パークハウス千里中央ってどうですか？

[購入検討中さん]

パークハウス千里中央ってどうですか？

所在地：大阪府豊中市新千里北町3丁目1-1（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.93平米～145.48平米
売主：三菱地所
売主：鹿島建設
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス　大阪支店

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：未定

[921: 匿名さん]

やっかみって（笑）

[922: 匿名さん]

結局のところ青田のうちは希望的観測に基づく判断にならざるを得ないような気がするのですが、

みなさん最終的には「なんかもう分からんへんようになってきたからイッてまえ」ですか？

[923: 匿名]

そんなそんな、
さすがに5000万円の物件をイってまえ！とはなりませんよ(笑)
北町は団地エリアと古くからの戸建てエリアの集まりなので地域の雰囲気が予測がつかない（老人の多いイメージ）
同じような感じのマンションが何件か建っている西町のほうが、新参者にとっては住みやすいかもしれない。

[924: 購入検討中さん]

千里中央駅北口改札からサウスのゲートとなるだろう位置まで徒歩時間を４回実測しました。
平均６：１５秒でした。
信号の切り替わりのタイミングに応じて青信号の道を選択できるため、信号待ち時間は実質ほとんどありませんね。
５分で行こうとすると、かなりの早足でないと無理でしょう。
この実測値からすると、部屋までの時間は（階にもよりますが真ん中ぐらいとして）
・サウス：７～９分
・センター：８～１０分
・ノース：９～１１分
ぐらいでしょうか。まずまずの想定範囲内ですね。

あと、ノースの上層階からは、南東方向に、千里中央公園、そしてその向こうに大阪平野の夜景が見えると思います。知り合いがエルドの上層階（東向き）に住んでいて、パークのおおよその眺望がそこからわかりました。

地権者うんぬんが言われていますが、南東の夜景と北の山系の眺望と、この設備・立地を考えると、ノースの上層階が第１候補です。

[925: 匿名]

北側良いですね。駐車場からのアクセスも良いですし。
ただ、高い。

[926: 匿名さん]

地権者がノースに固まったのは、ノースの条件が良いからでしょう。

[927: 匿名]

パークの営業マンはこの掲示板よく見てるみたいですよ。
会話のなかでこの掲示板の話をよく持ち出してきますしね。
実際営業マンが書き込んでんじゃないの？って内容の書き込み
結構ありますもんね。この物件は高い金出しても買う価値アリ！みたいなのね

間取りはバラエティに富んでて西町のプラウドみたいな手抜きな間取り
と比べて全然イイと思います。

設備・仕様は悪くはないけど特筆すべき点はないですよね。
サンメゾンよりはイイと思います。
免震構造はコストの無駄遣い。

立地はイイと思います。これだけの駅近の立地では当分新築マンションは
出てこないと思います。ただセントラルやノースまで歩いたら8～10分くらい
かかるんでそれ考えたら絶賛するほどでもないのかなーと。サウスならホント
近いと思うけどサウスは音が結構うるさいです。

全棟南向きということですが、セントラルとノースの西側の棟は向かいに別棟
が建ってるので圧迫感アリ＆日当り悪しです。

一番ネックは地権者ですね。
人がたくさんいるモデルルームで怒鳴りちらしてたみたいですし。
地主っていう意識が強いから偉そうにできるんだと思います。

以上のことを踏まえたらあの値段は正直高い！
でもタワー・レジデンス・プライム・サンメゾン・プラウド・パークのなかから
選ぶとなると消去法でパークってところだと思います。どうしてもすぐに千里中央
に住みたいというかたはパークがいいのかなって感じです。

[928: 購入検討中さん]

ノース上層階の眺望はなかなか良さそうですね。
サウスは音と南の圧迫感がかなり気になりますね。ここのノースのような物件はなかなか出てこないでしょうし、良い条件の部屋を押さえるという意味では、タイミングに悩みます。

[929: 買い換え検討中]

高い。どう考えても高い・・・。あ、値段ね。

[930: 匿名]

サウスは、音問題で売れ残ると予想してます。
青田買いは怖いので、売れ行きが良いのを確認できたら、残りもののサウスでも買います。音は気にならない方なので。
私個人としては、高く無いと考えてます。

[931: 匿名]

この規模であの価格じゃ売れ残り必至かと

第1期で半数（150戸程度）売れたらすごいよね

千里中央で中古買うよりかはお買い得かなぁ

それにしてもモデルルームってそんなに盛況なんですかね？

週末にモデルルームの駐車場みたら車1台くらいしか止まってなかったようですが

掲示板の情報は参考にする程度にはいいとは思いますが、あんま掲示板の情報をあて
にするとウソの情報に惑わされちゃいかねないので、信じるべき情報と無視すべき情報
とを自分で取捨選択していかないといけませんね

[932: 匿名]

千里中央の中古価格、このまま維持されるとは思えない。
人気の東町でも大規模マンションが2つ供給されるし、西町では既に新築が売れ残ってる。
ただ、様子見が賢いと判っていても、購入したい気持ちが押さえられない。
難しい。

[933: 匿名]

私は地権者が一番不安です。
買ったはいいが、しょっぱなの管理組合の会合で地権者が偉そうにしてたり管理会社に怒鳴りつけたりする場面をもし見たら、買ったことを後悔しそうで怖い。そんな人たちと同じ組合でずっと活動するのかと思うと先が思いやられます。

でも逆に考えたら地権者の気持ちも分からなくはない。長年住んでた家の敷地によそもんが入ってきて、子供がうるさかったりマナー悪かったりしたら、やっぱり嫌かもしれない…。

難しいですね。

[934: 匿名はん]

高いよなぁ・・・。ほしいけどなぁ・・・。
２０年、３０年後の千里中央の想像がつかない･･･。がんばって購入する物件ではないでしょうね。
余裕がある人はいいなぁ。

[935: 匿名]

高齢者から若い世代に変わり千里中央は存続するでしょう、、しかし、土地は下がると思います
マンションラッシュが始まったばかりですから。

[936: 匿名]

住み心地が良いと思えるのは80平米ぐらいの間取りなんですけど、5000万までに押さえようと思うと買えてもせいぜい70平米ですね。
良い立地のわりに狭い部屋に暮らす、となると、いかにも無理して買いました的な感じがして、
それを定年まで住むのかと思うとちょっと夢がないなぁ…。
グランファーストはまだ見てないが、見たら絶対あっちに気持ちを持っていかれそう。

[937: 匿名さん]

欲しい部屋が6000万するととして、売れ残って20%引きになったら4800万、ほら買える範囲になりましたね。
みんなで待てばいいんですよ。どうせ、たくさん供給されるんだから。

[938: 匿名]

確かにそうだが、完売が怖いから、みんな悩む。

[939: 匿名]

グランファーストで、5000万円だせば、90m2以上も夢ではない。
色々と問題もあるみたいだが、千里ニュータウンで、あの価格設定は魅力。桃山台駅も徒歩圏内だし。

[940: 匿名]

だね…
どうせ住むなら広いリビングで優雅に住みたい(笑)

[941: 匿名]

グランファーストの掲示板はどう見ても競合物件のデベが意図的にしつこく書いてるとしか思えないから笑えるね。物件はともかく、南千里は銀行や病院、スーパーなど、何でも揃ってて、千里中央のようにゴチャゴチャした感じもなく普段は地元の上品な奥さんたちしかいないから生活するには抜群の環境。
パークももうちょっと安ければと思ったけど、完全に足元見られた感じで（千中なら当たり前やで、と言われてるようだった）正直萎えた。

[942: 匿名さん]

私もあの価格ならパークと比較してグランファーストを選びますね。
グランファーストは驚異的な安さだと思います。

[943: 購入検討中さん]

学区や始発じゃなくても気にならない人はそっちへどうぞ。
学区や利便性を考えると、比較になりませんよ(笑)

[944: 匿名]

南千里は値崩れが激しいですよ。。。

[945: 匿名はん]

あ～あ、グランファーストの地権者がここで絶賛コメントの連投を始めちゃった(笑)


グランファーストのスレッドでは、マンションの問題点をどんどん暴かれて、立場が苦しくなってたみたいだね。

いくら近隣マンションのスレッドで絶賛コメントを自演しても、普通の感覚がある人は、いくら安くてもあんな全国レベルの超問題マンションなんて買おうと思わないよ(笑)

[946: 匿名]

↑ここに来てまでグランファーストの悪口書かなくていいんとちゃう？
だから笑われるんだよ。

[947: 匿名]

千里中央は一等地ですが、豊中市より吹田市のほうが住みやすいと聞きますが、そのへんはどうでしょうか。
豊中市ってゴミ袋は有料で分別も大変と聞いたことがあるけど今でもそうなんでしょうか？
吹田市はゴミ袋は無料で配布してくれるし分別も無いからすごく楽なんですけど…。

[948: 購入検討中さん]

この板でグランファースト話はいりません。

[949: 匿名]

大阪市の方が住みやすいですよ。

買い物便利、文化施設も充実、美味しいレストランやホテルも徒歩圏、のんでも歩いて帰れます。

梅田周辺は最高。ぜひ来て下さい。

[950: ご近所さん]

947さん

ゴミの分別はもう常識でしょ。大阪や京都（はもっとゆるい）よりもっと細かい地域も多いですよ。
ゴミ袋だって日常生活の中ではごくごく小さな出費でしょ。

そんなことで居住する地域を躊躇することは何だか理解できないですし、そういう方はゴミ捨てのマナーに問題がありそうな気がします。

[951: 匿名]

そりゃ豊中より吹田でしょ！
全国レベルで見ても吹田市は住みやすい街ランキングが常にトップですから。吹田市は水道代も激安やしね。
そういう意味では北千里がいいと思う。

あんまり言うと千中信者に怒られそうだけど(笑)

[952: 匿名]

吹田と千里中央を比べられてもね、、

北千里は終点なのでいいですが、全ては揃わないですよね、、やっぱり千里中央になってしまいます(笑)

[953: 匿名]

千里中央も豊中市です。残念ながら、財政難の市に属してます。

[954: 購入検討中さん]

固定資産税の額を聞かれた方いらっしゃいますか？
営業さんに聞くのを忘れていました。
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

[955: 匿名さん]

千里中央って、大阪のイメージもないし、東京近郊の街（例えば自由が丘）のように洗練されていない。

なんか東京近郊の街を昭和に戻したように古臭く感じる。

北千里は論外。街全体が老人ホームのようだ。

[956: 匿名さん]

千里中央ですべてがそろうって？　一番大事な文化がないじゃないですか！

[957: 匿名さん]

千里には文化がなくとも文化センターがある。

[958: 匿名さん]

東京の自由が丘に匹敵する大阪の街ってどこ？大阪を東京の洗練された街に例えるのは無理があるぞ。

[959: 匿名]

千里中央は渋滞のイメージしかない。

[960: ご近所さん]

私には渋滞のイメージはない。

確かに池田IC方面に行くときは込んでるけど、そんなに頻繁には使わないし。

[961: 購入検討中さん]

千中には住みたいが、北町ってちょっと抵抗がある。
一軒家と戸建てばかり。ただ、この大規模マンション自体を一つのユニットと考えれば、マンションが少ない北町でもあまり気にすることはないのでしょうか？地権者の件と同じように悩みの種です。

[962: 匿名さん]

千里中央が渋滞するのは土日だけ。平日はゆったりしてますよ。

[963: 匿名]

梅田にしなさい。
土日は空いてますよ。

[964: 匿名]

地権者としましても 非常識な、プライドばかり高い新入者と隣人になるのは 嫌ですね。ノースへお願いします。

[965: 匿名]

プライド高いリッチな人が地権者つきマンションをわざわざ買うかなあ？どっちかいうと見栄っ張りで背伸びしたい小心者が頑張って買うマンションでしょう。だから地権者にも恩があるし頭あがらないと思うよ。

[966: 匿名]

別に恩もかんじなければ気にもならない。

あれこれ気にしすぎじゃない。

[967: 匿名さん]

おんぼろ団地に住んでいた地権者は、新規購入者のおかげで、最新マンションに住むことができる訳だから、そんなにでかい顔をすること自体おかしいのではないでしょうか？と、考える人もいるし、
地権者達は、もともと住んでいた自分達の権利を主張するし、結局、入居後ももめる可能性が高いと思います。
実際、建て替えマンションでそういう問題は多発しています。

MRで地権者が騒いでいたというのが事実で、その張本人がマンションを売りに出さずに居座るのであれば、間違いなく問題の火種になりそう。

騒いでもいない他人の子供に当り散らすなど、正気の沙汰ではないですね。

[968: 匿名]

東町の地権者マンションも管理組合が大変って言って引っ越した人がいるくらいだから怖いですよね。
賃貸だったら近所付き合いなんて無いしお気楽に生活出来るんだけど
分譲はそれが出来ないからある意味うっとうしい。
布団とか平気でベランダに引っ掛けて干すのはたいがい地権者らしい。

[969: 購入検討中さん]

私は仲良くしたいです。なにも最初からいがみ合わなくても。。。
戸数も多いですし、地権者さんとだけではなく、購入者同士でも意見のちがいはあるでしょう。
買ってよかった、地権者も新規も仲が良いマンションって自慢できるように、
東町にも、西町にもどこにも負けないような素敵なマンションにしましょうよ！

[970: 匿名さん]

さすが、購入層の感じがいいですね

[971: 検討中]

969さん
その意見に賛成です(^^)！

[972: 匿名さん]

地権者の方ばかりが悪く言われてますが、大規模マンションには色々な方がいるもの。新規に入られる方にも良い方もいればマナーが悪い方もいるはずです。思いはあるにせよ、同じく新しいマンションで生活するのですから皆さん、揉めようなんて思っていないと思いますよ。ここで批判的に書かれる方は、きっと購入しないでしょうし、気持ち良く生活を始めよう！という969さんのような方が新規の方も地権者の方もほとんじゃないでしょうか。

当方の希望平米数だと手が出せないようなので、こちらは見送りになると思いますが、前向きな方がいるマンションはとても感じの良いものですね。

[973: 匿名]

前向きな方はパークの営業さんが書いてるんか？と思うのは私だけ？
メリット、デメリットを書いてそれでも欲しいから買いたい…とかなら分かるけど、まだ買ったわけでもないのになんかやけに前向き(笑)

[974: マンコミュファンさん]

　↑　絶対こういうチャチャいれる人どのスレにもいるよね～（笑）

すでに購入決めた人は案外こんなスレ見てないよね、きっと。

[975: 匿名さん]

建替えマンションの地権者の事悪く言われる方多いが建て替えまでの過程で苦労されまとめられた、理事会はしっかりしていて良いと言われていますよ、地権者のいないマンションが良いと言われる根拠も無いし、現実（無関心、無協力）が多い理事会が多いですよ、マンションによっていろいろですが、千里で価格の高いマンションは入居者の層が良い方が多いと言われますが、しかしそれでも変子が必ず居ますし、理事会に無関心者が多いですよ、これも困りもんですよ、したがって地権者の居るマンションが問題だと言われるのも必ずもそうとは言えないね。

[976: 匿名さん]

誰しも自分の住居の事でもめたくないのは当たり前の話で
自分の住んで居るマンションが良いマンションであって欲しいと
望むのも皆さん同じでしょうから
そう言う思いで居住すればよいマンションになるのではないですか

[977: 匿名]

360戸もいてまとまるはずがない。
大規模の管理組合の大変さを体験してから夢を語りましょう。

[978: 匿名さん]

小さいから良いと言えないよ、大きくてもリーダー次第だよ、管理会社の言いなりに成るケースが多く又理事長の成り手がなく、任期も1年が多く管理会社がコンントロールし易い様に仕向けているので、その辺が問題です、したがって地権者が立派なリーダーによって建替え出来たのだから、いい理事会に成っているケースが多いのです。その辺の対応が出来るかがポイントです、以前は５０戸今は２５０戸強程度のマンション居住者。

[979: 匿名]

ここを建て替え決議した時の理事会メンバーが、残っておられるなら、良い理事会になるのでは？
建て替えまで、上手く進んだ様にみえる。

[980: 匿名]

元第三団地理事会は 大変 資質の高い理事会でしたよ。住人も賢明な方が多かったです。私も 新規の方々と新しい管理組合を1からスタートさせ いいマンションになることを期待しています。 すばらしい三菱×鹿島建設に作ってもらったマンションですから ソフト面でもいいマンションになるといいです。

[981: 匿名さん]

975,978は句読点の特徴的な使い方から、間違いなく同一人物と思うけど、何者ですか？
購入希望者ですか？
ひやかしですか？

[982: 匿名]

MRで子供に八つ当たりするような地権者が賢明って（笑）

マンションのイメージダウンになるような書き込みがあったら必ずと言っていいほど誰かがすかさずフォローしますよね。今度は地権者のイメージアップ大作戦ですか？必死ですね～ここの営業マンは（笑）

[983: 匿名さん]

へそ曲がりさん営業マンではないよ。

[984: 匿名]

残念でした！営業マンじゃないんだよな～ 私。

[985: 匿名]

↑ごめんなさい。 >982 へのレスです。

[986: 匿名さん]

前にも、腑に落ちないと書いていた方がいましたが、MRで当たり散らした地権者らしき人ってたぶん地権者じゃないと思いますよ（と思いたい）。MRは9月からは新規購入者しか入れない、と聞きましたし。気に入らない事があれば、営業マンを電話で呼びつければいいことで、わざわざ来ますかね。新規購入者の中にもマナーのない人はいるということも頭に入れておかないと。

買わない（買えない？）とは思いますが、悪意の塊みたいな書き込みが多いですね。挙げ足取りみたいな・・・。

[987: 匿名]

団地に住んでた知人が昔「建て替えだけは買わんほうがええで」と言っていた。それが今でも引っかかる。やっぱり上乗せさせられて販売してるんやと思う。

[988: 匿名さん]

>986
MRで当たり散らした地権者らしき人ってたぶん地権者じゃないと思いますよ（と思いたい）。

思いますよ（と思いたい）？？？
揚げ足を取りますが、それはあなたの願望でしょう。

[989: 匿名]

>986

なんで地権者じゃないと思いたいのか意味がわからん

地権者に肩入れする理由如何！？

[990: 匿名]

グランドオープンの広告を見ました。気に入った間取りありました？

[991: 匿名]

地権者を褒めるだけ褒めて、周りから批判的な意見が出てきて分が悪くなると話題変えようとしますよね

このマンションを必要以上に褒め立てる人の共通の書き込みパターンになってますね

共通のパターンっていっても同一人物の書き込みかもしれませんが

[992: 匿名]

ディスポーザーが無いなんて…

[993: 匿名]

批判的な事をいくら書いても買う人は買いますよね。
わが家は2世帯別々で上下で購入予定です

価格も予想より安く購入出来そうですし、保育園も近くなり完成が待ち遠しいです

[994: 匿名さん]

上下で買う金って、１億円を超えてると思いますが、なぜに戸建てにしないのですか？

[995: 匿名]

今一戸建ての二世帯なんですが同居ってなかなか難しいですよ
実感してます

離れるのは親も高齢で気になりますのでいつでも駆け付けれるよう同じマンションにしようと思います

親が満足するマンションはこの辺りではパークぐらいしかないです

サンメゾンも良かったんですが親は嫌がりました

[996: 匿名]

↑こうゆう余裕ぶっこく人ばっかりが集まるんでしょうか。
なんだか付き合いしづらいですね。

グランファースト、モデルルーム行くことにしました。
うちは年収1000万そこそこだし親の援助なんて無いし
こけは背伸びしないと買えないと気づきました。

[997: 匿名]

こけ→ここ（パーク）
大変失礼しました。

[998: 検討中]

上下で買うっていいですね
でも抽選外れたらどうされるんでしょう
収入が1000万だと背伸びになるとありますが、大丈夫なのでは？我が家も1000万ですが前向きに検討中です。

[999: 匿名さん]

1000万の年収、手取りで800万、子供が二人が私立で200万なくなって、食費が150万、家に250万、車に50万、残り150万。大企業勤めなので、役員にならないかぎり、1000万から先の年収はそんなにあがらない。子供が東京の大学にでも合格したら、一気に必要な金が跳ね上がる。とか、考え出すと・・・。
頭金が1000万で、ローン3000万くんで、4500万前後の物件が適当かと思っています。そして、90平方ぐらいの広さは欲しいので、パークには手が出ません。

[1000: 匿名]

年収1000万ではキツいでしょうね。
頭金が1000万あったとしても4000万は借金しないといけない。
子供が小さいうちは金かからないけど
中、高、大になると、どんどんお金が必要になる。
パークハウスなら売れ残りの値引き狙いしか手はないです。

[1001: 検討中]

今はまだ子どもがいないので、学費を考える事をすっかり忘れていました。皆様ありがとうございました。参考にさせていただきます。

[1002: 入居予定さん]

>999
食費に150万 = 月12.5万
家計のやりくりが下手すぎるのでは？

[1003: 匿名さん]

月に一度、家族でこましなフレンチとか寿司にいったら、最低でも3万の出費だろ。会社の経費で領収書きるにしても北摂の住所の領収書ばかりでは、どんなにごまかしても限界があるぞ。そう、考えると１２．５万に、よくおさえていると感じる。

[1004: 匿名]

うちも毎週土日はランチか外食してる。
食費10万はかかってると思う(^^;)
子供３人いたらマクドだけで5000円ですからね。お金かからないのはホントに幼児の間だけです。

[1005: 申込予定さん]

>996
わざわざここまで来てグランファーストの宣伝なんてしなくていいですよ(笑)

あちらとは構造も設備も仕様も、マンションの造りというかレベルが違いますし、それより何よりあちらのような驚くほどのデメリットの数々はこちらにはありません。
あんな違反になるようなマンションに住もうとするなんて恥ずかしい(笑)
あちらは価格なりのマンションですし、はっきり言ってレベルが違いますから(笑)

[1006: 匿名さん]

グランファーストも検討するような品格無い人は、是非ともグランファーストを購入して、そっちに住んでください。
パークと同じ領域にしないでほしいし、こちらに住まないでほしいです。

[1007: 匿名]

高飛車な

[1008: 匿名さん]

１００６さんの様な方が一番住んで頂きたくない方です。

[1009: 匿名さん]

どちらも地権者有り、大規模マンション。

目くそ、鼻くそ。

[1010: 匿名]

皆さん食費お金かけてますね〜

うちは3人家族で6万くらいです
まだ幼児ですし、外食は親と行くときはステーキで、家族だけの時はファミレスです

個人年金オタクです(笑)

[1011: 匿名]

ほんと高飛車な検討者だこと。
こんなとこでグランファーストの悪口とか書くのやめませんか？品位に欠けます。

[1012: 匿名さん]

家計で削れるのは食費ぐらいなので
削ろうと思って努力すれば今12万円使っていたとしても
4万削って8万円にすれば年間約50万ほど余裕が出ますね・・・
マンションのローンは長く支払うので
削って削って買わなければいけない物件だったら
もう少しランクを落として余裕を持って支払える物件の方が
良いかと思います
生活はある程度余裕を持っておかなければ
急なアクシデントに見舞われた時に対応できる余裕が欲しいです

[1013: 匿名]

我が家も 四人家族で 外食 毎週2回程度。なるべく安いお店…とか考えないと 食費6万円には押さえられないですね。家族でフレンチなんてナイナイ。
パークは すごく魅力的です。 グランファーストは安いですが 棟と棟がすごく密集していて 息苦しそうです。 棟と棟の感覚は大事ですよね。西町のプラウドも検討外。

[1014: 匿名]

グランファースト高層階の角部屋の価格でやっとパークの低層階中住戸が買える感じですね。
微妙だなぁ…ここの値段もう少し下げてほしいな。営業さん、この板見てるならお願いします。

[1015: 匿名]

食費に年間150万かける人がこんなマンションで満足できるんかね？

そもそもそんなブルジョアなお方がマンション掲示板みたいな庶民の集いの場に
参加するとは思えんが。。。

ブルガリのキーホルダープレゼントだとかリムジンで送迎だとか
なんか高級なイメージを植え付けようとしてるみたいだけど、ここの
マンションは標準的なマンションよりは上だと思うけど高級ってほどの
モンでもないですよねー

デベのイメージ戦略に惑わされないようにしないと。。。

[1016: 匿名]

たしかにここは販売費にかなり金かけてますよね
別に高級マンションでもなんでもないんだから
高級だと錯覚させるための広告宣伝に金かける
くらいならその分値段下げてほしいですね

[1017: 匿名さん]

ブルガリのキーホルダープレゼントの広告、笑っちゃいました。
住民全員が持ってるって想像しただけで笑える！
こんなプレゼントに飛びつく人っているの？！
っていうか、こんなプレゼントを思いつく販売って、苦笑。

[1018: 匿名]

ここ、70平方メートル5000万円ぐらいらしいよ

[1019: 匿名さん]

えーーー、ここより高級なマンションって北摂にありましたっけ？

[1020: 匿名]

>1018
立派な高級マンションでしょ～～～～～。だって、70で5000万なんて―。はぁぁぁぁぁ～。 まぁ諦めつきます。