29 18:24:14]
別に立地とかを除かなくてもやっぱオール電化でしょ!
都心でさえもガス併用は大量に売れ残ってることをここのガス派が証明していたし。

そもそもオール電化やエネファームにも出来ないような物件はやめといたほうがいいね。
1092: 匿名さん 
[2010-07-29 18:28:14]
>すごく特典があれば別だけど。
一生、ガス併用より安い光熱費と安心・安全という特典があります。

まー、ガス併用にすごい特典どころか、元々ないからね。
1093: 匿名さん 
[2010-07-29 18:39:25]
ビルトインタイプのIHは今では8割近くを占めて、今年だけでも70万台だって。
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E29D...

特に夏場のガスコンロは灼熱地獄だもんね。
せめて家の中ぐらいは電化にしましょうよ。
1094: 匿名 
[2010-07-29 23:28:42]
我が家はオール電化の賃貸に住んでますが、
タンクが室内(玄関フロア)にあるため、冬は快適!夏地獄!!

それ以外は全く不満がないがタンクは屋外に欲しかった。
マンションで屋内設置なんてないと思うから参考にはならんかもしれんけど。
ちなみに光熱費は二人暮らしで六千円くらいだから、圧倒的に安いですわ。
1095: 匿名さん 
[2010-07-29 23:29:13]
電気代だけだと本当に安いですか?
それと「はしりのもの」に先行投資したくないと言う事で。
車なら買い替えられるけれど、設備はなかなか難しい。
IHコンロは大分成熟してきましたからそろそろ付けていいころかなと思う。
1096: 匿名 
[2010-07-29 23:38:29]
光熱費と言ったでしょ。

電気代だけだと高くなる。
しかしガス代はかからない。
1097: 匿名さん 
[2010-07-30 13:30:35]
>>1093
>ビルトインタイプのIHは今では8割近くを占めて、

意図的に誤読するように改変したのか?
「IHクッキングヒーターはビルトインタイプが全体の8割近くを占めているとみられ、」
1098: 匿名さん 
[2010-07-30 15:55:34]
【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。
1099: 匿名さん 
[2010-07-30 20:35:42]
それはこのスレを真っ向から否定してますね。

まあ、ガスVSオール電化は今でこそ良い勝負ですが、オール電化の普及とともに勝負にならなくなるでしょう。
すでにキッチンもIHの人気は上がっており、給湯以外は電化で問題ないという意見が大半。
給湯の部分でもう少し進化をすれば、オール電化の勝利は間違いなし。
1100: 匿名さん 
[2010-07-30 21:23:19]
そうかもしれませんが、そうなってから買いたいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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