三菱地所レジデンス株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークハウス千里中央ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-10-18 18:50:34
 

パークハウス千里中央ってどうですか?

所在地:大阪府豊中市新千里北町3丁目1-1(地番)
交通:
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.93平米~145.48平米
売主:三菱地所
売主:鹿島建設
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス 大阪支店

施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:未定

[スレ作成日時]2010-06-18 13:44:29

現在の物件
パークハウス千里中央
パークハウス千里中央  [最終期(第6期)]
パークハウス千里中央
 
所在地:大阪府豊中市新千里北町3丁目1番1(地番)
交通:北大阪急行電鉄 千里中央駅 徒歩5分
総戸数: 363戸

パークハウス千里中央ってどうですか?

251: 匿名 
[2010-08-15 09:59:24]
↑つづき

パークの共用施設は気になりますね。
自走式立体Pということで◎です。

コンシェルジュが常駐するのでしょうかね?
私は不要と思っていますが。
252: 購入経験者さん 
[2010-08-15 16:29:05]
本当にここはデぺの営業が多いなー。
そんなにまわりの物件をけなさなくても...


まー営業じゃないにしても、どんな共用施設ならいいんですか?

っていうかそんなに利用することありますか??

253: 匿名さん 
[2010-08-15 19:34:31]
どこにデベの営業という証拠がある?
根拠もなしに意味のない書き込みしなさんな。
254: 物件比較中さん 
[2010-08-15 22:04:25]
253さんのおっしゃる通りですね。

ただ、他の人も書き込んでいるように、モデルルームもできる前から、物件を絶賛する書き込みが多すぎるのもまた事実。
不自然さを感じずにはいられないですね。
255: 匿名 
[2010-08-15 22:14:24]
250ですが、営業ではありませんよ。
信じるかどうかはご自由ですが。
256: 匿名 
[2010-08-15 22:45:02]
まだ、営業は登場しないでしょう。
257: 匿名さん 
[2010-08-15 23:42:47]
皆さん率直な意見を書き込まれているだけでしょうね。
258: 匿名さん 
[2010-08-16 00:02:00]
不自然な書き込みが続きますねぇ・・・。
営業でないとすれば地権者か?
259: 匿名さん 
[2010-08-16 00:22:11]
>営業でないとすれば地権者か?

バレましたか^^;
260: 匿名さん 
[2010-08-16 00:23:38]
早くモデルルーム、間取りが出た後の反応を見たいものです。
少なからず注目の物件ですから。
261: 匿名 
[2010-08-16 01:28:20]
ですね。
262: 物件比較中さん 
[2010-08-16 01:32:43]
検討中の者ですが、ここのスレッドはあまり上品な方が多いとは思えないです。。

本当に検討中の方がこういった態度しかできないのであれば、住んでからが思いやられるし、
単なる嫌がらせの方の書き込みであれば、ジャマなのでやめて欲しいです。

真剣に検討しているので。
263: 匿名さん 
[2010-08-16 01:47:35]
何様のつもりですか?
264: 周辺住民さん 
[2010-08-16 03:54:18]
本当にモデルルームオープン前に盛り上がってますね、地権者、事業主は、なんとか220から240ぐらいで販売したい為、必死で書き込みしてイメージアップしたいのでしょう?、冷静に考えてください、普通は幹線道路から離れた棟は静かですが、ここは幼稚園の異常なマイクの音に悩まされます、購入検討している方は、ぜひ、平日の昼間、これからでしたら、運動会の練習時に体験してください。
このマンションのMRは現地の横ですが、土曜、日曜日に現地見てもわかりません、雨の日の幹線道路の音、平日の幼稚園の音をぜひ体験して決めてください、そのほうが跡で後悔しませ。
モデルルームもほとんど完成したようですし、今後の書き込みが楽しみですね。
265: 匿名さん 
[2010-08-16 03:55:31]
先々+々+々週号の情報では363戸中第1期分としての販売戸数が未定。
内訳はS棟1が123戸中の販売戸数が未定、S棟2が23戸中の販売戸数が未定、C棟が80戸中の販売戸数が未定、N棟が137戸中の販売戸数が未定となっております。
266: 匿名 
[2010-08-16 05:40:30]
今後の千里中央のマンション価格を占う上で、ここの販売を楽しみにしてます。
個人的には、坪240万円以上にしてもらい、どのぐらい売れるか見てみたい。
267: 匿名 
[2010-08-16 19:24:17]
幼稚園の騒音はバルコニー側に無ければ大丈夫でしょう。
268: 匿名 
[2010-08-16 19:33:11]
幼稚園の騒音はそんなに甘くないですよ。
ここより幼稚園との間に距離あるところに住んでますが、建物に反響して思ったより聞こえきて、何度苦情言おうと思った事か…
買うなら南かな。
269: 入居予定さん 
[2010-08-16 21:59:21]
ここ、かなり売れ残るでしょうね。

子育て世代で5000万以上だせる家族が200戸も千里中央に来るか?

以前から住んでる人は別として高齢富裕層が坂道登って住むなんてあまり考えられないし、、、。
(そういう人はレジ行ってるか、、、)

売れ残り販売に金かけるなら、最初から売りきれる値段で販売してほしい。

三菱に人が余ってるんだったらそういうやり方するんだろうけど、、、

ちゃんと売り切ってくれないと、管理費とか維持費とか高くなっちゃうし、、、

270: 匿名さん 
[2010-08-16 22:06:52]
>269
入居予定?あんた誰?

ただ、安くして欲しい願望が強いだけでしょ?
271: 匿名 
[2010-08-16 22:23:11]
南側の幹線道路の音も気になるという書き込みありますが、これは地権者の経験談聞きたいです。
聞いた話によると音は低層階の方が樹木やら防音壁で意外とうるさくないらしい。高層階の方が道路からの障害物がないから、うるさいと聞いたことあるので、購入時に窓の防音精度は要確認してた方がよいと思います。
建ってから、高い所がうるさいのがわかる事あるらしい。。。
272: 物件比較中さん 
[2010-08-16 22:24:42]
維持費、管理費が気になるようであれば、この物件には手を出さない方がいいですよ。
背伸びせずに、分相応の物件にしておいた方が、生活のゆとりも出て良いと思いますよ。
273: 入居予定さん 
[2010-08-16 23:25:04]
千里中央の新築物件は、リーマン前のバブル引きずってるから、価格自体が分不相応。背伸び価格。

実際、ご近所かなり売れ残ってるし。

10年単位でみたら、今の価格帯は維持できない。
レジやタワー、メゾンとか特徴ある物件を除いて。

パークが高くなるって言ってる奴は他の売れ残りマンションの販売員か地権者がらみか?
ここのスレは買い手の立場に立ってる発言でないのが目立つな。

工作活動もいいけど、夜になったら明かりがほとんど点いていない状態が数年続くのは住人にとっては迷惑な話だ。


274: 匿名 
[2010-08-16 23:58:12]
たしかにここのスレに書き込みしてる人たちは「パークハウスは高くて当たり前」ってゆーかむしろ高いほうが望ましいような書き込みぶりしてますよね。それだけたくさんのお金持ちのかたがたが注目している物件ということなのでしょうか?東京ならまだしも大阪の片田舎の狭苦しいマンションでも5,000万ってゆー値段が妥当って発言が多くて正直びっくり&違和感を感じます。まぁ価値観は人それぞれなんで誰がどう感じてどのように書き込むのかは自由なんでしょうけど。
275: 匿名 
[2010-08-17 00:01:32]
273さんの意見に同感だけど、こんなことここのスレで書いたらまたケチつける奴が出てくるんだろうなぁ(笑)
276: 匿名 
[2010-08-17 00:43:43]
こちらの掲示板みてたら坪230万とか坪240万が妥当なのかと洗脳されかかってました。
273さんみたいなまともな感覚のかたがたの書き込みが増えることを期待してますが、
個人的にはが坪いくらでもいいかと思っています。安いか高いかは最終的には消費者が
決めることなんで、1年後にその答えが出るのを今から楽しみにしています。坪240万
ですぐに完売したら衝撃ですけど。

277: 匿名 
[2010-08-17 00:53:17]
大阪はやや特殊で新幹線が市の外れを通っているから、千里中央は田舎なイメージはないです。空港も近く、梅田、淀屋橋、本町などビジネスの拠点へのアクセスも良し。
安いに越した事ないが、高くても仕方ないと価格についてはある程度、皆さん諦めてるのでは。
278: 匿名 
[2010-08-17 01:06:10]
268ですが、ここの幼稚園の話では無いので訂正します。私の自宅は別場所ですが参ってます。
幼稚園の音は確認する事をお勧めします。
279: 匿名 
[2010-08-17 22:13:35]
後、半月もすれば、モデルルームオープンして、大体の価格が判るはず。高い派、安い派、どちらの考えが当たっているか楽しみです。
280: 匿名さん 
[2010-08-17 23:18:14]
ここが売れ残るようなら今後、
既住民が格安で建て替えることができる千里モデルが成り立たなくなりそうですね。

南千里ではすでに千里モデルが崩壊していますが。
281: 入居予定さん 
[2010-08-17 23:23:06]
地権者ものなので、たぶん高いよ。

維持管理費が高くなりそうなところを見ると、実質さらに数百万高いイメージになる。

売れ方は、客寄せ用の4000万円台があれば早めに売れて、5000万台の間取りいいやつもすぐ無くなる。

5000万後半〜6000万超の中途半端なのが、完成後も残る。

まあ、完成後1、2年くらいかけてのんびり売っていく覚悟はできてるやろうね。

だから、その販売コストを織り込んだ価格付けしてるでしょう。

在庫を値引き販売するか、販売コストを負担してゆっくり販売するかは人員が余っている会社にとって無差別。

地権者との関係を考えたら後者になるんかな。

新規購入者にとったら、無駄な出費だけど、購買層のレベルを高めにできるというメリットはあるかな。

10年後の中古販売価格は経済情勢によるけど、間取りによって4000万〜5200万くらいかな?
6000万を超えて売却することはどの間取りでもまあ無理だろうね。
282: 入居予定さん 
[2010-08-17 23:51:26]
↑長くてすみません。

あと、ここ数年の新築ラッシュで程度のいい中古も適度に出てくるので
既住民が得をする千里モデルはパークハウスが最後でしょうね。
283: 匿名さん 
[2010-08-17 23:55:12]
すべりこみで最後になれたらいいですけどね・・・
284: 匿名 
[2010-08-18 02:42:06]
"入居予定"さん
すごい熱意ですね。 パークハウスのどの部分に魅力を感じておられますか?そして どのくらいの金額までなら 検討範囲内ですか? 東向きのルーフバルコニー付が魅力ですが 恐ろしくお高いのでしょうね。
285: 匿名さん 
[2010-08-19 23:10:50]
モデルルームが間もなく完成しそうですね!
外観からは出来上がってそうでした!
286: 匿名 
[2010-08-20 00:17:13]
もぅ完成してますよ。
287: 匿名さん 
[2010-08-20 00:44:08]
↑関係者が宣伝???
やはり営業登場済みと考えていいのかな?
288: 匿名さん 
[2010-08-20 00:48:56]
で、高く設定したがっていた坪単価はいくらになりました??
289: 匿名さん 
[2010-08-20 21:35:36]
モデルルームはまだ工事中じゃないの?
建物は前からあるけど。
290: 買い換え検討中 
[2010-08-20 22:04:07]
今日の朝刊で、ここ工事がストップしてるってありましたけど・・・。

他にも大阪市内でも影響が出始めてるとか・・。
291: 匿名さん 
[2010-08-20 22:45:10]
何の影響だw工事してたぞ。
292: 匿名 
[2010-08-20 22:50:15]
テキトーなこといってんじゃねーボケが!
293: 購入検討中さん 
[2010-08-20 23:43:44]
コンクリ業界のストライキの影響?まだ、終わってないの?

294: 匿名さん 
[2010-08-20 23:45:18]
セメントが手に入らないらしいですよ。だから、完成時期が確定できないようです。その通りかも。だって、8月にはモデルルームが見れると思っていましたが未だ、連絡こず。どなたか?事前案内でモデルルーム案内来ましたか?
295: 匿名 
[2010-08-21 00:07:14]
モデルルーム案内きませんね。
購入希望価格が高い人には、案内きてるのかな。
296: 匿名さん 
[2010-08-21 10:03:39]
ストのニュース出ていますね。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008200040.html
297: 物件比較中さん 
[2010-08-21 11:28:08]
本当に迷惑な話ですね。
298: 匿名さん 
[2010-08-21 13:47:07]
確かに最近、作業員の人達がほとんどいないので、長いお盆休みなのかな?と不思議に思っていたところです。
296さんのニュースを見ますと、コンクリ価格の大幅値上げを要求して、かなり大がかりなストを行っているのですね。この影響で、ここの価格が上昇するのでは?と少し心配です。いずれにしても早く解決して欲しいです。
299: 匿名 
[2010-08-21 19:07:19]
全く供給してない訳ではない。労使で取り決めている量は、供給してる。
うまいこと段取りとって、進めてるとこもあるよ。
聞いた話しですが、それぞれの工場で、出発する生コン車を組合側が、数えているらしい。
ストライキだから、賃金交渉。値上げ交渉ではない。将来(これから契約する案件)は、価格に反映されるだろうが。
300: 匿名さん 
[2010-08-21 19:26:06]
>299
賃上げ交渉じゃなくて、供給価格交渉ですよ?
しかも、今供給する分からの供給価格アップを要求しているので、つまり販売価格に反映される分ですから、他人事ではないです。
301: 匿名さん 
[2010-08-21 21:27:21]
遅れた分、工事期間をできるだけ短縮しようとして、突貫工事にならないようにして戴きたいです。
しかし、コンクリート値上げ分の他に工事延びた分も、赤字になりますよね。
基礎となる地下のコンクリートを打てないとニュースに書いてあるが、基礎の鉄筋が雨ざらしでサビサビなんでしょうか?それでも大丈夫でしょうか?
気になる物件だけに不安要素が増えてきています。
302: 匿名さん 
[2010-08-21 21:42:50]
ちょっとこのニュースはびっくりしてしまいました。。
なんだか販売延期って噂がありましたがこれが原因だったのですね。
価格発表もいつかよくわからないですね。。
303: 匿名さん 
[2010-08-21 21:46:47]
普通、「生コン来ないから工期延長しよか」とはならないでしょう。
304: 匿名さん 
[2010-08-21 21:48:48]
なります
305: 匿名 
[2010-08-21 21:51:06]
関東の六会コンクリートなどの問題などで、野村、三菱など大手も巻き込まれて大打撃だった様だから、その絡みもあるんかな。
この掲示板でコンクリートと検索すると色々出てきますね。
306: 匿名さん 
[2010-08-21 21:52:24]
そのままの工期なら突貫工事になる恐れがあるし、
工期が延びたら値段が高くなる恐れがある。

今回の件で我々が得しそうなことはありませんか?
307: 匿名さん 
[2010-08-21 22:01:58]
ないっ!
308: 匿名さん 
[2010-08-21 22:14:19]
残念ながら何も無いですね。
309: 匿名さん 
[2010-08-22 09:09:19]
今夏モデルルームは無理でしたか、、、、
310: 匿名 
[2010-08-22 18:48:39]
消費税アップ後になる可能性ありますよね。

安めの部屋で6千万くらいとして税金6百万、加えて延期も絡むと経費込みで7千万近くいってしまうのかな…。正直キツい。
311: ビギナーさん 
[2010-08-23 23:31:56]
安めの部屋で6千万もするんですか…千里中央ってすごいですね。
68.93㎡~なので坪単価?約290万ですか。。
東京の文京区並ですもんね。とても手が届く代物じゃないです。。残念

312: 匿名 
[2010-08-24 00:35:36]
んなアホな~。それはないやろ
313: 匿名 
[2010-08-24 13:52:42]
210-220くらいですかねー。
314: 匿名 
[2010-08-24 18:32:01]
以前から話題になってますが、価格設定は更に難しくなってきましたね。
この株価下落は、消費意欲をかなり落とす要因でしょうし。

315: 匿名さん 
[2010-08-25 00:03:42]
資料やHPだけでは詳細はまだまだわかりませんが、それほど高級路線でのパークハウスというわけじゃなさそうですよね。
構造的には頑張ってる感があるので、やはりそれなりのお値段になってくるのでしょうが、千中で90㎡超が6千超えてくると萎えってきますね~。。
316: 匿名 
[2010-08-25 00:11:35]
現代版の大型団地でも、90超なら6000万は間違いなく超えるでしょう。ザ.ファミリーというイメージがちょっと…
317: 匿名 
[2010-08-25 15:22:43]
高すぎて 子育て世代が入れるか 疑問。北丘小 荒れてるみたいですしね。
318: 匿名さん 
[2010-08-25 15:27:53]
学級崩壊しているらしいですね
319: 匿名 
[2010-08-25 16:54:13]
前向きに検討してます。千里ニュータウンでも、学級崩壊起こるんですね。小学校入学前の子供が要るので、気になります。
中学からは、私立を考えているのですが、。
320: 匿名さん 
[2010-08-25 18:21:16]
数年後には、北丘小学校は東丘小学校に統合されるみたいです。生徒数減の影響みたいですね。
321: 匿名さん 
[2010-08-25 20:34:42]
319さん

千里ニュータウンで学級崩壊は珍しいことではありませんよ。特に中学は。

中学から私学は必須でしょう。
この辺なら、金蘭千里がありますが、校風の好みがわかれるところですね。

市内へ通学させるのにも、始発駅からだと安心ですね。
322: ご近所さん 
[2010-08-25 20:47:03]
統合されません。全くのデマは止めましょう。

北丘小は一部学級崩壊しているクラスもあります。

東丘小は平和です。

第八中は中学で豊中1・2と言われるくらい平和です。

学級崩壊させる主犯の大半は私立中に流れると聞きます。
323: 匿名 
[2010-08-25 20:49:56]
私立組が多いので、8中のクラス少ないんですね、、
環境良いのになぜでしょうね
324: 匿名さん 
[2010-08-25 20:50:17]
>321

残念ながら8中は全く学級崩壊していませんし、非常に評判が良いですよ!

つまり、中学から私学ではなく、北丘小学校の校区なら「小学校を私学にする」という表現が正しいかと。

中学はそのまま私学で進学するもよし、8中に戻るもよし、小学校だけ回避しましょう!
325: 匿名さん 
[2010-08-25 20:50:57]
学級崩壊させる主犯の大半は私立中に流れると聞きます。

320さんの書き込みの真相はわかりませんが、322さんの書き込みも根拠のないことでは?

基本的に上流階級は私学の進学校に通学させることが多いですよ。
326: ご近所さん 
[2010-08-25 21:18:42]
>325
その校区に住んでたら分かることです。

疑うなら実際に北町に住んで下さい。

さようなら。
327: 匿名さん 
[2010-08-25 21:30:10]
319さん

小学校を公立で、中学から私学を考えているなら、ここではなく、新千里東町の新築マンションを待たれた方が良いのでは?

中学も公立なら第八中学校区ですから、ここでもいいと思いますが、中学が私学なら第八中校区のメリットが生かせず、小学校区のデメリット?だけが残りますよ。
328: 匿名 
[2010-08-25 21:51:16]
私は8中出身で北町に住んでました

8中はとても平和だったように記憶しています

中学から私立というのは、東町の分譲に住まれてる方々で特に富裕の方がそういう考えと聞いた事はあります

北丘、8中は母校なので子供にも行かせたいです
329: 匿名さん 
[2010-08-25 21:52:47]
>322、326
八中がどうかは知りませんが、別に学級崩壊が嫌ということだけが、私学進学の理由ではないでしょう。
330: 匿名 
[2010-08-25 22:08:09]
北丘と南丘の統合はありません。
それから 北丘の荒れてる状況や学級崩壊は私学選択の大きな一因だと思います。我が家もそのうちの1軒ですね。
331: 匿名さん 
[2010-08-25 22:49:54]
>330
>それから 北丘の荒れてる状況や学級崩壊は私学選択の大きな一因だと思います。我が家もそのうちの1軒ですね。


だから、その私学選択は小学校の話だろうな?

中学が私学だと本末転倒だぞ。
332: 匿名 
[2010-08-26 02:01:29]
もちろん 北丘回避の私学の小学校。
333: 匿名さん 
[2010-08-26 07:26:54]
小学校から電車通学をさせるって、不安じゃないですか?
334: 物件比較中さん 
[2010-08-26 10:31:47]
北丘の何がだめなんですか?
335: 匿名 
[2010-08-26 10:58:03]
自分の子供のできを学校に任せることじたい病気
336: 匿名さん 
[2010-08-26 12:23:59]
↑そのとおり!
337: 小学校の先生 
[2010-08-26 12:36:11]
>自分の子供のできを学校に任せることじたい病気

何が言いたいのかわかりません。

・自分の子供の教育を学校に一任することは・・・
・自分の子供の出来が悪いことを学校のせいにすることは・・・

などの主旨を伝えたかったのでしょうか。
いずれにしても「病気」という表現は間違っていますね。「無責任」とか「筋違い」が適切な表現でしょう。

また、「じたい」の使い方もおかしいですね。文法上ここでは不要です。


338: 匿名 
[2010-08-26 15:41:24]

国語の先生ですか???
339: 匿名 
[2010-08-26 15:47:37]
いや、赤ペン先生やな。
340: 匿名さん 
[2010-08-26 16:25:14]
ははは けっさく。
335は小学校レベルの語学能力に達していないってこと?
341: 匿名さん 
[2010-08-27 10:57:29]
千里中央の人気の理由の一つが学区が良いと勘違いしてました。学級崩壊とはびっくりです。
子供の通学負担がありますし、家計にも優しいので、せめて小学校の間は地元が希望なのですが。
342: 匿名 
[2010-08-27 16:17:26]
千里中央のイメージってさびれてるっていう感じなんですけど
住んでる人間は鼻っ柱だけは強いですよね。

職場にも何人かいますけど、慇懃無礼な奴ばっかで
大っきらいなところです。

ここに住んでる子供もこういう大人に育つでしょうね。
343: 匿名さん 
[2010-08-27 18:07:29]
>342
へー ずいぶん偏った考えを持ってるんですねー。
さぞかし可愛そうな人生歩んだんだろうな・・・。

あなたの子供もきっとそんな風に育つんだろうなー。かわいそう。
344: 匿名さん 
[2010-08-27 18:13:23]
団地が無くならない限り千里NT内の貧富の差は永遠に続きますね。
よって学校内での格差が生じることも仕方のないことです。
345: 匿名 
[2010-08-27 20:33:22]
この辺り北町の公団は築40年ですが、家賃は高いですよ。
3DKで10万前後です。

貧富の差は感じません。

ただ、子供に対する教育方針は多少違うかもしれません。
346: 匿名さん 
[2010-08-27 21:04:03]
学級崩壊の主犯は私学の中学に行く生徒ですよね?
ということは貧富の「富」の方に問題ありなんですね。

何不自由なく育ち、大人を舐めている子供に育っている家庭もあるのかなと、想像はつきますが。
347: 匿名さん 
[2010-08-27 23:42:57]
学校ネタになると吹け上がるこの盛り上がりよう…
マンションの設備やグレード、周辺の住環境より、教育環境への期待の高さが
千里中央の需要を底支えしているということなのでしょうか?

私は大阪南部の田舎町出身だけど、特に一生懸命勉強したわけでもなく
千里近くの旧帝大を卒業できました。たいしたことないと言われれば確かにそうですが…

ここで議論されている教育熱心なみなさんは、お子さんにいったい
どんな道を歩ませたいのでしょう。
東大、ハーバード、スタンフォード、MIT?

学校が大切なのは確かでしょうが、それ以上に大切なのは、お子さん自身の好奇心を育むことでは。
それは、学校や先生、友人という要素より、「親」という要素の方がはるかに重要ではないでしょうか。

環境が良いと評判の千里に興味を持って調べていたのですが、
親同士のお付き合いがとっても大変そうな印象です。。







348: 匿名 
[2010-08-28 01:35:03]
『親』という要素が一番大切。…もちろんそうですが、 できるだけ子どもたちがすこやかに伸びやかに育つ環境を選んだり整えてあげたいと思うのが親心ですね。
349: 追伸さん 
[2010-08-28 01:37:08]
北丘小学校の荒れてる子が 私立中学へ? 『富』の子が 荒らしてる? 違うんじゃないの?
350: 匿名さん 
[2010-08-28 09:28:53]
348さんのご意見に同意です。荒れている小学校と知っていながら、親として転校させるのは躊躇します。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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