終わりそうで終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか？
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
＼専門家に相談できる／
ガス ＶＳ オール電化 Part15
| No.1 |
by 匿名さん 2010-06-18 20:34:17
削除依頼
もはや、電化派のスレは小学生並みでしかないのに
まだまだやるんでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-06-18 20:40:03
>電化派のスレは小学生並み
スレじゃなくレスでしょ。ガス派のレスは幼稚園児並み。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:05:58
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件 2004 3.2 2005 6.6 2006 9.8 2007 15.4 2008 13.2 2009 4.9 http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:07:47
最新オール電化物件情報
都心 2 城北 6 城東 6 城南 4 城西 1 都下 1 神奈 24 (12件は竣工済み) 埼玉 3 千葉 5 茨城 7 栃木 1 群馬 1 山梨 0 静岡 1 http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html |
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-06-18 23:09:29
城東が多いとこで笑った！
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| No.6 |
by 購入検討中さん 2010-06-19 08:52:55
オール電化マンションに今度入居するんだけど・・・希少性が高いのね。
やった！！じゃなくて失敗かぁ～。 俺はどーでもよかったんだけど、なんか嫁が気に入ってたぞ。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2010-06-19 08:59:16
>>6
まぁ実際はどっちでもいいよな、男は。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-06-19 09:53:05
オール電化マンションに入居します！
パナのリビングステーショントリプルワイドIHヒーターが採用されています。 素敵です！掃除もしやすそう！ オール電化マンションは女性には人気だと思います。 結局、電気が使えて、お湯が出れば、ガス併用でもオール電化でも大して変わらない気がするので、 使い勝手と掃除のしやすさ、見た目で判断してしまいました。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-06-19 09:58:56
使い勝手はガスコンロのほうが上だけどね。
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-06-19 10:55:36
そう、結局はどっちでもいいんだよ。電化でも併用でも。
で立地で考えた時、いい立地にあるのが併用物件ってことになるけどね。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-06-19 13:55:29
ガス無しは我慢できたとして
埋立地は勘弁だ！ |
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| No.12 |
by 匿名 2010-06-19 15:28:22
ガスコンロの使い勝手がIHよりいいわけないでしょ‥‥
ガスはガラストップになったってゴトクがなくなることはないし、 今のSIセンサーモデルは結局中華鍋も使えないし、IHより火力も弱いじゃない。 油の飛び散りもガスはすごいしね。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-06-19 16:26:23
電化派は必死だなぁ。
IHがガスの使い勝手に勝てるわけ無いじゃん。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-06-19 17:14:08
>油の飛び散りもガスはすごいしね。
温度や条件同じなら飛び散りも同じ。 非科学的すぎなんだよ電化キチガイ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-06-19 17:18:14
IHだと油煙は上がりにくいって聞きましたよ～。
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-06-19 17:22:36
＞IHがガスの使い勝手に勝てるわけ無いじゃん。
ガスコンロからＩＨへの切り替え増えてる現状を見て言ってるの？ わざわざ使い勝手が悪くガスコンロより高いものが売れるわけないよ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-06-19 22:11:01
まぁ、ＩＨは併用でも使えるからね。
わざわざ郊外or地方から遠吠えするもんでもないわな。 それより、新規物件っていつ出てくるんだろう？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-06-19 22:13:45
ガスは燃焼があり、外に逃げるエネルギーも大きいから
IHより多くの上昇気流が発生し、油の飛び散りも大きい。 っていうのは事実だろ。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-06-19 22:53:01
別に使い勝手でIHを選んでるわけではないだろ
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-06-19 22:59:45
何をもって使い勝手がいいと思うかは人それぞれだけど、
掃除が楽っていう点ではIHの圧勝だしね。 ガスコンロの方が使い勝手がいいって主張する人は 何が優れているのか説明せず、中傷や暴言ばっかだな。 まじめに考えて、ガスコンロがいいところは鍋を選ばないってことかな？ でも今はIH対応の鍋やフライパンとか安いし、無理にアルミ鍋とか使う必要もないし・・。 冬に土鍋使って鍋料理するときくらいなら、 おまけでついてるラジエントヒーターとカセットガスでいいや。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-06-19 23:15:00
ガス派の人は2009年のオール電化の新築物件が減ったことを
鬼の首でも取ったかのように何度も書いているけど・・。 昨年は不況の影響で、安く売り出さないと市場で相手にされないから 建物のコストを下げないとならなかった可能性もあるんじゃない？ やっぱ、給湯器もコンロも電気の方が高い。 特にマンションならベランダに貯湯タンク置くための 強化も必要になるしねぇ。 まあ、「既存物件も含めて建物全体でオール電化のシェアが下がった」って いうなら、「やっぱガスの方がいいね」ってことになるんだろうけど、 そうじゃないんでしょ？ 今後は高齢者世帯も増えるわけだし、安全性の観点からも しばらくはオール電化のシェアは増えるんじゃない？ どの辺の割合で安定するかはわからんけど。。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-06-19 23:30:50
よくもこれだけ「？」「けど」をつけながら堂々と言い切れるものよ。
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-06-19 23:31:33
ガス派は、ＩＨよりガスコンロの方が使い勝手がいい、という根拠を誰一人として挙げてないよね。
>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。 |
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| No.24 |
by 21 2010-06-19 23:40:33
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-06-19 23:56:08
仮説も何も2009年マンション-16%、オール電化-63%は事実だから。
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| No.26 |
by 匿名さん 2010-06-20 00:05:02
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| No.27 |
by 21 2010-06-20 00:23:15
だから昨年の落ち込みは、コストのかかるオール電化に、デベが二の足を踏んだんじゃない？ってことさ。
安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。 来年には景気も上向いてきて、いい設備の物件も増えてくると思うけど、 そのとき、2009年からさらにオール電化の割合が減っていれば、 「オール電化は金ばっかりかかって、ロクなモンじゃなかったな」 って市場が判断したってことになるんじゃね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-06-20 01:00:29
オール電化で建築コスト大幅削減
業界の常識 高値で買うのはアホ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-06-20 01:07:10
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-06-20 01:09:06
＞安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、
＞建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる ＞オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。 お～い、いい加減な仮想計算ではそんなに差はなかったんじゃなかったのか？ 都合悪くなると態度がコロコロ変わるな～ |
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| No.31 |
by 21 2010-06-20 01:37:52
>28
オール電化で建設コストが大幅に下がるのか？ 機器はガスより電気の方が高いけど、ガス工事ってそんなに高いの？ あんたが理論的に反論できず中傷するしか能がないガス派じゃないなら、 根拠を示してくれや。 ＃しかし、もし２８が正しいとしたら、イニシャルコストもランニングコストも高く ＃災害にも弱く事故の危険も高いガスのメリットって何？ ＃「今まで使ってて慣れてます」ってこと以外に何かある？ >30 態度は変えてないだろ。 2009年にオール電化の新築分譲マンションが2008年に比べて減った「事実」については 何も反論していない。 ただ、その理由が「オール電化自体がダメだから」と決めつけるのは性急すぎると思っている。 100年に一度と言われる金融危機に、官製のマンション不況が重なった2009年のマンション市場は特殊な 状況だったからな。 都心の高級マンションは別として、とにかくコスト削減しているマンションが目立った。 後出しの金額算定については 給湯器本体だけでも、エコキュートとエコジョーズじゃ20万円くらいは差があるし、 ガスコンロとIHでも、IHの高い。 ベランダに貯湯タンク（水の重さ込みで500kg／世帯くらい）を置くために必要な建物の強化も必要だろ。 と勝手に試算してみただけさ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-06-20 02:14:19
バブルであろうが１００年に１度の金融危機であろうが、マンションであろうが車であろうが、売れる物は売れるし、さらに売る為に作る。それが世の中というもの。
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-06-20 02:24:56
↑これが需要と供給。商売の基本。分かったか電化？
マンションの売れないこの時代、売れる併用ですら売れ残ってしまうのに より売れない電化を作ってる余裕はないのよ、デベは。 |
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| No.34 |
by 21 2010-06-20 02:44:07
・「オール電化の方が、ガス併用と比べて大幅に建設コストが削減できる」という根拠
・「ガスのメリット」 についてお待ちしております。 |
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| No.35 |
by 21 2010-06-20 02:49:07
あ、あと32，33は「2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-06-20 03:15:26
>2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。
32,33はそんな事言って無いだろ。消費者も企業もそんなにバカじゃないよ。こういう時代こそ価格に対する価値 にシビアになるという事。安けりゃ売れて、それが多く供給されるなら、郊外の大規模オール電化マンションはバカ売れするだろうに。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2010-06-20 08:56:09
買えないより買える方が良いから、手の届くうちに買おうという人は多いかと。
そういった人は工夫すればそれだけ節約できるオール電化が安くあれば飛びつきます。 ガスは価格もマニアックさもあらゆる観点でピンもキリもあるから、最初に売れるニーズに合致する良質なのも売れ残るニーズに合わない劣悪なのもガスでしょう。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-06-20 10:42:00
事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。
【オール電化マンションの買い取り】 新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。 【電柱のカラーリング】 電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。 【屋内配線工事費の負担】 電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。 【電線の地中化、変圧器室の設置免除】 電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。 http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7.... |
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| No.39 |
by 21 2010-06-20 10:49:33
だから「オール電化は初期コストが高い」って何度も言っているのに。
価格勝負の郊外のマンションなんか、外壁は吹きつけ、 ウォシュレットすら標準でついていなくてオプションのところもあるのに、 オール電化なんかしたら分譲価格が上がるだろ。 去年はそういう状況じゃなく、デベも財務的に体力が落ちてたから、 「コストをかけていいものを作って、じっくり高く売る」ではなく 「安く作って安く売る」っていうのがトレンドだったってこと。 |
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| No.40 |
by 匿名 2010-06-20 11:12:15
普通に考えればオール電化は物件の売りの一つになるでしょう。
ガスは成り得ないが。 その背景として安全性やコストやエコがある。 これが全て。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-06-20 11:45:05
売れないから造らない。
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-06-20 12:07:51
少なくともマンションでのオール電化のセールスポイントとしての優先順位は、時代が変わっても今とそれ程変わらないよ。
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-06-20 13:04:21
＞売れないから造らない。
確かに・・・エコウィル・エネファームマンションは売れないから造らないよね。 一戸建てにはあるのに・・・残念 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-06-20 13:14:14
＞待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・ 果たして巻き返せるのか？
元々、昭和のガス併用物件に待望の新物件なんかないじゃん。それなのに、何を巻き返したいんだ？ 笑 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-06-20 13:18:00
新座市でマンション火災 住人の女性が死亡
2010.6.13 19:16 １２日午後５時４５分ごろ、埼玉県新座市栗原、無職、福田恵美子さん（３３）方から出火、鉄筋３階建てマンションの１室約２０平方メートルのうち約１０平方メートルが焼けた。焼け跡から女性の遺体が見つかり、新座署は１３日、福田さんと確認した。 新座署の調べでは、福田さんは１人暮らし。ガスコンロ付近が激しく燃えており、同署で詳しい出火原因を調べている。 http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100613/stm1006131917010-... ガス併用でもいいから、マンションのコンロは最低でもＩＨにしましょうね。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-06-20 14:04:28
売りにならないから作られないんでしょ。
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-06-20 19:12:53
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| No.48 |
by 匿名 2010-06-20 19:13:13
オール電化マンションがたくさん出来てるっていう東京電力のテレビCMは嘘って事ですか？
渋谷駅も、その広告だらけ。 嘘なら消費者庁に訴えないと！ ガスファンの皆様よろしく！ |
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| No.49 |
by 匿名 2010-06-20 19:21:35
ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる。
これは、某ガス併用マンションの営業さんに、近所のオール電化マンションと比較している事を伝えた時に言われた言葉です。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-06-20 19:40:12
その営業最悪ですね
ガスのほうがいいというアピールなんだろうけど 逆アピールだよね。 営業の質が問われるね。 っていうか、マンション購入の決め手ってガスかＩＨかなの？ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-06-20 19:53:30
>ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。
毎日毎日火のそばで過ごす方がよっぽど大火傷のリスクはあると思うけど。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-06-20 19:58:19
>火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる
火なんてライターやろうそく、カセットコンロなど、ガスコンロ使っていない家庭でも見る機会はあるでしょ。 おたくの子供は花火もしたことないのか？ おたくの子供は誕生日ケーキのろうそくも消したことないのか？ ごめん、突っ込みどころ満載すぎて・・・ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-06-20 20:52:44
>>48
嘘ですよ。 |
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| No.54 |
by 匿名 2010-06-20 21:02:13
>>53さん！訴えて！
頑張って下さい。 |
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| No.55 |
by 匿名 2010-06-21 22:48:51
ガス派の人へ
大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-06-21 23:48:55
絶対的に火力が弱い。
鍋類の使い勝手が悪い。 電気暖房はクソ高い！ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-06-22 00:13:51
九電川内原発の謎（3）―サメやウミガメの死体が示唆する周辺住民の未来
九州電力川内原発の隣接海岸に続々漂着するサメやウミガメの死骸は、何を物語るか。鹿児島県の有志グループによる調査研究は、多くの問題を提起している。 当然ながらそれは3号機増設問題に波及するため、九電はもとより国や自治体も正面から向き合う様子は感じられない。 それどころか、かつて川内原発ならではの驚愕すべき事件も起きているが、行政に住民をフォローする姿勢は見られない。 (中略) そして、長年流される膨大な温排水は一定の範囲の海水を常時温めているため、取水するときの海水自体がすでに温度が高く、それを循環させている。 簡単に言えば、川内原発の周辺には常に温かい海水、ホットスポットができている結果、南方系魚類が集まりやすい環境になっている。 その結果が大型魚類の死体漂着ではないか。放射能や次亜塩素酸ソーダを取り込んだ微生物や卵、稚魚を中小の魚が取り込み、最後にそれら中小の魚は大型魚のエサになる。 放射能が生体内で濃縮されることを考えれば、大型魚が死体または弱って漂着してもおかしくないということだ。 以下略 http://www.data-max.co.jp/2010/06/3_208.html |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-06-22 01:16:39
＞大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い
大規模な事 オール電化な事 この２つが揃って良い物件が少ない事 |
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| No.59 |
by 匿名 2010-06-22 01:26:51
まあガスが好きならガスにしたら良いのでは？個人の自由だし。
私はランニングコストと安全性からオール電化を選びましたけど。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-06-22 02:56:45
私はランニングコストと快適さからガスかな。
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-06-22 03:00:30
子供のいない単身～DINKS時期は、金銭に困っていないので快適なガス。
子供のできた時期は、午後～夜が行動の主体で深夜は行動できないから快適で安価なガス。 子供が巣立った後は、快適なガスか安全な電化か悩むね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-06-22 03:10:54
立地→仕様→価格→環境→利便性→セキュリティ→戸数→ディスポーザー→ゴミ収集→駐車場→ガスかオール電化の順でしょうか。
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| No.63 |
by 匿名さん 2010-06-22 03:12:54
昔の古い効率の悪い電気（電気代２万円）よりガス（５千円）の方が効率も効果も良い。
そして、ガス（５千円）より今のオール電化（３千円～４千円）の方が割合的にははるかに安いとしよう。 でも、快適さを犠牲にしてまでケチる絶対額じゃない。 規則正しい生活で、洗濯、炊飯、etcを夜間にタイマーで行うのは難しくない。 でもやはりそう縛られるのはめんどくさい。 |
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| No.64 |
by 匿名 2010-06-22 08:07:50
色々勘違いしているガス派がいるみたいだが
ガスのデメリット ランニングコスト 光熱費が高い 火力が弱い（最新のIHは火力が強い） 危険 補助金制度や保険・住宅ローンの割引が少ない 手入れ 掃除に手間がかかる 油はねが多い 見た目が美しくない ここまでは確定 逆にオール電化のデメリットは イニシャルコストが高い 鍋がコンロで使用できない 床暖房に制限あり（温水式は入れづらいと聞いたことが） タンクに場所を占有される お湯に少し臭いが付くことあり 他にありますか？ これだけならオール電化の勝利です。 >63はガスを利用しても電気代が同時にかかることが分かってない時点で論外 |
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| No.65 |
by 匿名 2010-06-22 08:54:20
オール電化で電熱の床暖房なんて使ったら、ランニングコストでもガスに負けてしまうんだが
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-06-22 10:21:06
64自体がメリットデメリットを勘違いしているみたいだが。
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-06-22 10:54:36
ガスのデメリット
危 険 ！ ！ ！ ！ ！ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-06-22 11:16:33
昔、石炭か石油かの論争があったようだが？
家庭のエネルギーは、電気でいいよ。絶対安全とは言えないけれど、 高齢者が増えていくのに、沖縄から、北海道まで、家庭のエネルギーは電気にしてもらいたいね。 お隣のお年寄りが、ガス使ってたら、オチオチ外出もできないよ。 ガスは発電か、事業用として、地下のガス管には、電線を通して、地上の電線は無くして貰いたいね。 中華料理は、専門店で仕方ないだろう、コークスの火力は家庭じゃ無理。 安全のためなら、少々のことは辛抱するね。 |
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| No.69 |
by 契約済みさん 2010-06-22 11:38:05
あの、床暖房の事でお聞きしたいのですが、
ガスの温水式床暖房（電気でもあるのかな？）の、中の水は定期的に交換が必要なのですか？ もし交換が必要だとすると、結構大変ですか？費用とかはどうなんでしょうか。 |
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| No.70 |
by 匿名 2010-06-22 12:45:15
ガス派の人は東京電力のCMを訴えないの？
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-06-22 14:18:23
ttp://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/si-9847.html
実際、Siセンサーコンロでの火災例は出ていない。ちなみに、IHクッキングヒーターでは、天ぷら油の加熱による火災例が出ている。 火災の心配なくコンロを使うことができること――それが、Siセンサーコンロの最大の長所といえる。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-06-22 15:02:46
センサーが意味を成さない事例
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/200ichiharafire/sougoujouhou/kasaiyobou/info/chakui_chaka.html 母親が台所にて調理中、幼女がガスコンロに近づいたため、上着に着火し、火傷を負った ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041475385 コンロの火が嫁の袖口につき ブァ～と燃え広がる 目の前で火が出ている、という現実は消せないからね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-06-22 15:28:28
ガスコンロで加熱中の鍋を一回移動させ、また元の場所に戻す時にいつも困る。
（湯を沸かそうと水を入れた鍋を火にかけたが、水の量が多かったと思い途中で中の水を少し捨てたい時など） いちいち火を消せばいいんだろうけど、手もふさがってるし面倒くさいから元の火力のままにしてると、元の場所に戻す時に「熱っ！」って思う時が多々ある。下手すれば火傷。 火災までには至らなくてもこういうシーンはたくさんあるからね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-06-22 15:48:09
まあ、そういう人はオール電化もしくはＩＨコンロにしていた方がいいね。
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-06-22 16:06:19
からね。
からね。 いいね。 語尾くらい変えないとww |
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-06-22 16:10:27
72=73ですよ。別に他人を装ってるつもりも無いしね。74は別人ですが。
そんなところしか突っ込みどころがないのかいな。 |
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| No.77 |
by 匿名 2010-06-22 21:35:59
>66
具体的にどこ？ |
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| No.78 |
by 匿名 2010-06-23 08:24:22
最近幼稚なレス多いなぁ 特にガス
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-06-23 08:54:24
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-06-23 09:20:34
主だったデベが供給すらしていないマンションのCMやって、なんの意味があるんだろう？
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-06-23 12:29:32
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-06-23 12:33:29
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-06-23 19:03:04
66はガス派の典型だな。
中傷だけして根拠は示さない。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-06-23 19:23:51
そういう点ではメリットは語るが物件を示さないのと良く似ているな。
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-06-23 19:25:24
いつからこのスレは物件を列挙するスレになったんだ？
やっぱ、ガス派の思考回路は変だ。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-06-23 19:32:37
おいおい、ギブアップが早過ぎないか？
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-06-23 19:58:04
最近ガス派が急にトーンダウンしましたね。
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| No.88 |
by 匿名 2010-06-23 20:12:06
オール電化が優れてるのは当たり前。
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-06-23 23:11:12
売りたくても買ってくれる人が少ないんだよ～。
買いたくても売っている物件が少ないんだよ～。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-06-23 23:44:44
売ってないものを妄想で語るほうがよほど変だ。
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-06-24 00:59:37
実際のところガス派も多くがIHだから口出しし難い…
火が料理に適してるのは分かるが、プロでも趣味でもないし、少しでもキッチンが暑くない方がいい。 だいたいフライパンから食材を浮かして火で焙るような技量は無い。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-06-24 01:18:50
苦しい言い訳ばかり電化キチガイは
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-06-24 02:30:53
IH vs ガスコンロ
①パワー 家庭用の高出力タイプだと、IHが3KW、ガスコンロが4.2KW。 熱効率は、IHが約85%、ガスコンロが約55%。 というわけで、実効出力はIHが2.55KW ガスコンロが2.31KW。 IHの方が約10%高出力ということがいえる。 （参照：その辺の調理器具のカタログHP） ②調理コスト 食材を10000KCal加熱するためのコスト比較。 電気：1KWh=860KCal=22円（第2段階料金or朝晩） 都市ガス：1m3=11000Kcal=127円 IH：10000Kcal÷860Kcal/KWｈ×22円/KWｈ÷0.85（熱効率）＝301円 ガスコンロ：10000KCal÷11000Kcal/m3×127円/m3÷0.55（熱効率）＝210円 ガスの方が電気より3割安い。 ただし、23-7時（深夜料金9円/KWH）なら、電気の方がガスより4割安い。 ③その他 IH：掃除が楽、空気が汚れない、比較的安全、コンロの周りの油汚れが少ない、まわりがあまり暑くならない、鍋を選ぶ ガスコンロ：鍋を選ばない、空気が汚れる、燃焼に伴う水蒸気が発生する、コンロの周りの油汚れが多い、まわりが暑くなる、周囲の物に着火する危険がある こんなとこか。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-06-24 10:31:18
前にオール電化派が挙げた２３区内オール電化マンション検索結果。
販売中なのは現在１６物件。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131... 挙げられないも何も、これしかありません！ 高井戸駅前 東京都杉並区高井戸東3 THE ROPPONGI TOKYO 東京都港区六本木3 タワー Brillia滝野川 東京都北区滝野川1 プラウドタワー石神井公園 東京都練馬区石神井町3 タワー Brillia 有明 Sky Tower 東京都江東区有明1 タワー オープンレジデンス白金台 東京都品川区上大崎1 レーベンリヴァーレリバー・スイート 東京都葛飾区青戸7 竣工済み在庫 プレジール尾久 東京都北区昭和町2 1R～1LDK ミオカステーロ北綾瀬 東京都足立区谷中4 竣工済み在庫 サンメゾン成増GRANCHES GATE 東京都練馬区旭町3 竣工済み在庫 グローベル ザ・スイート 練馬プレミア 東京都練馬区豊玉北5 1R～1LDK パークコート神宮前 東京都渋谷区神宮前1丁目 定期借地権 竣工済み在庫 東京フォレストプロジェクト 東京都荒川区南千住6 大規模団地 リライズガーデン西新井 東京都足立区梅田8丁目 大規模団地 竣工済み在庫 THE TOYOSU TOWER 東京都江東区豊洲3丁目 タワー 竣工済み在庫 ルネヴィレッジ成城 東京都江東区豊洲3丁目 竣工済み在庫 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-06-24 10:35:45
すいません、改行ミスです。
正しくはこちら！ http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131... BELISTA高井戸駅前 東京都杉並区高井戸東3 THE ROPPONGI TOKYO 東京都港区六本木3 タワー Brillia滝野川 東京都北区滝野川1 プラウドタワー石神井公園 東京都練馬区石神井町3 タワー Brillia 有明 Sky Tower 東京都江東区有明1 タワー オープンレジデンス白金台 東京都品川区上大崎1 レーベンリヴァーレリバー・スイート 東京都葛飾区青戸7 竣工済み在庫 プレジール尾久 東京都北区昭和町2 1R～1LDK ミオカステーロ北綾瀬 東京都足立区谷中4 竣工済み在庫 サンメゾン成増GRANCHES GATE 東京都練馬区旭町3 竣工済み在庫 グローベル ザ・スイート 練馬プレミア 東京都練馬区豊玉北5 1R～1LDK パークコート神宮前 東京都渋谷区神宮前1丁目 定期借地権 竣工済み在庫 東京フォレストプロジェクト 東京都荒川区南千住6 大規模団地 リライズガーデン西新井 東京都足立区梅田8丁目 大規模団地 竣工済み在庫 THE TOYOSU TOWER 東京都江東区豊洲3丁目 タワー 竣工済み在庫 ルネヴィレッジ成城 東京都江東区豊洲3丁目 竣工済み在庫 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:05:27
神奈川県にも、最近結構新築オール電化マンション増えた気がしますが、（千葉、埼玉もかな？）
あくまで東京23区内じゃないとダメなんですかね？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:05:59
売ってないとか大口たたきながら区内でもこれだけあるんだｗ
ガス派の口調から１、２物件しか無いのかと思ってた。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:21:33
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| No.99 |
by 匿名 2010-06-24 11:31:17
１レスで書ききれるのを「これだけある」ってのは、凄まじい感覚だな。
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:35:08
オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町 グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町 デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3 リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1 上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目 ２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、 オマケにリストのタワーは完成済み在庫。 オール電化派が自慢する仕様ってのも想像つくよねw |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:38:49
川崎市内にもありますよ。
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:46:19
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| No.103 |
by 匿名 2010-06-24 11:55:35
ガス派は物件の数が多いことで「ガスの方が良いから物件の数が多い」と逃げてるね。
ガスの方が物件の数が多いのなんて、昔は100%ガス併用住宅だったんだから当たり前だろ。 それがオール電化が出てきてから、ジリジリとシェアを奪われてきている。 ガスの方が良いのなら、オール電化など出てきてもシェアを奪われていくことなどないと思うけど。 さあ、これについてガス派のみなさん、ご説明願います。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-06-24 11:56:37
ほんじゃ、川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f... ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2 パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町 サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4 パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目 SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎 下の２物件は完全な完成済み在庫。 ２物件は長谷工。 どこも大して変わらないんじゃないの？ オール電化マンションの『現実』は。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-06-24 12:03:27
>>103
＞ガスの方が物件の数が多いのなんて、昔は100%ガス併用住宅だったんだから当たり前だろ。 今現在、供給されているもので比較してオール電化マンションが圧倒的に少ないと言っているのだが？ これについて、説明しなきゃならないほどのオツムなのか？ |
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| No.106 |
by 匿名 2010-06-24 12:24:08
っていうか、オール電化でまともな立地ってほとんどないけど
ここに出てくる電化派はどこに住んでんだ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-06-24 12:30:44
「まともな立地」の範囲を言え
東京都外はすべて異常な立地なのか？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-06-24 12:33:14
オール電化派もバ カだねぇ～素直にまともな物件名挙げときゃいいのに・・・
田舎に住んでいるからどれがいい物件なのか分からないからなんだろうけど よりによってもっとも分かりやすいＷＥＢの検索結果を貼ってしまうとは。 これでず～っと使いまわしできるね、ガス派の人たちは。 でも、オール電化派が自分たちで貼ったものだし、 検索の結果が現在販売している状況の現実でもあるし、仕方ないね。 |
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| No.109 |
by 匿名 2010-06-24 12:41:31
オール電化は数が少ないのは質が悪いからと論理を飛躍している人がいますが、
もう少し正確に物事を把握していきましょう。 数が少ないのは選択肢が減るデメリットにはなりますが、それ自体が質を低下させる要因ではありません。 （選択肢が減るというよりは、立地などで選択した物件の中に存在する可能性が低い と言った方が正確ですけど） |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-06-24 12:52:44
>>109
どこも３分の１から半分が竣工済み売れ残り物件。 同じく３分の１から半分が長谷工物件。 大手デベ物件もほとんどなくて、あるのは『～シティ』のような大規模団地。 しかも大半が立地悪くて即入居可能物件。 質が悪いのではなく、オール電化マンションが作られる環境が悪くて 在庫になっているから作られない、イコール数が少ない。 それをちじめて質が悪いから数が少ないということになっているのでは？ 前からそうだけど、何も根拠がなく数字をあてはめたり、少ないとか書いている人少ないと思うよ。 >>108 その通り。 しかも全部挙げてもさして手間がかからない程度の件数しかないのが笑える。 ということで、リクエストにこたえてさいたま市内、ぬゎんと２物件。 パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3 ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3 片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-06-24 12:56:21
全戸出し即完だったブリリアイースクエアは良い物件だったと思いますよ。
抽選落ちして買えませんでしたけど・・・。 早期完売した、ブリリア武蔵小杉も確かオール電化でしたし。 |
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| No.112 |
by 匿名 2010-06-24 13:11:23
>>105
10年以上前はオール電化マンションは0％で、ガス併用マンションは100％だった。 現在はオール電化マンションが結構なシェアを奪っている（10%か20%か知らんけど）。 これはなぜ？と聞いているのに、とんちんかんな答えをするなよ。 オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。 オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:13:47
ブリリアイースクエアって、値段が安かっただけのような・・・
立地も駅から９分とか言っているけど、実際は１２～１４分、川崎駅は歩いていける距離じゃないし・・・ 冠は東京建物だけど、中身は完全な二重壁の長谷工仕様マンション、 川崎市内でももっといい物件いっぱいあるんじゃないかな。。。 |
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| No.114 |
by 匿名 2010-06-24 13:14:59
一瞬増えたように見えたけど、ほとんどなくなった。ちゃんと増えてから戦いに来てねって言ってるの。
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| No.115 |
by 匿名 2010-06-24 13:20:32
105はもしかして、Ａ製品が100%のシェアをとっている市場でＡ製品より優れたＢ製品が発売されたら、すぐにシェアがＢ製品100%に移ると思ってるゆとりか？
よっぽどの違いがなけりゃ、シェアってのは徐々に移るもんなんだよ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:24:07
>>112
＞現在はオール電化マンションが結構なシェアを奪っている（10%か20%か知らんけど）。 でたよ、なんの根拠もなく10%か20%か知らんけど的表現。 これこそとんちんかんだろ？ マンションシェアで１割いくと思ってるの？ ましてや現在作られて販売されているのは二桁なんて程遠いでしょ。 あなたたちの挙げたサイトは現状がわかりやすくて重宝するよ。 ２３区内で３５０件中１６物件、 神奈川県内で１６９件中１１件。 これが現実なんだよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:32:19
併用物件市況が持ちなおして、オール電化のシェアは増えるどころか減ってますよ。
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| No.118 |
by 匿名 2010-06-24 13:32:33
シェアを戸数じゃなくマンションの数で測ってるゆとり発生。
しかもなぜか都心限定？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:37:46
＞シェアを戸数じゃなくマンションの数で測ってるゆとり発生。
戸数で割ったらもっとオール電化の数字悪くなると思うけど？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:40:25
>>118
別に都心限定にしてないんじゃない？ 埼玉でも神奈川でも同じ現状で、検索結果も丁寧に挙げてるし。 それとも、神奈川・埼玉も都心にふくまれるってか？（笑 住んでいるところがもっと遠ければそう思うかもな。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-06-24 13:44:11
横浜・川崎市内を挙げたから、
それ以外の神奈川県内のオール電化マンションにいってみましょう。 ０件 コメントなし。 |
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| No.122 |
by 匿名 2010-06-24 14:10:33
>>112
>オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。 1％も奪えないって事はないんじゃない？ 世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。 オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？ 全マンションのシェア率がいきなり逆転はしないだろうけど 今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？ |
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| No.123 |
by １２２ 2010-06-24 14:12:37
ちょっと訂正。
>>112 >オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。 1％も奪えないって事はないんじゃない？ 世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。 >オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？ 全マンションのシェア率がいきなり逆転はしないだろうけど 今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-06-24 14:16:01
>>115
＞よっぽどの違いがなけりゃ、シェアってのは徐々に移るもんなんだよ。 販売されて５年程度ならそうも言えるだろうけど、もう２０年になるんでないかい？ しかも徐々に供給量が減ってる中でシェア拡大もないでしょう。 あなたとちがってガス派の人たちが販売の現実をソース付きで見せてくれますから きちんと把握しましょう。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-06-24 14:19:34
長谷工はオール電化専門業者ではありません。
ガス併用だって、三井が長谷工の直床仕様のマンションを売ってますよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-06-24 14:40:41
>>125
長谷工の仕様はどこに行っても同じ直床・二重壁。 一部例外はあるものの、規格化することでコストを下げているのは一つの手法。 だが、それだけに仕様という面では平均を下回ることになる。 そんな施工会社が地区ごとに見ても３分の１から半分を占めてるんでしょ。 東京・埼玉・神奈川・千葉どれをとっても、併用ではそこまでの数字は行かないよ。 むしろ、大手・中堅の上場デベ物件のほうが圧倒的に多い。 オール電化の仕様って平均して併用を大きく上回るんじゃなかったっけ？ この現状でそんなこと書くからあえて長谷工の名前が出されたんじゃないの？ |
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| No.127 |
by 匿名 2010-06-24 14:54:42
>ましてや現在作られて販売されているのは二桁なんて程遠いでしょ。
>今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？ マンション、一戸建て合わせたデータだけど、オール電化のシェアが載ってるサイトを引っ張り出してきた。 https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09068.html 逆転はしてなくても新築の約30%をオール電化が取ってるけど？ 累計のシェアは2008年度で7%だけど、累計7％で新築30%なら、オール電化にジリジリとシェアを奪われていく計算になるよね。 ちなみに関東はオール電化普及が遅れてる場所だから、関東だけを見て日本中が分かったようなツラさげないでね。 >1％も奪えないって事はないんじゃない？ >世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。 例えば、テレビ販売市場でシャープが30%、ソニーが20%、パナが20%（適当だけど）占めてるところに、テメーが発明した劣悪なテレビを売り出してシェアを1%も奪えるのかよ。 1%どころか0.01%も無理だろーが。 >販売されて５年程度ならそうも言えるだろうけど、もう２０年になるんでないかい？ 20年で新築シェアを30%まで上げたというのは、凄いことだわ。 1年で1.5%ずつ上げてるんだからね。まして住宅市場で。 |
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| No.128 |
by ↑ 2010-06-24 14:59:25
いまはマンションの話してんだろ。
マンションのシェアださなけりゃ意味ないだろ。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-06-24 15:04:36
いくら優秀な製品でも、新規参入して既存製品から１％のシェアを奪うことがどれだけ難しいことか理解していない人が多いね。
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| No.130 |
by 匿名 2010-06-24 15:06:06
電化派は、いつも話をすり替えるなぁ。
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| No.131 |
by 匿名 2010-06-24 15:09:01
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| No.132 |
by ↑ 2010-06-24 15:10:52
>>127
http://www.ecoenet.com/post_10.html オール電化住宅の普及率の高さは目を見張るものがあるわけですが、 逆にオール電化マンションの普及率は全体の約5%程度に留まっており、 なかなか普及が伸び悩んでいるというのが現状のようです。 戸建含めて３割？ よっぽどオール電化はマンションにすると普及しないんだな。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-06-24 15:15:35
いい加減な数値は出すわ、
ソース貼れば的外れだわ、 ホントにレベル低いな～ |
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| No.134 |
by 匿名 2010-06-24 15:24:07
マンションではオール電化の負けを電化派も認めちゃいましたね。
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-06-24 15:35:16
＞ちなみに関東はオール電化普及が遅れてる場所だから、
＞関東だけを見て日本中が分かったようなツラさげないでね。 これって、ガス管も通っていない地方でしか普及しないことを 自分で認めているようなものでわ？ |
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| No.136 |
by 匿名 2010-06-24 15:35:59
>オール電化マンションの普及率は全体の約5%程度
まず、この数字はいつの年度の数字なのか？ そもそもこの内容がいつ書いたものなのか載ってないから分からないんだけど、文中にはでは2004年度～2006年度の例が出てるから、約5%というのが2006年度の数字としよう。 で、マンション・一戸建て合わせた2008年度の普及率は全体の7%。 2006年度より2008年度の方がオール電化の普及率が上がってるのは当たり前なんだから、別にこんなもんじゃないの？ マンションでも一戸建てでもあんまり変わらないと読み取れるけど。 何を騒いでいるのか分からない。 もしかして、「約5%程度」という数字が新築物件の中での割合だと思ってた？ 「 全 体 の 」って書いてあるでしょーに。 |
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| No.137 |
by 匿名 2010-06-24 15:42:36
>>135
関東以外はガス管通ってないんだー？ |
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| No.138 |
by 匿名 2010-06-24 16:06:48
あらあら、供給激減から話をそらそうと必死ね。
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-06-24 16:20:58
２００６～２００７年は、オール電化マンションの供給量がピークだった時期。
現にこうして供給量激減しているわけだし。 要するにこの時以上の数字ではありえないわけだ。 その上で ＞もしかして、「約5%程度」という数字が新築物件の中での割合だと思ってた？ ＞「 全 体 の 」って書いてあるでしょーに。 新築物件の中の割合より全体で５％程度のほうを普通普及率というんじゃないの？ 書いている方も新築物件の中の割合なんてレアな断り入れてませんけど？ だいたい、今の新規供給での割合なんて、あなたたちが貼った検索みれば一目瞭然じゃない？ 『全体で』これしかないってのが普及率でありシェアだろうに。 何が言いたいのかよくわからない・・・・ |
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| No.140 |
by 匿名 2010-06-24 16:36:17
あなた方は関東のデータしか出さないので、他地域のデータを。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html 新築マンションのオール電化採用率 平成17年度：8.1% 平成18年度：13.0% 平成19年度：21.3% ついでに、 Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？ Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%） |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-06-24 16:38:51
さいたま市が２件だったので、それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f... クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1 レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2 レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町 １件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。 本当にどこも同じような状況ですね。。。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-06-24 16:43:22
中国地方ね～～～
四国のほうがもっと数字高いんじゃない？ っていうか、地方の『新築マンションのオール電化率』でこんな数字なの？ 逆に低くて驚いた。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-06-24 16:53:56
オール電源でないと使い物にならない売れ残りだらけのガス併用マンションが何を騒いでんだ？
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-06-24 16:57:33
確かに郊外の埼玉県も、売れ残りのガス併用マンションがダントツ多いよね。
それをまた自慢げに証明してるアホがいる。笑 |
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| No.146 |
by ↑ 2010-06-24 17:01:32
データやソースで勝てないと毎度おなじみこの書き込み（笑
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:03:10
ガス併用なのに、エコウィル・エネファームがいまだに一つも採用されないガス併用マンション
一戸建てにはあるのにね・・・残念だね。 だから、どのマンションサイトでも昭和からほとんど変わらない毛の生えたガス機器付きの物件しかない。 もしかして、ガス併用マンションのガスって欠陥！？ |
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| No.148 |
by 匿名 2010-06-24 17:07:30
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:07:58
それじゃ公平に千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件 コメントなし。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:08:25
＞データやソースで勝てないと毎度おなじみこの書き込み（笑
そのデータやソースで勝ててると思ってるお前がメデタイね（笑 そんで、いまだに昭和レベルのガス併用物件のデータとソースしか出てこない。 あんだけ売れ残りがあるんだから、一つぐらい自慢できるガス併用物件はないのかよ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:11:41
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:12:53
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・ クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地 ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目 パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1 上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:17:57
昔、むかし、炊飯器などはガスだったかもしれないが
今の時代、コンロまでＩＨになっていくガス併用マンションであった！笑 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:22:11
>>152
長谷工物件っていったら、ガス併用物件が特に多い筆頭主じゃん！ アタマ悪いんじゃないの？ 笑 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:28:39
>>154
何度も同じこと書かせるな！ ＞長谷工の仕様はどこに行っても同じ直床・二重壁。 ＞一部例外はあるものの、規格化することでコストを下げているのは一つの手法。 ＞だが、それだけに仕様という面では平均を下回ることになる。 ＞そんな施工会社が地区ごとに見ても３分の１から半分を占めてるんでしょ。 ＞東京・埼玉・神奈川・千葉どれをとっても、併用ではそこまでの数字は行かないよ。 ＞むしろ、大手・中堅の上場デベ物件のほうが圧倒的に多い。 ＞オール電化の仕様って平均して併用を大きく上回るんじゃなかったっけ？ ＞この現状でそんなこと書くからあえて長谷工の名前が出されたんじゃないの？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:29:06
そんで、いつになったら一戸建てのように自慢ができるガス併用マンションのデータやソースが出るの？
あんだけ売れ残ってるデータやソースが出せるんだから、 少なくとも一戸建てのガス併用より自慢できるガス併用マンションを早く出してちょうだいね！ マンションサイトで売れ残りのガス併用物件が沢山あるのは、もう十分わかったから 笑 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-06-24 17:31:49
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| No.158 |
by 匿名 2010-06-24 17:59:28
ろくに作られないオール電化マンションの話は、もういいよ。
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-06-24 19:32:59
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| No.160 |
by 匿名 2010-06-24 19:33:56
オール電化マンションが少ないのは、初期コストをできるだけ削って、
その分利益を出したいと思っているデベが多いからだと思うんだが。 特に都心は土地代が高いから、タンクの占有面積を部屋に割り当ててるんだろ？ 都心に電化が少ない理由は、やってもデベが儲からないだけ。 （タンクを置く→部屋が狭くなる→坪単価があがる→売りにくい） 戸建てで普及率が伸びてるのは、戸建てならどこかにデッドスペースが出来るので、 タンクが邪魔になることはない。それならオール電化にしようよと思う人が多いから。 こういうことをガス派は理解しなさい。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-06-24 19:37:50
オール電化団地住民が貼ったサイトだと、首都圏１都３県で
合計３５件ということ？ すごい！ 物件名全部書けるなんて。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-06-24 19:50:24
ガス派の皆様
何で、オールガスマンションが出来ないんでしょうね？ 大きさもエコキュート＆ヒートポンプと比較してもエネファームが特別大きいわけではなく（同じくらいでは？） 初期費用が高いといっても、エネファームを導入すると国から補助金も出るんですよね。 発電も出来るんだし。作ろうと思えば作れる気がしますが、無理なんですか？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-06-24 19:54:30
まあ、オール好きな方はオール電化とかオールガスを望めばいいんではないでしょうか？あとオール電車とかオールバスという選択肢もありますね。
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| No.164 |
by 匿名 2010-06-24 20:09:49
>>160
コストをかけた物件にオール電化がない事実から目を背けたいんだね。 |
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| No.165 |
by 匿名 2010-06-24 20:56:25
オール電化マンションは増えている と滝川クリステルが言っているテレビのCMは嘘って事ですよね。
こんな地味な掲示板でいじいじ書き込みなんかしてないで、訴えないと！ ガス派のみなさん頑張って下さい！ 本当に嘘なら東京電力に排除命令が下るはずです。 |
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| No.166 |
by 匿名 2010-06-24 21:00:53
累計が増えるのは当たり前だ
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| No.167 |
by 匿名 2010-06-24 21:09:18
↑ア ホ？
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-06-24 21:14:25
東京電力とか滝川クリステルとかを訴える様な度胸のあるやつがこんなスレで毎日毎日書き込んでないよ。
居酒屋で上司を批判しても、本人の前ではペコペコしてるへたれオヤジと一緒だよ。 勘弁してやれ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-06-24 21:41:02
増えてはいるんじゃない？
首都圏、大阪、名古屋、京都、福岡などの大都市以外で。 田舎は土地が余っているから設置スペースなんてちっちゃなことだろうし、 プロパン地域はそもそもマンション自体が存在しなかったろうから 喜んで作るだろうよ、逆に併用マンションはガス管引っ張ってこないと作れないし。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-06-24 21:48:23
それじゃ大阪市内いってみよ～か！
わずか１０物件しかないけど。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi... パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目 シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町 シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6 シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町 サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6 西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条 シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目 アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目 The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目 OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目 すげ～７件が完成在庫・・・・・ タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-06-24 22:08:13
>>167
ア ホはおまえだ。クリステルも単年度の戸数が激減しているのを認めてるぞw オール電化分譲マンション戸数 単位 千件 2004 3.2 2005 6.6 2006 9.8 2007 15.4 2008 13.2 2009 4.9 http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-06-24 22:27:58
まあオール電化はタワマンや長谷工大規模が多いだろうから、１物件で戸数は稼げるだろうね。
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-06-24 23:07:01
オール電化派が貼った検索結果って、住宅エコポイント対象物件も表示されるよね？
なんでオール電化マンションは対象物件になってないの？ なっているのはことごとくエコジョーズを採用した物件じゃない。 これって、オール電化はエコじゃないってこと？ エコジョーズのほうがエコってことなのかな？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-06-24 23:14:39
もうひとふん張り、名古屋行ってみようか！
４件だけだけど。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f... グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人 プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2 グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道 ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目 こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-06-25 08:30:04
郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。
都心部以外では電波が圏外になる携帯会社みたい。 なぜかガス派はこれを誇らしげに書き込むんだけど。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-06-25 10:30:36
土地を高度利用するためのマンションを
地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-06-25 11:38:52
都心であろうと地方であろうと、立地が同じなら一戸建てはマンションより割高になってしまうんだよ。
ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-06-25 11:42:27
↑こういう人々に住まいを安く提供できないことはガス併用マンションのデメリットなんじゃないのか？
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-06-25 11:43:55
>ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか？
おいおい、どこかの国の総理大臣みたいに論点をずらすなよ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-06-25 11:57:19
>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。 これは地方のマンションを否定している発言。 それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-06-25 12:03:15
>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。 最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションってオール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ？？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-06-25 12:10:00
＞これは地方のマンションを否定している発言。
ＢＡＫＡじゃないのか？ 地方のマンションを否定しているのではなく、 それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ。 否定ととっているお前らのほうがよっぽど差別しているだろうが。 ＞最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションって ＞オール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ？？ はぁ？ オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ？ おまえらの挙げた検索結果の通り、全体でもわずかしか供給されていなのに その中のタワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-06-25 12:57:09
>これは地方のマンションを否定している発言。
>それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ？ それはね、「都市マンションｖｓ地方マンション」のスレでやって下さいって事。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-06-25 12:57:20
ガス派のみなさん。東京電力を訴えないの？
バーチャルな匿名スレでは必死に騒いでるけど、リアルの世界では放置するの？どうして？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-06-25 13:14:27
>地方のマンションを否定しているのではなく、
>それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ 自慢？誰のどの書き込みで自慢してるんだ？ で、地方のマンションを否定してないんだったら「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか？」この質問に答えてくれるんでしょうね？ >オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ？ >タワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。 オール電化マンションの中では（ガス併用マンションに比べて）タワー率が高かったら、タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。 理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。 例えば、全部でマンションが100件あってその内訳が↓のとおりとしよう。 【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件（ガス併用マンション内でのタワー率：25%） 【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件（オール電化マンション内でのタワー率：50%） マンション全体の中でのオール電化率：20% タワー全体でのオール電化率：33% 33%＞20% |
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| No.186 |
by 匿名 2010-06-25 13:23:50
なぜ訴える必要が？
別にオール電化買ってないから、いくら虚偽広告されても、 併用買った人は痛くも痒くもないよ。 虚偽の広告で騙されて電化買わされたと思ってるなら、電化派が訴えたいんじゃないの？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-06-25 13:33:41
電化キチの理論は面白いね。
電車は先頭車両に乗ったほうが得するとか思ってそう。(笑 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:03:58
>>185
＞郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、 ＞というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。 要はオール電化のメリットなんだろ？ 自慢してんじゃね～か、大丈夫か？ ＞理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。 理解できてないのはアンタ。 またまた根拠も何もないでたらめな数字で計算するのね。 検索で挙げられてたのをみれば、どの地域も全体の１割程度しかオール電化マンションがの供給がないのに こんな数式成り立つわけないだろうが。 ＞【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件（ガス併用マンション内でのタワー率：25%） ＞【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件（オール電化マンション内でのタワー率：50%） こんな仮想数値が当てはまるような具体的な場所があるなら挙げてみろよ。 でたらめな脳内妄想はもういいからさ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:12:44
>>185
当てはめる数字からしていい加減な計算より、 あなた方の挙げた検索結果でやれば一目瞭然よん。 ということで、２３区内のタワーマンション全３５件 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f... このうち、オール電化は５件。 結果は約１４％ これが現実よ、おわかり？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:22:25
＞で、地方のマンションを否定してないんだったら
＞「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか？」 ＞この質問に答えてくれるんでしょうね？ ほ～、安く提供している実績などあるのかね？ いままで「同じ立地ならオール電化マンションのほうが価格は若干高い」 と続けてきたのはあなた方では？ 安く提供している実績などがあるならみてみたいもんだね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:35:45
っていうか、ガス管のない、いままでマンションがなかったようなところに建つマンションって
マンションになれていない地方でボッタくるためのもんでしょ？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:53:15
＞ということで、２３区内のタワーマンション全タワーマンション全３５件 このうち、オール電化は５件。 結果は約１４％ これが現実よ、おわかり？
すげージャン、一戸建てのオール電化の比率よりより多いじゃん。 これが現実よ、おわかり？ |
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| No.193 |
by ↑ 2010-06-25 14:58:23
タワーという狭いカテゴリーの中でたった１４％の数字を
戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-06-25 14:59:24
区内・地方にガス併用物件の売れ残りが多いのはもう十分わかったから、
早くガス併用の一戸建て以上の「これぞ、ガス併用のガス」っていうマンションを紹介してくれない！？ でも、ほんま、ガス併用物件って売れ残りが多いよね。 それも全部・・・あの毛の生えたガス機器以下でしかない。笑 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:01:05
＞戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・
区内や地方に売れ残りが大量にあることを証明して喜んでいる奴の方がもっと情けないと思うよ。笑 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:08:22
政令指定都市になった相模原市でオール電化マンション探してます。ここのみなさん詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:11:16
＞「これぞ、ガス併用のガス」
？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:15:02
>>196
申し訳ございません。 下記のように相模原市のオール電化物件は、売れ残りのガス併用物件をさしおいて完売されました。 http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/index.html http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/equipment/index.html なので、売れ残ってる下記のガス併用マンションで我慢してください。 http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/143/ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:16:33
結局、またいい加減な計算式はやりこめられて
違う話にすり替えかい？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-06-25 15:21:16
私は首都圏でエネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。
ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。 なんなら、ガス併用物件が多い地方でもいいです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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