マンション1階は不評との噂を聞きますが、実際どうなのでしょうか。
売るときに買い手が少なかったり、防犯上の危険があるなどであまり人気がないのでしょうか??
実は現在1階ゆえの19㎡の庭付き中古マンションを購入検討しておりますが、やはりあまり良い評価を周りから聞かないので迷っております。個人的には百姓の出なので土を身近に感じることは好きですし、スポーツ系での素振りなどもできるところ、南向き、このあたりが良いと思うところなのですが、皆様の1階中古マンションの評価をお聞かせくださいませ!!
[スレ作成日時]2008-04-13 01:46:00
1階の部屋
119:
匿名さん
[2009-01-26 21:27:00]
所詮、専用庭は上階のゴミ捨て場。
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120:
匿名さん
[2009-01-27 08:02:00]
>>116
その通りですよ。一般論はあくまで一般論。 |
121:
匿名さん
[2009-01-27 15:37:00]
1階でも、まぁいいかなぁと思えるのは、日当たりがよくて、排気ガスや騒音もなく、生活環境がいい場所。
だけど、世間一般を広くみると、1階で日当たりいいのは少ない。 1階がいいマンションは、少数事例なはずです。 |
122:
匿名さん
[2009-01-28 00:22:00]
一階に住んでいる知人の話では、庭に物がよく落ちてくると言います。
ひどいときはタバコの吸殻とか。 |
123:
匿名さん
[2009-01-28 09:47:00]
**マンションはよく物が落ちてくるって言いますね。
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124:
匿名さん
[2009-01-28 10:48:00]
>>122
モラル崩壊したマンションはそうですよ。 しかし、その場合1階ばかりでなく他の階も安くでしか売れない。 エントランス、ローカに私物おきまくり、エレベーターは傷だらけで故障が多い ローカで子供が自転車乗り回し危ない… |
125:
匿名さん
[2009-01-28 11:24:00]
庭にタバコの吸いがらが落ちてくるマンションは、
共用部分にも吸いがらが捨ててあるでしょうね。 |
126:
匿名さん
[2009-01-28 17:24:00]
以前のマンションで
いやがらせで 1階の庭に生ゴミを上から捨ててるひとがいました。 1階の奥さんも変な人だから お互い様って感じでしたね。 |
127:
匿名さん
[2009-01-28 18:25:00]
レベルの低いマンションの話じゃなくて、
一般的なマンションの話をしませんか? |
128:
匿名さん
[2009-01-28 20:46:00]
上層階で掛け布団とかたたかれたらきついね、一階は。
|
|
129:
物件比較中さん
[2009-01-28 20:58:00]
普通レベルのマンションはベランダ干し禁止ですが?
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130:
匿名さん
[2009-01-28 21:52:00]
ここの掲示板みてる人こそ
レベルの低いマンション住まいが多いと思うが? |
131:
匿名さん
[2009-01-28 21:54:00]
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132:
匿名さん
[2009-01-29 01:12:00]
でも、庶民派マンションの方が絶対多数であることは確かですね。
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133:
匿名さん
[2009-01-29 21:08:00]
上から覗かれる時点で無理
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134:
匿名さん
[2009-01-29 21:17:00]
>>130
お前がな(爆) |
135:
マンコミュファンさん
[2009-01-29 22:20:00]
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136:
匿名さん
[2009-01-30 07:32:00]
だから特殊なケースを言い出したらキリがないでしょ?
大多数というか一般的な話をしなきゃ、意味ないでしょ? |
137:
匿名さん
[2009-01-30 09:37:00]
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138:
匿名さん
[2009-01-30 10:12:00]
>>135
相手しないほうがいいよ。 自分が住んでいてどんなにいいことを言ったって「一般的ではない」で 終わってしまうよ。奴らだって日本全国のマンション物件を知っている わけではないはずなのにね。 相手にしなければその内飽きるから。 |
139:
匿名さん
[2009-01-30 16:01:00]
新築物件でも1Fが相当売れ残ってて、大幅に値引きしてるMSは多いですが、その逆を探すのは難しいです。売れないことを見越して1Fを駐車場にしているMSもありますね。
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140:
匿名さん
[2009-01-30 19:17:00]
随分ヘタな釣りだな
本人は気が利いた事言ってるつもりみたいだが |
141:
匿名さん
[2009-01-30 19:21:00]
まったくだね。1Fが駐車場なんて物件、20年以上前だろ。ったく。
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142:
マンコミュファンさん
[2009-01-30 21:17:00]
例えば最近はこんな1階もあります。
パークハウス雪が谷大塚(東京都大田区) 〜1階の住戸には、テーマ別にデザインされた3種類の専用庭をご用意(以下省略) http://www.ph-yuki.com/06ls.html#garden さすがに人気が高く早々に完売したようですね。 キャンセルが一戸出ているようですが。 |
143:
匿名さん
[2009-01-30 22:00:00]
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144:
匿名さん
[2009-01-30 22:16:00]
このスレでは、スレ主さんの検討物件に即して語られるのでなければ、一般論でという形にならざるを得ないでしょう。どうしても、どうしても自分が所有している少数事例の一階物件を自慢したいのなら、別スレを立ててやるべきです。ごく一部の少数事例の自慢話は、1階の中古市場一般の評価として参考にならないばかりか、スレ主さんへのアドバイスとしても極めて不誠実です。
|
145:
匿名はん
[2009-01-31 03:52:00]
1階の短所
× 下に部屋がある2階以上と比較したら、明らかに寒い。 × 防犯性能に劣る。 × 見晴らしが悪い。 × 蚊が侵入しやすい。 × 上層階からゴミが落ちてくる。 1階の長所 ◎外出・帰宅時にエレベータ待ちが不要。 |
146:
匿名さん
[2009-01-31 09:39:00]
>こうでもしないと売れないってことだね
こうでもされてるならいいだろ別に。 |
147:
匿名さん
[2009-01-31 09:55:00]
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148:
匿名さん
[2009-01-31 11:58:00]
空き巣、ピッキングは上階の方が多い(特に角部屋や最上階)
エレベータはマンションで起きる犯罪のワースト1。 チカン、暴行、強盗はほぼエレベータ内(カメラ付いてても抑止にはなりません) 鍵を開けた隙に押し入る強行犯罪は、人通りのある1階では難しい。 寒さ/湿気問題は、地下ピットありの物件だと皆無(地下ピットはもう一般常識) 庭付きもほぼ常識(道路に面していれば駐車場+リビング出入りもごく普通) 物が落ちて来る、布団干しは非常識(住民レベルでは常識なのか?) 眺望はありませんが、管理費で手入れの行き届いた植栽がきれいです。 外出・帰宅時にエレベータ待ちが不要(毎日超便利) 火災で逃げ遅れることはまずあり得ない。 |
149:
匿名さん
[2009-01-31 12:30:00]
↑それだったら平屋の一戸建てに住めば?
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150:
匿名さん
[2009-01-31 13:46:00]
↑戸建とマンションの比較はスレ違い
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151:
匿名さん
[2009-01-31 13:50:00]
誰がどれだけ擁護しようが、1Fは重力には逆らえない。
庭がほしいなら一戸建て。 |
152:
匿名さん
[2009-01-31 13:58:00]
>1階の長所
> ◎外出・帰宅時にエレベータ待ちが不要。 に追加して ◎専用庭、専用駐車場、専用物置など特別な施設が設置されている場合がある。 ◎SECOM等の防犯システムが管理組合費用負担で設置されている場合がある。 |
153:
匿名さん
[2009-01-31 15:18:00]
一階住戸は、やめときなさい!
私は杉並区に住んでいて、杉並警察署の犯罪メールが平日に届くんですよ。 最上階が泥棒に狙われやすいというのは、一理あるが圧倒的に 戸建、マンションなら一階の住戸が多いんですよ。 十階以上は、ここ三年一度もありません。 よって低層階の最上階なら多少ありますが、一階と比べると 断然低いですね。 庭、土などを求めるなら戸建てにてセキュリティも強化することですね。 |
154:
匿名さん
[2009-01-31 15:32:00]
そもそもマンションは、戸建とは比べもにならない程空き巣は少ないけどな。
>◎SECOM等の防犯システムが管理組合費用負担で設置されている場合がある。 うちのマンションも1階だけ警備会社直結の防犯センサーが付いてます。 正直言って羨ましい。 |
155:
匿名さん
[2009-01-31 16:12:00]
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156:
匿名さん
[2009-01-31 16:37:00]
>■集合住宅における空き巣の侵入口
>集合住宅においては、やはり玄関ドアが一番狙われる侵入口となります。被害に会った階数は、 >アパートでは1階が一番多く(35.6%)、マンションでは2 階以上の方が多いのです。1階だと人目に >つく確率が大きくなるのですが、アパートの場合は玄関ドア以外の逃げ道を確保しやすいことが >理由でしょう。マンションでは3階(20.2%)と4階(17.7%)が最も被害が多くなっています。 http://www.kagistar.com/thief/thief-4.html 1階が危ないって言ってるヤツはアパート暮らしか。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120519226 |
157:
匿名さん
[2009-01-31 16:59:00]
1階のセキュリティーに関する一連の流れは、1階住人による自作自演じゃないですか?そうまでして所有物件の価値が低いことを認めたくないその執念は凄まじいものがありますね。
|
158:
匿名さん
[2009-01-31 18:42:00]
客観的に見てると「そうまでして1階の価値を認めない」という人の執念も
凄まじく見えるけどねw |
159:
購入経験者さん
[2009-01-31 21:28:00]
1階はやはり子育て世代から圧倒的な支持を得ているようですね。
子供がドタドタやっても下を気にしなくていい(もちろん隣や場合によっては上階に響くこともありますが)、 というのはやはり最大のメリットです。 うちの物件も1階はほとんど小さいお子さんがいらっしゃいます。 専用庭で遊ばせることもできますし。 夏場はビニールプールを出してあげるのが楽しみですよ。 |
160:
匿名さん
[2009-01-31 22:41:00]
子連れでワーワーやられたんじゃ上の人達もたまったもんじゃないですね。庭での話し声とか全部上に筒抜けなのに…。室内での音も思っている以上に上に響いているものです。
まあ、そんなマンションの1階の資産価値など知れてますけどね。 |
161:
匿名さん
[2009-01-31 23:06:00]
中古の1Fと2F(以上)の価格差は分譲時のときと比べてどうなんだろう。
|
162:
匿名さん
[2009-01-31 23:32:00]
一階を買いたい人は一階を買えば良いと思います。
売りに出てる物件も買い手がなかなかつかないのでゆっくり決断できます。 値段も二階以上よりも安いのでいいのではないでしょうか。 僕は買わないですが。 |
163:
匿名さん
[2009-02-01 00:23:00]
うちの上の階の子育て世代は子供がドタドタ走っても下を気にしていないみたいです。
一度注意しましたが、そのときはごめんなさいと言ったけど翌日以降も変らずドタドタやっています。 つうわけで気にしない人には1階だろうと2階だろうが関係なし。 |
164:
匿名はん
[2009-02-01 03:48:00]
皆さんいろんな意見があると思うけど、
私が1階を避ける致命的な理由は以下3点です。 それが気にならない人は、1階でも良いのではと思います。 防犯 その気になれば、すぐに侵入しやすい。春・夏に網戸で過ごしにくい。 寒さ/湿気問題 地下ピットありでも、下階に家があるのとないのとでは大違い。 ゴキブリ等、虫とが侵入しやすい。 |
165:
マンコミュファンさん
[2009-02-01 11:10:00]
1階がダメなのは戸建てと比較してすべてが、劣るから。マンションなら
戸建てにないものを求めたい。よって4階以上がいい。 庭に関しては、マンションの庭は共有部分でしかなく、満足度はどうしても 落ちる。1階のほうがいいマンションもあるだろうが、例外であろう。 |
166:
匿名さん
[2009-02-01 11:54:00]
>防犯
その気になれば、すぐに侵入しやすい。春・夏に網戸で過ごしにくい。 寒さ/湿気問題 地下ピットありでも、下階に家があるのとないのとでは大違い。 ゴキブリ等、虫とが侵入しやすい。 すべては論理的根拠のない、主観的評価だな。どれも1Fに特筆する内容ではない。ゴキブリは飛ぶしね。 まあ164が個人的に気になって避けるというだけなら、それだけの話。 |
167:
匿名さん
[2009-02-01 12:21:00]
タワー高層階ならいざしらずマンションの中途半端な高さの眺望なんてすぐ飽きる。
専用庭はガーデニングしたり、子供とプールで遊んだり、真夏にくつろいでビール飲んだり楽しめる。 見方が変わればこういうこと。人それぞれ家に求める価値観が違うから、好きな部屋を選べばいい。 このスレ、最初から気に入らないのは1Fが上階より価値が低いと決めつけている連中が難癖つけてること。 上からゴミが降ってくるとか覗かれるとか、一体どんなマンション住んでるんだ?よほど住民の質が低いんとこに住んでるんだな、そんなことが思いつくなんて。 だいたい上の階に住んでることがそんなに人に自慢げに言えることなのか?他にないのか?(笑) いずれせよ、1Fライフを満喫してるし上階の平凡なプランにゃ関心ないから。 売りにくいとかいうのも余計な世話。特に平凡なプランの中住戸が売りやすいってこともない。 マンションの売りやすさはまずは、立地、総合的な質、管理体制の良好さ、適正な価格だろ。 1Fと戸建の比較論は論点が違うから意味はない。 |
168:
匿名さん
[2009-02-01 12:28:00]
専用庭で子供なんか遊ばされたら、うるさくてしょうがない。自分の子だからいいのかもしれないけど、他人には大迷惑。 それはレベルの低いとされるマンションに限った話じゃないんだけどね…。
|
169:
購入経験者さん
[2009-02-01 12:32:00]
|
170:
匿名さん
[2009-02-01 12:53:00]
だっから〜、自分の物件の1階自慢なんかされたって何の参考にもならないんだって〜。スレの趣旨からも外れてるし。そんなに自慢したくてしょうがなかったら、別途1階自慢スレでも立てて勝手にやって下さいな〜。
|
171:
匿名さん
[2009-02-01 16:10:00]
以前は1階に住んでたけど、虫は確かに困る。
今は快適。蚊すら見ないし。 もう1階には住めない。 |
172:
匿名さん
[2009-02-01 23:38:00]
>170
おめえの意見も何の役にも立たんがな。一番趣旨に合ってないのは、お、ま、え。 |
173:
匿名さん
[2009-02-01 23:43:00]
1Fの最大のメリットは値段が安いこと。
逆に言えばいくら自分が気に入って高く買ったとしても 他の人はその値段で評価してくれない。1Fがほしければ安く買う これ重要 |
174:
匿名さん
[2009-02-01 23:54:00]
>1Fの最大のメリットは値段が安いこと。
それは物件、専有面積によって違う。したがって言い切れない。 また中古になれば、その物件の立地や評価などからそこの坪単価が算出され、坪単価×坪数で価格が決まる。 したがって最上階のようにデベが乗せた価格はあまり反映されない。まして最上階以外はほとんどない。 安く買いたいのは勝手だが、1Fだからといって価格が大きくダウンすることはない。特に専用庭やテラスなどがある場合はね。 こんなことは常識だけどね。 |
175:
匿名さん
[2009-02-02 00:26:00]
平均すると同一物件の中古の1Fは安いよ。データも見たことある
|
176:
匿名さん
[2009-02-02 08:24:00]
4階以上でないと中古はプラス評価されない
らしい。 |
177:
匿名さん
[2009-02-02 10:31:00]
>>176
不動産評価の常識だが? |
178:
匿名
[2009-02-02 13:40:00]
>174
だから平均的、相対的なことを言ってるんだって!当然例外もある。一般的な事を言ってるんだって。たぶん、1Fを高く買っちゃって、認めたくないモンだから、ここに書き込んでるのかな?だれも1Fが付加価値あるなんて考えないって。普通はね。 |
179:
匿名さん
[2009-02-02 14:07:00]
>だから平均的、相対的なことを言ってるんだって!当然例外もある。一般的な事を言ってるんだって。
専用庭があるだけで例外的なものになってしまうようだね。 そうなると君が住んでいるような環境の悪い地域は知らないが、普通の場所では 例外が多くなるんだよ。例外が多いと一般的ではなくなるね。 君としては1階を非難したいのだろうが、例えばルーフバルコニー付きとルーフ バルコニー無しのその1階上ではどちらの価格が高いか比較したことはないかな? |
180:
匿名さん
[2009-02-02 15:18:00]
イタイやつがまた必死にわめいているよ。相手にしちゃダメだよ。
|
181:
匿名さん
[2009-02-02 15:39:00]
専用庭があるだけで例外になるわけないじゃんねー。誰かさんに説教されなくても、みんなそれくらい分かってんだよ。
|
182:
匿名さん
[2009-02-02 22:24:00]
|
183:
匿名さん
[2009-02-02 22:39:00]
1階ノイローゼクンがまた妄想を始めた。庭、庭、庭。あ〜面白い。
|
184:
匿名さん
[2009-02-02 23:13:00]
緑の匿名野郎なんか、相手するだけ時間のムダ。要するに荒らし投稿だから。おばかはスルーで。
スレ主もとうにいない。最初から荒らし目的のスレ立ての可能性もあるけどね。 |
185:
匿名はん
[2009-02-02 23:42:00]
このスレもそろそろネタ切れ。皆、釣られてますね。
このスレを見て、それでも1階が好きな人は、住めばいいんじゃないですか? どちらが良いか、断定するものでもないしね。 |
186:
匿名さん
[2009-02-03 11:31:00]
庭のない1階なら2階以上を選ぶけど、庭があるなら1階もいいと思う♪
|
187:
匿名
[2009-02-03 11:59:00]
↑勝手に思いな!!!
|
188:
匿名さん
[2009-02-03 12:31:00]
↑なにおこってんの〜?(笑)
|
189:
匿名
[2009-02-03 14:28:00]
1階ノイローゼ君?さん?1階には?の人が多いようです。気をつけましょう。
|
190:
匿名さん
[2009-02-04 00:57:00]
↑
平日昼間から、何くだらないこと書き込んでんだ?(笑)おまえヒマだなぁ。派遣切りされたやつか? こんなこと書き込んでるヒマないだろ、ちゃんと次の仕事探せよ。 |
191:
匿名さん
[2009-02-05 22:57:00]
確かに、これ見てると1階買う人ってどうなんだろう?って思っちゃいますよね…。
1階を礼讃している人が1階住人のマイナスイメージを流布させてしまっているのは何とも皮肉な話です。 |
192:
匿名さん
[2009-02-06 00:27:00]
1Fを論理的な根拠もなく否定してる人の異常なほどのしつこさと下品さも相当なものだけどね。
|
193:
匿名さん
[2009-02-06 00:54:00]
1階の資産価値が一般的に低いことを未だ理解出来ていない(それとも、意地でも厳然たる事実を認めたくないということでしょうか?)1階住民の方、とても哀れですよ。
まあ、1階を買った人全てがこんなではないんでしょうけどね…。 |
194:
匿名さん
[2009-02-06 20:12:00]
193さあ、おまえ前にもしつこく書き込みしてレス削除されたやつだろ。その粘着質な性格なんとかしろよ。
そんなだから会社でも嫌われてんだよ。別に1Fがおまえにとってどうであれ関係ないだろ。 |
195:
購入経験者さん
[2009-02-06 20:50:00]
1階の住み心地、なかなかいいですよ。
高層マンションは眺望が付加価値となるでしょうが、 中低層の場合だと1階ならではのメリットって非常にたくさんあると思います。 うちのマンションも2階や3階はよりも1F専用庭付きが先に完売しました。 スレ主さんの文章を見ると「1階」と「1F専用庭付き」は分けて考えた方がよいのかな。 |
196:
匿名さん
[2009-02-06 23:27:00]
194、195こいつら、閑なのかよく出てくるな。同一人物か?どういう意図があって、1Fを宣伝してるか知らないが、1階の資産価値が一般的に低いことは議論するまでもなく世間の常識。例外を誇張してる様だが、どの物件なのか具体的に示して欲しい。無理と思うけどね。
|
197:
物件比較中さん
[2009-02-07 06:30:00]
2階も同様な扱いなのでしょうかね?
|
198:
匿名さん
[2009-02-07 09:16:00]
団地は2Fが一番人気。なぜならエレベータがないからです
|
199:
匿名さん
[2009-02-07 09:25:00]
傾斜地で2階が入り口になってる物件だったら、間違いなく1階同様の扱いでしょうね。
|
200:
マンコミュファンさん
[2009-02-07 13:29:00]
1階の価値が分かる人だけが1階を買えばよいのです。
ただそれだけのことでしょ。 |
201:
匿名さん
[2009-02-07 13:35:00]
1階の真の価値がをわかる人は戸建てを買います。
|
202:
匿名さん
[2009-02-07 14:26:00]
価値を認める人が少ないから資産性が低いのだ
|
203:
匿名さん
[2009-02-07 16:56:00]
そうそう、1階を買った人が何やかやと言い張ったところで、資産性の低さは変えられませんよ。
というより、資産性の低さを自らよく分かってるからこそ、強弁しなくてはならないのかもしれませんが。 |
204:
匿名さん
[2009-02-07 17:14:00]
資産性の問題は、そもそも買うとき安いから問題ない。
問題は、住みにくさにある。すべてがそうではないが 半分以上のMSの一階は何らかの欠点がある。 せっかく買っても罰ゲームじゃ、やりきれない。 |
205:
匿名はん
[2009-02-07 17:37:00]
1Fに住んでる住民は上を支えてるのですよ。常に重力に耐えながら。押し潰されそうになりながら。なんか重圧を常に感じてます。
|
206:
匿名さん
[2009-02-07 19:01:00]
おい、196。このあいだ忠告してやったろ。こんなことしてるヒマあったら、次の職をまじめに探せ。
|
207:
匿名さん
[2009-02-07 19:03:00]
>203
だからおまえのその粘着質の性格なんとかしろって。また削除依頼出されるぜ。 |
208:
匿名はん
[2009-02-07 19:18:00]
206と207また来たな!こいつ同一人物だ。こういう品のないやつが住んでるから問題なんだ。リストラされそうだからって八つ当たりするのはやめてください。
|
209:
入居済み住民さん
[2009-02-07 23:55:00]
だから〜1階のメリットってこんなにあるんだってば。
過去スレと重複しますが、 ①庭付き(戸建では予算オーバー、一方で管理&セキュリティはマンションの方が上) ②エントランスに近い ③エレベーターを使わなくてよい ←ストレスが一つ減ります ④駐車場、駐輪場に近い ⑤ゴミ出しが便利 ⑥新聞のピックアップも便利 ⑦小さい子供がいる場合、転落の心配なし ⑧子供がドタドタしても階下に気を遣わなくてよい(隣、上階への配慮はもちろん必要) ⑨バルコニーの手摺りが無いので開放感がある ⑩ ①とかぶりますが本格的なガーデニングも可能(バルコニーだとやはり狭い) モノが落ちてくるとか、虫が多いなどのデメリットは十分カバーできてますよ。 少なくとも我が家は1F専用庭付きで大正解でした〜。 最近は1F住戸プランをモデルルームにしている物件も時々ありますね。 販売の方の話によると、それを見て1階ってなかなかいいじゃんと決められる方も少なくないとか。 各社とも1Fの魅力を高めようと知恵を絞っているようですので、 一昔前の1Fしか知らない輩はアンテナを変えた方がよいかも!? |
210:
匿名さん
[2009-02-08 00:24:00]
2階〜4階なんて超中途半端なところを買うよりは1階の方が良いのかもね。
|
211:
物件比較中さん
[2009-02-08 06:06:00]
都内の物件の1階は半地下が多い。
でもすぐ売れてしまう。 アドレスも関係してるようだ。 私はパスだけどね。 |
212:
匿名はん
[2009-02-08 07:27:00]
販売傾向は、上層または値頃感のある中層から売れて、1Fが売れ残り、最後は大幅値引きでうまく行けば完売。でも多くは1Fがそれでも売れ残り、別会社に再販されて破格で完売。
|
213:
匿名さん
[2009-02-08 08:35:00]
209の言う1階のメリットは戸建てのメリットを小さくしたものであり
無様である。マンション庭で本格的なガーデニングって笑わせてくれます。 |
214:
周辺住民さん
[2009-02-08 10:19:00]
|
215:
匿名はん
[2009-02-08 11:46:00]
イタイやつがまたでた。必死にわめいているよ。相手にしちゃダメだよ。
|
216:
匿名さん
[2009-02-08 12:41:00]
地方から上京したやつに限って、ど田舎とかいいたがるよな。
しょうがない、ずっと東京に憧れてたんだから。 城東地区の1Fで自慢したいんだろ。水害やら海面上昇でこんどはプール もできるとかいいそうだな。 |
217:
匿名さん
[2009-02-08 17:13:00]
リストラされるのはおまえだよ、208。下品なのもおまえ、頭が悪く粘着質なのもおまえ。
図星さされたからってムキになるなよ。(笑) |
218:
匿名さん
[2009-02-08 17:51:00]
「めくそはなくそ」
という言葉をプレゼントして差し上げます。 |