築30年の中古はダメ？

[匿名さん]

みなさん、相談に乗ってください。腕白な息子二人がいるという理由を第一にずっと一戸建てで考えていたのですが、
先日フラリと見たネット検索で非常に気に入った中古マンションに出会いました。マンションですので、駅までのアクセスは
一戸建ての条件よりもよし、お値段も中古なのでよし（とはいえ3500万します）、広さも完璧、そして特に気に入ったのは、
山の斜面にあるので、ほとんどの部分が階下と接していないそうです（つまり騒音の心配をしなくてよい）。
しかも、コーポラティブマンションで、各部屋間取り自由。駐車場大型2台分権利つき。まさに戸建て感覚なのです。
ただ、そのマンション、タイトルどおり、築30年。不動産屋さんに聞くと、「かなり状態がいい」そうです。
もちろん、契約までの運びになった時は事前に専門業者にチェックをお願いするし、修繕費の積み立てが今どれくらい
溜まっているのかもチェックする予定ですし（今はまだわからないそうです）、大規模な内装のリフォームは
するつもりです（それでもこのあたりの一戸建ての相場5000万以上に比べるとお得です）。
もちろん、この条件が全部揃わないと話は前に進まないですが、これが全てクリアだとして、みなさんならどうなさいますか？
「絶対いや」という方、是非理由を聞かせてください。
また、仮にこのマンションが30年しかもたなかった場合（どういう形かはわからないのですが）、
土地の権利というのはどこまで期待できるのでしょうか？

[24: 匿名さん]

>ですので、ここでみなさんにお聞きして情報収集して前へ進むか通過するかを
>決めたかったのです（情報抜きで勝手に前へ進むと、
>身内や不動産屋さんに余計な仕事をさせるかもしれないですし）。

ここのみなさんにも余計な回答をお願いしないように！
何やってんですか。

[25: 匿名さん]

>>24
>何やってんですか

ここはボランティアの掲示板なんだから、この話題に
興味がなければ相手にしなければいいだけですよ。
私はスレ主さんの話題にとても興味がありますし、
皆さんの意見はとても参考になると感じています。

[26: 匿名さん]

>24
いいんだよ。教えたがりだけが答えてるんだから。

[27: 21]

当該の物件はたかだか10戸程度のかなり余裕のある造りのマンションのようですので、
憶測ですが、建築基準法上は本来ならもっと大きな建物を建てて何ら構わない場所
という気がいたします。
もしそうだとすると、仮に建て替えということになった場合、
増床して20戸のマンションに建て替えれば、増えた10戸分の分譲価格を
建て替えの建築費に当てることができますから、居住者の負担はほとんど
ないのではないかと・・・
もちろんこれはあくまで仮定の話であり、そううまくいくかどうかは
分かりませんし、他の居住者がこの問題について
どう考えているかにもよると思いますが。

ところで、７階建てで総戸数10戸で山の斜面というのをちょっとイメージしにくいんだが
いわゆる段々畑構造で１フロアー１〜２戸ということなのかな。
で、エレベーターは斜面を斜めに登る登山電車みたいなエレベーターなんですかね？
いずれにしてもかなり特殊な物件のようなのであまり一般論で語らない方がいいのかも知れない。

[28: 匿名さん]

>>23
横レスですが。
最近のマンションは普通法律で定められたその土地の容積率を
目いっぱい使ってマンションを建てますから、建て替えをする
場合、ほぼ同じ高さ同じ大きさのマンションを作ることになり
ます。すると、現住民にとっては、新規の分譲住宅を増設して
それを売却して利益を得ることができないので、建て替えにか
かる費用を全て自分たちで負担しなければなりません。

もし、古いマンションで容積率６００％のところ、３００％しか
使っていないマンションにすんでいるとしたら、建て替えの時に
容積率いっぱいまで使えば今の建物の２倍の大きさのマンション
を作ることができるので、大きくなった部分のマンションの売却
益でもって、既存住民の負担を大幅に軽減がすることができると
いう寸法です。

ですから、今回の物件も法定の容積率と実際の容積率を調べて
おけば、将来の建て替えのしやすさの目安になります。

[29: スレ主]

２１さん、

はい、１フロアー２戸だそうです（１階は駐車場）。エレベーターも恐らくそうなのでしょうね。
しかし３０年も前にそんなエレベーターが存在したのか？私もそこからして想像できないのです。
しかも縦長の真ん中あたりに（つまり東に）玄関があるんです。
で、その東側の部屋にも全部窓があるのです。
確かに一般論をこの物件に当てはめてはいけないかもしれないですね。

[30: スレ主]

２１さん、２８さん、

容積率の話、興味深いですね。管理組合長さんとお話する時に聞くポイントにもなりそうです。
ありがとうございます。
あ、そう、でも、このあたりは低層住宅地だと思います。建替えに関係ありますか？

[31: 匿名さん]

建て替えなんて、考えて買ってはいけません。私は建築士で宅建も持っていますが、遊んでる金があって、
おお化けするなら買いますが、居住用に虎の子をはたいて買う物件ではありません。築３０年なら、
設備もやり変えの時期でしょう。防水工事なら３回目が始まるのでは？積立金も残っていないのでは？
低層だと、高層化して建て替えるウルトラCが使えないので、余計に苦しい。

[32: 匿名さん]

長年、部屋の中で犬猫を飼ってたら臭いが抜けないよ。好きな人にはたまらんだろうが。

[33: スレ主]

３１さん

専門家の方にハッキリそう語られると、う〜〜む・・・やっぱり難しいですか（しょんぼり）。
今度知り合いの建築士に聞いてみることにします（同じこと言われるかな〜（;_;））。
もちろん、建替えを将来的に考えて買うわけじゃなくて、ただ、アドバイスされた一つとして
真摯に受け止めているだけですが。まあとにかく「修繕費の積み立て」が第一巻門ですね。
「修繕費」「管理組合の意向」「建築そのものの状態のチェック」などなど、
決意するまでにはいろんな登竜門がありますから（笑）

でも・・・なんか夢が広がるんですよね〜。玄関に土間つくったり、リビング広げたり、
思いっきり大改造してみたいんだなあ。

３２さん、

ペットは原則的に禁止です。いずれにせよ、四方に窓があるので、臭いは篭らないと思いますが。

[34: 匿名さん]

>>31
>建て替えなんて、考えて買ってはいけません
建て替えを前提に中古マンションを購入するというのは、確かによくないと私も思います。
しっかり管理をしてあと30年でも50年でも使ってゆくというのが基本かと。
だから、
設備の更新や防水工事をしっかりやってあり、かつ積立金が残っているマンションなら、
「買い」ってことじゃないですか？

[35: スレ主]

そう、書き忘れましたが、約50年後くらいの建替えという意味で、上の方々のアドバイスを有難く参考に
させていただいております。分譲ですから次世代のことも考えなくてはいけませんもんね。

３４さん、

とにかく修繕費と管理チェック、これですね、第一ステップは。今月中にはわかるはずです。
色々とありがとう。

[36: 31]

>34設備の更新や防水工事をしっかりやってあり、かつ積立金が残っているマンションなら、「買い」ってことじゃないですか？
もしそうでも、１さんは、３５００万プラス１０００万で買われるつもり。そのマンションが当時のコンクリートの最大限の
基準でもったとして、残り３０年。３６０ヶ月。４５００万を３６０ヶ月で割ると、12.5万。それと、管理費、積立金。
そんなに価値があるのでしょうか？６０年後のマンションは建てかえるしかないので、土地代は撤去費に消える。
ちなみに、３０年で立て替えられているマンションも多いよ。

[37: 匿名さん]

>>36
本当にプロの方ですか？
その論法で言ったら、新築マンションだって買う価値なしとなりませんか？
今たまたま60年で建て替えという条件で話してますが、新築マンションだって、
>ちなみに、３０年で立て替えられているマンションも多いよ。
という現状を考えれば保守的に見積もって、30年住めればよいという考えで買う
のが普通でしょう？
（実際は金利がかかるから4500万じゃすまないし、建物の撤去を土地代で支払ったら、
　建て替える土地がなくなっちゃうし・・・。あまりにも滅茶苦茶だよ・・）

[38: スレ主]

因みにこの周辺ですと、同じ駅までの距離で約30坪の土地に約30坪の建て売り新築で5000万くらいです。
人気のある地域ですので、土地だけの購入はかなり難しいです。
怪しい建売付きの、たかだか30坪の土地を5000万で買うのならば、同じ投資額でもっと広い延床面積で、
日当たりも景観も抜群で、少なくとも自分の生きている間まで恐らくもちそうな一戸建て感覚の
マンションの方がはるかによいと素人的に思うのですが、いかがでしょうかね。
これで一つだけネックなのは、エレベーターの時間。戸外に出るまでに時間がかかる、
意外とこれって面倒なんですよね。出不精になるのが少しどうかなと。

また、参考までに、当たり前ですが、この付近のマンション、築20年以上のものですと、
100平米以上あっても1000万円台です。これで3500万の値ですから、やはりそれだけの価値があるのかな？
と思うのです。しかも売られているのもせいぜい20年くらいまでです。30年なんてとんでもないですよね。
まあ普通の分譲マンションと比べるのもなんですが。

私の今、住んでいる国は築100年くらいの家にみな普通に住んでいるのでちょっと感覚もズレて
きているのかもしれないですが。住まいをこよなく愛し、手入れして、でも、電化製品なんかは
壊れるまでボロボロのを使っていたりして（笑）でも、居心地いいんですよ〜。

[39: 31]

>37本当にプロの方ですか？
本当です（笑）誤解してませんか？私は、買わないほうがよいと言っているのです。

[40: とおりすがり]

３１さんのおっしゃっていることは、専門家のご見解として当然だと思います。

ただし、３１さんも実際の建物の状態や、管理組合の形成のされ方・活動実績、修繕履歴、
修繕計画等をご覧になった上で、ご見解を述べられているわけではないと思われますので、
あくまで築３０年のマンションを購入することに関する一般論としてご見解だと思います。

また、よく「マンションは管理を買え」と言われます。築３０年を経ているにもかかわらず、
自主管理でありながら良い管理組合・良いコミュニティーが形成・維持されているならば、
その組合・コミュニティーに参加する権利を得ることは、十分な価値があると思います。
どのような管理組合かは住んでみないと分からないという面はありますし、
目に見えない部分なので、会計・経理的な資産価値があるとはみなされませんが・・・。
同じような価値基準を持つ人にしか売却も難しいでしょうし・・・。

結局のところ、スレ主様の価値観の問題だと思います。

[41: 匿名さん]

家賃１５年前払いの感覚で、築３０年の利便性のいいマンションを検討しています。
賃貸なら何も残らないけど、分譲なら土地の持分が残りますよね。
価格も２０００万ちょっとだし。
でも、土地の持分があっても部分的には売れないんだよねー。やっぱり築３０年マンションは、微妙だね。

[42: スレ主]

反対の方の意見も私が暴走しないために有難く耳を傾けているつもりですが(笑)、反対ならば、
修繕費、管理費、単に古いからという理由ならば、私もそれは百も承知です。
ですのでもっと納得できるような理由、たとえば、「築30年だとコンクリート材は現在のものと比べて
○○しか入っていないから弱い」とか、近年の酸性雨による大きな被害を受けた古い建物の例とか、
意外と見過ごしていた管理組合の○○とか（たとえばですよ！）、そういうことをお聞きしたいんです。

[43: 匿名さん]

阪神大震災の前ですから圧倒的に耐震性がないです。
今のマンションと比べたらおもちゃみたいなもんですよ。

[44: 31]

ここに書いてあるとおり、３０年前だとどうでしょう？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000119.htm
＞42近年の酸性雨による大きな被害を受けた古い建物の例とか、
欧州の建物の飾り彫像が溶けたくらいです。

[45: スレ主]

４３さん、３１さん、

お暇があれば、６を読んでください。一応震災に対する強度は合格していたと思われるのですが。

酸性雨はあまり気にしなくてよさそうですね。

[46: 匿名さん]

>>1

>>18で震災の時に給排水だけは修理してるとご自分で書いてますが
築後20年、しかも震災が起きたから修理したと受け取れるのですが
果たしてそういう物件の住民が管理意識が高いと言えるのでしょうか?
管理良好な物件とは大規模なり小規模なり10年に1度位、屋上防水加工とか
鉄部塗装とかあるものではないでしょうか?
自主管理ですから管理会社に無駄金払うことはなくても逆に住人から折角集めた
管理費用(修繕積立金含む)が宝の持ち腐れになってたら目もあてられないと思うのですが…
又、立替も懸念してる方々からのレスもありますが立替するならするで2/3以上の賛成ないと
出来ない筈ですし、管理意識が低かったり住人の年齢層が高くて費用負担出来なかったら
無理ですよね?更にメンテしていくにしても10世帯しかなければ平均年齢高いと立替まで
住まずに終の家で生涯持ちこたえて住み切れればいいと言う人もいたら将来性は望めないかと…?
ご自分の年齢と住人の年齢層、物件に対して何を望むか
(終の家とするか・資産価値を考えるか・子供に残したいか等)
を考えてからご検討されてみては如何ですか?

[47: スレ主]

４６さん、
＞ご自分の年齢と住人の年齢層、物件に対して何を望むか
＞(終の家とするか・資産価値を考えるか・子供に残したいか等)
＞を考えてからご検討されてみては如何ですか?

それは、ちゃんと考えているつもりです・・っていうか今までのレスで少しずつそう明記してきたつもりですが。
終の家とする、資産価値は考えない（ただし、取り壊し料など最終的に逆にマイナスになるならば避ける）、
子供に残さない。即答できますよ(笑)
また、管理業務ですが、そういうことは、まずは物件を開けてみないと誰もわからないことだと思うのです。
まずはこの物件にアクセスするか否か、それが私のスレ立てのきっかけですから。
４８さんの書かれている通りのことであれば、当然それはそれでお流れとなるような物件です。
私はただ、売主の築年数が古いわりに高額な売値に対し、僅かな希望を持っているということです。

[48: 匿名さん]

話が思いっきりループしてますが、スレ主さんも辛抱強くお返事書いてますね。お疲れさん。
（って海外からだから、別に徹夜してるわけじゃないんだよね〜）

[49: 匿名さん]

築20年での給排水管の工事というのがどのようなものだったかという
のにもよるのでしょうが・・・
予定通りに行った給排水管の工事がたまたま震災の時期に当たった
という可能性もありますね。

屋上防水とか外壁の修理サイクルはほぼ12年程度
（通常これを大規模修繕と称する）
一方、給排水管の工事サイクルは16〜20年程度
（大規模修繕のサイクルとは別に行うのが普通）
http://www.yahagi.co.jp/tech/tsmap/syuuzenn/main.html

さすがに屋上防水とか外壁補修工事とかを30年間サボれば素人が見ても
外観でダメだと分かる状態になっているはずなので、
「かなりいい状態」ということはその辺は適切にやっていると推測しますが。
ただ築30年ということでエレベーターの取替えのサイクルに当たっている
という点には注意が必要でしょうね。

[50: スレ主]

４９さん、
給排水管のサイクルとしては納得できる時期なのですね。
興味深いサイトを教えてくださってありがとう。
まあ、運よくどんどん話が前に進めばコンサルタントの方に建物だけでなく
修繕費、管理形態のチェックまでしてもらいますが、とりあえずシロウト判断でも
このサイトを利用すればある程度チェックできそうですね。
そう、実は私もエレベータが気になるのです。ここも大きなポイントですね！
あと、他のスレを見ると、エレベーターの維持費はかなり管理費に反映するとか。
これが修繕費、管理費込みで3万円で一体どうまかなっているのか？
まあ、新築当初から同額集めているとか、事前にある程度募っていたら、また別でしょうし・・・。

４８さん、
はい、私ももう寝ます、お休みなさい。

[51: 31]

スレ主さんは、かなり物件への思い込みがおありですので、私としては止めたりいたしません。
しかし、外国に居られて、日本の実情に詳しくないと思われますので、忠告させていただく点が
いくつかあります。その１は、物件価格が高い点です。ご自分でも書かれていましたが、千万円台
でしょう。安藤さんの物件（六甲の集合住宅）なら別ですが、あれは２０戸だったと思うので
違うでしょう。その２は、地震に強いのかはわからない、ということです。私のマンションも
神戸にあり、地震を経験しほとんど無傷でしたが、地中（杭、基礎フーチング）のこと、躯体の中まではわかりません。
このマンションはすでに死んでいる、ということもありえるし、直撃を受ければ、新耐震との差を露呈するかもしれません。
その３は日本はスクラップ＆ビルドの国だということです。ダイワハウスの何代か前の社長がいいことを言ってました。
要旨は、欧米では、新築に居住者が手を入れて、よりよい家にしてそれを評価する土壌がある。日本では、建てた瞬間から
中古となり、後は評価が下がるばかり。古い家は、日本では評価されていません。それを承知で買うことです。
もちろん、私はそれを変えたいとは思っていますが。

[52: スレ主]

３１さん、ご忠告ありがとうございます。

＞しかし、外国に居られて、日本の実情に詳しくないと思われますので、
いえいえ、確かにこちらの古いものを大事にする文化には非常に感心していますが、その点は
まだ大丈夫だと思います。数年前に3年ほど日本でリハビリ生活？しましたので(笑)
ただ、では、欧州と日本の建物ではなぜこんなに思い入れが違うのか？
日本は湿気が多いという風土も関係してくるのかもしれませんが、それだけでこの
サイクルの差というのはなんだか考えられないですよね。
私はあえてこの日本の使い捨て文化に抵抗したいような気もします(笑)
もし、ホントにいいものならですが。

でも、確かにこの値段は高いですよね。たとえば、３１さんのおっしゃるように有名な建築家
などや駅前とか何かの付加価値がない限り、これはすごく思い切った値段ですよね。
しかし、建築士にチェックしてもらう段階まで行ったならば、
ここは大きな値引き交渉の材料に使えるかもしれないですし。
（たとえば、修繕費の積み立てが少し不十分だとか）
ま、私が鼻息荒く突っ走ろうとしていても、その時は建築士の方が
「冷静に落ち着いて、ドードー」とやってくれることでしょう(笑)

[53: とおりすがり]

上で築２０年のコーポラティブに居住していると書いたとおりすがりです。
当コーポラティブの場合、自主管理ではありますが、コーポラティブの計画段階から付き合いのある
建築事務所等とコンサルタント契約を締結し、管理組合への出席、軽微な補修についても建築事務所
の助言を得る等、管理組合運営に協力をいただいております。もちろん、理事会、管理組合総会の
議事録等のドキュメントも全て保管され組合員であれば、閲覧可能です。
修繕積立金の金額だけでなく「自主管理」の具体的な内容についてもチェックをお勧めします。

[54: とおりすがり]

５３の補足です。
ちなみに、約２０戸のコーポラティブなので、４年に１回は理事に就任しなければ
なりませんし、上記のような組合運営を行っておりますと、理事に就任した場合は、
勤務先がもう一つ増えるような感じになります。まぁ他の居住者も同じ立場なので、
組合運営には協力的（協力的にならざるを得ない）ではありますが・・・。

スレ主様のマンションは、１０戸ということですので、どのような運営をされて
いるか分かりませんが、住んでみると結構大変かも知れません。

[55: スレ主]

とおりすがりさん、アドバイスありがとうございます。

とおりすがりさんのレスはいつも勇気づけられます(笑)
とおりすがりさん、さしさわりがなければ答えていただきたいのですが、そちらのマンションは
管理費+修繕費の総額はいかほどでしょうか？戸数にもよると思いますが。
お答えにくいようでしたら、質問を変えます。
とおりすがりさんの住むマンションと比較してみると、
この物件（10戸数）の管理費＋修繕費3万円というのはどう思われますか？

[56: とおりすがり]

当コーポラティブの場合も、月あたりの負担額は３万円くらいです。
ただ、実際の金額は示しませんが、その内訳（修繕積立金、管理費、駐車場代（修繕積立金に充当））は、
明確に区分されていて、帳簿の中身も分かりやすくなっています。管理費は約６千円ですね。

修繕積立金の積立総額や、今後の修繕計画にもよるのでしょうが、とりたてて安いことはない
と思いますよ。ただ、３万円の内訳は確認された方がよろしいのではないでしょうか？

[57: 匿名さん]

スレ主さんの気になる物件ておそらく甲南山手が最寄駅チャイます？
そうだと仮定して素人ながら物件写真(1枚)見た限り外壁塗装や鉄部塗装はされてそうやんな。
せやけどコンクリ薄そうと思えてまい強度的にどないやろ？とか思ってまう。。。
ほんま所詮素人がほんの1枚の写真見ただけやし、きちんと調査入れる言うてますさかいに
気にしやんで下さい。気分害すつもりは無いねんけど私もリフォームでいじる為に
中古マンション何十件と見てきただけに何となくやけど見た目で避けてまいそうな外観ですわ。
ただスレ主さんは惹かれてる様やし自分の直感信じてみるのもエエと思います。
結構、根拠あらへんけどそういう部分重要や〜不動産業者さんも言うてはりましたし。。。
お互い納得いく物件に出会うとエエですな。頑張りましょ！

[58: スレ主]

とおりすがりさん、
1分差で「補足」をくださっていたのですね。失礼しました。4年に1度ですか！組合運営は大変そうですね。
もし、とおりすがりさんと同様な管理形態だったなら、ウチの場合はヘタすると2年に1度ですね(^-^;A
そこらへんも、もしそうだったならば、自分にはできるのかどうか、よく考えてみなくてはいけないですね。
というか、むしろそういう管理形態の方がコストパフォーマンスでいて、かつ確実なので有難いのですが。
修繕費はそんなものですか。ちょっと安心しました。

５７さん、
ここはノーコメントにしておきましょう。あまり細かくいって限定され、品定めされるのもいやですので(笑)
まあ、西宮市、芦屋市、神戸市、このいずれかです。
でも、ご助言くださってありがとう。

[59: とおりすがり]

ニフティと東京カンテイが共同で、中古マンションの売出価格情報の提供サービスをやってます。
（ニフティの会員になる必要がありますけど・・・）１回の利用で３０００円かかります。
過去に登録事例があれば、データが拾えます。当コーポラティブも登録されていて、
ちょっと怖かったですが調べてみると・・・（あとはご想像におまかせします）。
今までは素人は拾えなかった情報なので、とても参考になりますよ。ではでは。

[60: スレ主]

とおりすがりさん、
またまた貴重な情報をありがとうございます。その物件の現在の適正価格がわかるということでしょうか？
ニフティのメンバーになるのがちょっとやっかいですが、いざというときに利用できそうですね。
覚えておきます。
それはそうと、実は先ほどの理事になる頻度の多さというのが気になってきました。
というのも、当方、入居しても数年後にまた海外という可能性が高いんですね。
ま、子供の学校があるので今度はあまり長く滞在する気はありませんが（せいぜい3~4年）。
その間は賃貸にしようと思っていたのですが、自主管理を徹底しているコーポラティブでは
賃貸に出すのはどうなんでしょうね。他の住人がいやがりそうだし、ましてや
賃貸居住者が管理の理事を引き受けるわけはないでしょうし・・・。
会社員ならば、誰でも転勤はあり得ることですが、
とおりすがりさんのところはそういう問題はないのでしょうか？

[61: とおりすがり]

あくまでも売出価格であって成約価格ではないので、適正価格かどうかは？？？です。
ただ、現在提示されている価格が法外な価格かどうかの判断材料にはなると思います。

当コーポでは、今のところ賃貸貸しされている部屋はありませんが、管理規約上は
賃貸に出すことは禁止されていません。
何らかの制限がないか、管理規約等を事前に確認した方が良いと思います。

なお、ご懸念のとおり、賃貸に出した場合もスレ主様の区分所有者としての義務は残るので、
管理組合の運営に支障が生じないよう必要な措置（委任状を発行して代理人に総会に出席して
もらう。書面で議決権を行使する。などなど）は講じないといけないですね。
賃貸中の理事就任の免除が認められるかどうか・・・１０戸しかないとちょっと厳しいかも
しれませんね。管理組合の運営方法と合わせて事前に確認すべきでしょう。

[62: スレ主]

とおりすがりさん、ふたたびありがとうございます。

う〜〜ん、やっぱり難しそうですね。自主管理ですもんね。とおりすがりさんのお宅の管理運営と
恐らく大差がないのでは・・・と思います。内見する前に聞いた方がよさそうですね。
思わぬ落とし穴でした。経験者の方からのアドバイスは本当に参考になります。

しかし、今までずっと一戸建てしか考えておらず、マンション事情には疎かった私ですが、
皆様のお陰で今回本当に勉強になりました。

[63: 匿名さん]

>1の物件はこれだ間違いない！

http://myhome.nifty.com/BUY-SR-6.jsp?area=5028&type=buc&url1=h...

[64: スレ主]

ああ〜、ビックリした。ホントにバレたかと思いました。
お生憎様、こちらはエレベーターがありませんし（実はコレも聞いたことあります(;^^A）、
値段も違うし、レンガ造りでないですよ。
しかし、こういう冷やかしはやめていただけますか？

とりあえず、これで〆ます。（というか〆たつもりでした）
また、これでうまく話が前に進んだら、その時はまたスレ立てますので、
よろしくお願いいたします！

アドバイス、ご意見くださった方、感謝してます。ありがとう。

[65: 匿名さん]

図星だったようやな〜

[66: 31]

私も、そう思ったけど、スレ主さんが違うというのだから、違うんじゃない。
未登記２部屋で１０戸って、そんなに無いよね。でも、大人の対応でね、〆ですね。
63、よく探したね、すごい。

[67: 匿名さん]

築30年だとローン減税や取得税など各種優遇が使えナ・・・

[68: 匿名さん]

物件表示されなくなっちゃいましたね。
無事ご購入されたようで・・・
おめでとうございます。

[69: 匿名さん]

表示されますよ

[70: 匿名さん]

>>63
ズボシやね。探偵にでもなれば（笑）

[71: 匿名さん]

age
その後報告してほしいような。

[72: 匿名さん]

ちなみに、私は子供の頃このマンションのすぐ近くに住んでました。
懐かしくて・・・どうなったのか知りたいです。

[73: 匿名さん]

いまどき30年はさすがに厳しいですね。
同じ予算なら絶対新築ですけど。
仮に700万ぐらいのポンコツのトヨタ2000GTが売りに出てても私は迷わずソアラを買います。
人それぞれですけど。
がんばってください。

[74: 匿名さん]

どなたかに、ご意見いただければ幸いなのですが、
我が家はいまどき珍しい6人家族。

駅6分、新築高層階、１００平米で4800万の物件と
築25年。駅18分、広さ125平米で、公団4階建マンションの4階と５階部分。さらに5階には４０平米のルーフバルコニー付。
この中古物件は、管理状態がとても良いと評判で、2，3年前に大規模修繕が終了。
で、かんじんの値段が3200万。この値段は、周りの中古公団と同レベル。
4人の子供のために、広いにこした事はないが、リフォームして定年まですんで、はたして売れるか？
が問題。少子化でこんな広いとこは必要ないとか、駅から遠いとか、、。
けれど、実質問題、そもそもの購入金額がだいぶ違うので、月々のローンはずっと楽。
新築の方は、なにせ駅近なので、貸すにも売るにも大丈夫という安心感はある。
新築の方の販売が迫ってきて悩みが増してきたこの頃、、、、、
とりとめのない書き方で申し訳ない。

[75: 匿名さん]

>>74
おそらく購入時の税金や手数料・登録免許税などの差で、１６００万円の価格差は１０００万円くらいの差になるんではないですか？
管理費も中古で広い物件ですからかなり高そうですね。

１００平米なら６人家族でも工夫すれば住めるでしょう。
中古の方ですが１００平米を超えると室内に防火壁とかありませんか？さらにメゾネットでは広くても使い勝手が良くないケースが多い。

１０年も住めば、ランニングコストで新築の方が割安になると思います。
新築の方が駅近で大きさも手頃。
皆で住む工夫をして、新築を選ぶことをお勧めします。
勿論、建物仕様の確認や駐車場や駐輪場の確保、共用設備の内容なども納得したらの話です。
子供が多いと自転車置場の確保はよく考える必要があります。

[76: 匿名さん]

ローンを組んで不動産を購入するのは、借金で株を買うのと大してかわりません。
子供が多いならリスクは負わない方が良いと思いますが。。

[77: ７５]

>>76
７４投稿の記述内容を読めばわかるが、手持ち資金は結構あるんじゃないの。
１６００万円の価格差で「月々のローンはずっと楽。」って書いているもん。
（実際には価格差はもっと少なくなるんだけど。）
そんなに問題無いとは思いますが、子供が育った後を考えると、
なおさら１００平米くらいなのに抑えておくのが賢い選択だと思います。

私は４０００万円の住宅とアパートのローンを抱えながら、３０００万円近くの株式運用をしています。
当面必要な資金を当てに投資するのはまずいけど、
借金して購入しても高配当率の株式だと利息を払ってもペイするし、
譲渡所得発生時は、事業規模に達していなくとも、利息分が必要経費になります。
（住宅ローンで浮いたキャッシュフローで購入しても、利息は必要経費になりません。）

[78: 匿名さん]

念のため。
住宅ローン控除の適用条件に以下の項目があるので
築25年の中古物件の場合適用対象外でしょうね。

「原則として、マンションなどの耐火建築物の建物の場合には、その取得の日
以前25年以内に建築されたもの、耐火建築物以外の建物の場合には、その取得
の日以前20年以内に建築されたものであること。」

[79: 匿名さん]

>>78
今年、適用条件が緩和されているよ。
「耐震基準に適合していれば」という条件。

[80: 匿名さん]

>>77
子供というのは経済的には負債に相当します。一人２千万円として四人で８千万円。

[81: 匿名さん]

>>80
確かにそうですね。
でも４人生んで、それなりにお金を貯めているんですよね。
うちも２人育てたから４０００万円かかったのかな？
だから何なんですか？７４投稿の質問に答えてあげたらいかがですか。

[82: 匿名さん]

>>79
成程、調べてみたらおっしゃる通りでした。
しかしながら、
「（手続方法）
・新耐震基準に適合するか、または過去に耐震改修を実施して「新耐震基準」に適合させた住宅
（木造：築２０年超、非木造：築２５年超）の所有者が、建築士（登録事務所に属する建築士に限る）
等に耐震診断を依頼し、建築士等が新耐震基準に適合すると認めた場合には「耐震基準適合証明書」を
依頼者に発行する。」

耐震診断っていくらかかるものなの？

[83: 匿名さん]

>>80
子供が経済的な負債という考え方は、自分の一生の期間(特に、元気に生きている期間)だけに
限って考えた場合ではないでしょうか。確かに、私が死んだ後のことなど、私には関係ない、
という最近の風潮で言い切ってしまえばそれまでですが．．．
夫婦のどちらかが亡くなって、自分自身も年老いてくると、一人寂しくひっそりと息を引き取る
姿を想像するのは、とても耐えがたく、悲しくなると思います。
やはり、その人がその時代に築き上げた物を、次世代が受け継いでさらに発展させていくと考える方が、
よっぽどかポジティブに生きられると思います。

[84: 匿名さん]

>83
極端な話、子供100人つくればポジティブだが、食わせられないでしょう。
その「食わせる」ってところが経済の問題なんです。そこの話しかしていないんです。

[85: 匿名さん]

>84
74さんの場合、子供４人つくっても十分食わせられるんです。
その子供４人と楽しく暮らせて、しかも老後を考えた場合、新築か中古かどっちってところが問題なんです。
84以外のみなさんは、そこの話しかしてないんです。

[86: 匿名さん]

83と84はスレ違いなんで、よそで仲良く話してくれってことね。

[87: 匿名さん]

なんか勘違いしていませんか。
築25年のマンション、住む分には何も言いませんが、売れる訳無いでしょ。
土地の権利金だけですよ。ちょっと世間を甘く見すぎていますね。

[88: 匿名さん]

>>87
公団の分譲で築35年,50平米ぐらいしかないのに妙に高い物件ってありますね。
調べてみると土地持分が大きいんです。土地を買うと思えば良いのでは（産廃付ですが）

[89: 匿名さん]

あなたが住めばいかがですかね。
狭くてどうしようもないけど、土地に対して建物はゆったりと建っていますから、住みやすいですよ。
自分はそういうところに何十年も住んでいました。
余計な物は置いておけませんよ。
よく４人で住めたと思います。
電気のアンペアも４０Ａくらいまでですね。電線の太さで決まってしまいます。
うちは長らく１５Ａで生活していました。
健康的でいいですよ。

[90: 匿名さん]

>>89
９坪ハウスと似たようなコンセプトですね。ttp://9tubohouse.com/
無駄なものは買わず（えず）、エネルギー使用も極小とくれば、時代の最先端。
流行り物好きの店子に貸すかな。

[91: 匿名さん]

ダメダメ！絶対やめときなさい
あとで後悔しても売れませんよ

[92: 74]

たくさんの方々から、ご意見頂きましてありがとうございました。掲示板という匿名の空間でも
迷っている時には、何かしら自分の決断に影響を与えられました。
世間を甘く見ているつもりはもうとうありませんが、結局は資産価値という観点から
新築の方を検討しています。

[93: 匿名さん]

売らなきゃいい

[94: 匿名さん]

中古は築４５〜５０年で修繕か取り壊しの問題が発生するでしょう
築２０数年経過したマンションを自宅とは別に購入しました（地方都市ですが）
震度５強の実際の試験有りましたが外観を見る限りコンクリート等の問題はなさそうです
また格安ということも有りつぶれてもおしく有りません
あと立替が２０年後にくれば土地の持分が購入価格の半分有りますので処分しても良いと考えております
これが中古の好いところです

兄弟がペントハウス購入しておりますがうらやましいということがまったくありません
むしろ私の中古のほうが地理的に恵まれており景色もすばらしいのであきません
（この時期は雄大な冬山，海もよく見える）

マンションは財産という考えは捨ててボロ中古を買いましょう（財産はなくなる）
設備が古いと危惧されるともあるでしょうが１００万追加しなければと覚悟しておれば気が楽です
マンションリホームはできるかぎりＤＩＹで（これが醍醐味）
新築マンションはリホームができないのでストレスの元になるのでは？

ついの住処は５０代以上で考えが変わるので３０、４０代で決めて新築マンションを購入するのは
住み替えを前提にするのであれば差し支えありませんがそうでなければ大きな損失になります

家という財産にしばられるのは大きな苦痛になります
十分検討し新築を購入されるのですが考えが変わることを考慮すれば中古はすてがたい？
いや、捨ててもおしくない！！！

ついの住処は５０

ｒｇ＠ｗこんなものです価格が２０〜３０倍違ってもどこに価値を見出すか自己満足

[95: 匿名さん]

>>94
当面の持ち出しは少なくて済むが、建て替えをスムーズにいかせるにはかなりの努力が必要。
管理費も割高になり、当面のランニングコストはかかる割に、住み心地がいい訳ではない。
建て替えで持ち出しがかからない為には、処分床が得られるくらい容積率に対してかなり余裕を持って建てられていることが大切です。
この３点（特に大切なのは最後の１点）に関してはいかがですか？

[96: 匿名さん]

私の場合は格安の中古物件を買って賃貸に出し収入を得たい。人が住めなくなって立て替えの問題がでたときは、
その時考えればいいし、自分が住むわけではないので別にどうなろうと痛くも痒くもない。
だいたいきちんと修繕をしておれば、１００年以上は住めると思うのが・・・海外ではこれ当たり前！

[97: 匿名さん]

ここは日本ですよ。しかもマンションの大半を買っておかないと
建て替えされちゃいますよ（笑）一戸建てで考えてはどうです？

[98: アパートのおおやです。]

>>96
賃貸が見込めるような物件だと、業者がすぐに押さえる場合が多いです。
分譲と賃貸のマンション仕様は必ずしも一致する訳ではありません。
その辺りは検討されたのですか？

[99: 匿名さん]

日本は湿度が高いので家が長持ちしないんです。

[100: 匿名さん]

100年は無理でも、60年は持つでしょうけどね。

[101: おおや]

>>101
物理的には持つかもしれないですが、内装を大幅変更しないと無理でしょうね。

>>96
＞人が住めなくなって立て替えの問題がでたときは、
＞その時考えればいいし、自分が住むわけではないので別にどうなろうと痛くも痒くもない。
賃料が取れないで、維持費だけ勝手に払ってね。
自分が住めないような物件を人に貸そうなんて考えている人に、大家が務まるのかな。

[102: 匿名さん]

マンションは、立地と、住所が全てという意見がマンション業界の常識でした。

[103: 匿名さん]

>>102
あ、そう。
じゃあ、「骨抜きマンションでもいい。」ということですか。
「立地と、住所」だけなら、そういう結論になるよ。

[104: 匿名さん]

みなさん30年のマンション住んだことあるのかな。
1971年竣工のマンションに10年前から住んでます。
駅から近くて、共有部分がゆとりがあっていいですよ。
古くからの街で駅から近い１等地だから、新築マンション組がゾロゾロ歩いてくるのを横目で見ています。
住民の顔が見えてが仲良しで、のんびり。楽しい我が家という感じです。

ひとつだけ難点は、平均60㎡と狭いことかな、30年前のスタンダードです。
「狭いながらも都心の我が家」

[105: 匿名さん]

>>104
当時の耐震基準では震度５が耐えられるという内容です。
昭和４９年頃に竣工した駅前マンション、結婚する前年に見に行きましたが、１００平米くらいがスタンダードでした。
今でもその駅前マンションは健在で、毎日見ています。

[106: 匿名さん]

＞＞105 104です
スタンダードは、地域差でしょうか、それともマンションのグレードでしょうか。
100㎡がスタンダードなのは、羨ましいです。
戸建が普通でマンションはまだまだ高級品だったらしいです。

耐震基準は最低基準と地盤の関係ですね。うちのマンション耐震検査をしましたが、
地盤強固もあり新耐震並みの強度があると言われました、ただ初期性能が落ちているかもしれません。
業者の言うことを信じるのみです。
幸い10階建ての8階なので、倒壊しても我が家は潰れないと信じています？

＞今でもその駅前マンションは健在で、毎日見ています。
一般の方は不思議がりますが当たり前なんですよ。
都内で建て替えたマンションはまだ80棟程度らしいです、首都圏で都内中心に30年超は100万戸あるらしいです。
住民の80％の賛成が無いと建替えできないんです、だからほとんど不可能です。
住民全員が2000万円以上の支出はできません。

[107: １０５]

>>106
今でも見ているマンションは、価格が８００万円くらいでした。
私の給料が一ヵ月５５０００円くらいの頃です。
この年は前年に物価が大幅に上がって、給料も一気に７５０００円になりました。
社会人２年目で、まだ蓄えが１００万円弱。
仕事終了後と休日のパチンコで生活費を賄い、毎月の給料はまるまる貯蓄をしていました。
当時は住宅ローンもあまり普及しておらず、今のようなご時世だったら購入していたかも。
思い出の深いマンションです。

実際、東京２３区内では広めの物と狭い物の２極化で販売されています。

駅前マンションだと権利関係も複雑で、住宅専用地域に建っているものよりも建て替えは難しいようですね。
ただ、処分床が生み出せるんだったら、駅前でも建て替えチャンスは大きくなります。
（商業地域の容積率が、建設当時よりも大きくなっている所は、可能性が大です。）

地盤がいい所は、建物そのものへの振動がどう伝わるかで有利な面がありますから、本体構造そのものは震度５基準の鉄筋量でも、倒壊の恐れは少ないです。
あの構造計算不正は、そういう想像の基に、応力を少なく見積もって算出したものです。

[108: 匿名さん]

＞＞107
懐かしいお話をありがとうございます。
その駅前のマンションは、私のマンションとほぼ同級生です。

駅前というわけではありませんが、山手線の最寄り駅５分、オイルショック前の
昭和47年竣工平均55㎡で当時の不動産業者の資料によると、平均分譲価格：900万円でした。（準工業地）
当時の給料は知りませんでしたが、今の価値に直すと5000万円くらいですね。
やはり、当時はマンションは高級品だったのですね。
土地の価格が高かったので現在同様買える価格に設定するために、狭くしたのでしょうね。
近所の人も、当時は高くて買いたくても買えなかったと、言われます。
バブルの絶頂期に9500万円の売買事例があるそうです。
私は10年前に3500万円で買いました。

容積率オーバーで建替えると10％ダウンとなり、建替えは不可能でしょう、
ネットで調べるとこの年代の都内のマンションは、半数が容積率超過の違法建築だそうです。

[109: 匿名さん]

とりあえずお金余ってるのなら買ってみなさい

[110: 匿名さん]

容積率は、竣工時の2倍くらいに緩和されないと、建て替え資金0で建て替えは
厳しいでしょうね。
といいながら、30年50年で建て替える根拠も薄いです。
生活様式の変化で、どうしようもないということもないし、築30年くらいなら。

よく、同潤会アパートの70年目の建て替えが例に出ますが、基本的に関東大震災の復興住宅ですから
ベランダもない、風呂もない、極端に狭い　一番問題だったのは電気容量が10アンペアーだった。

給排水管がダメになるといいますが、外配管にすれば対応できます。
鉄筋がボロボロになれば、問題ですが、浮き出したくらいでは
調整剤を注入で対応できると聞きました。

母校の本館は、大正時代の3階建て鉄筋ですが、戦災にもあっているのにまだ、現役で
建て替えの話もないようです。

住宅にお金をかけない主義の方だったら、新築の半値以下で買えるので、物件によっては
いいかもしれない。
立地条件は一般的に、新築より遙かにいい場合が多いですね。

[111: 匿名さん]

109さんは失礼な発言。
首都圏中心に30年超のマンションは100万戸あるそうです、
住んでいる住民につばを吐くような発言ですね。

[112: 匿名さん]

30年はダメ？？
そんなことないと思います。コストパフォーマンスは最高ですよ。

3年前に、山手線の内側、駅から徒歩5分の9階南西角部屋、
ループバルコニー付き85㎡を2980万円で買いました。
築31年、6年前に、前のオーナーが1000万円近くかけて
スケルトンリフォームで玄関ドア以外の内装は、ほぼ最新式、風呂、キッチン、トイレ
サッシまで新品同様です。大規模修繕も完了済み。
バブルの頃は1億8000万円だったそうです。
住宅地では、新築も含めて駅から一番近いマンションです。
新築だったら最低でも9000万円以上でしょう、新築分譲の70％以上offということになりますね。
昔の高級マンションなのでユトリが違います。
住民もしっかり、医師もいれば社長も何人かいます。
管理は抜群で管理人も夫婦で常駐です。

こんな豪華マンション30年の中古だから、サラリーマンでも買うことが出来るんです。

この値段だったら、この場所なら新築なら1LDKしか買えませんよ。
20年住んでも元が取れそうです。土地の値段だけでも1600万円はありますから。

[113: 匿名さん]

不動産に掘り出し物は無いとよくいわれますが、山手線の内側で、土地だけで買価の50％超を占めるというのは確かにお買い得と思えますが、こと耐震性をとってみると、先日（先週末くらい）の報道番組で実物大マンションの耐震実験の様子を見ると、ちょっと不安になりますね。
その辺のバランス、価格と安全性を考えると。。。

[114: 匿名さん]

地震はどうでしょうか？
でも阪神大震災でも分譲で倒壊した物件はありましたっけ？

[115: 匿名さん]

20年後は「築50年のマンションはダメ？」なんていうスレが建ってるだろうな。
マンションはそんな簡単に建て替えできないよ、住民の経済状況も違うし、相続もあるし。

容積率の乏しい物件は、本当に老朽化して、誰の目からもダメになったら
取り壊して土地代を分配するのが現実的でしょう。

[116: 匿名さん]

あげ

[117: もり]

あら。なんだか違うところに書いてしまったようなので、再度。
今日希望の環境の地域の物件をみたのですが、築40年とちょっと古め。でも中はきれいにリフォームしてあり見違えるようです。
気になっているのは、やはり築年数の古さでの耐震などへの影響。あと、借地権利なのでそのあたりは所有権とどんなに違うのか？
ちなみに期限はあと9年のようです。今後どのあたりを突っ込んで見・聞きすればよいかアドバイスください。

[118: 匿名さん]

＞117さん

築40年の物件は借地権でも旧借地権だから、普通に更新して建物が朽廃するまで借地契約は
続きますよ。地代があること以外、所有権と何ら変わらないですよ。
建て替えも、地主さんに自分で使用する等の正当事由がないとまず拒否できません。
旧借地権は、借地借家法で借地人に強力な権利が認められているので
まるで地主さんが借地人に土地をあげてしまったも同然です。
定期借地権制度が出来たのは、まだ新しいですから。

生活様式が変わらなければ、お買い得だと思いますよ。
当時はマンションは戸建てよりも高級品だから、住民層も良いんでしょうね。
想像ですが、立地は間違いなく良いんでしょうね。
よく古いマンションの議論で、同潤会アパート（原宿）を例にする人がいますが、
昭和初期のマンションだから元々風呂もなかったし、電気のアンペアーも15Ａとか極端です。
当時は電化製品なんて、今から比べたらほとんどないに等しいですからね。
電源のキュービクルを替えればいいんですけど、1000万円以上掛かりますから。

別のスレで見ましたが、池袋西武百貨店の建物は昭和27年竣工だそうです、
設備は多少古いけど、戦後の建築だからまだまだ現役です。
日本橋三越はもっと古いでしょう。

[119: もり]

早速アドバイスありがとうございます。
立地は私の通勤で利用する中野駅から徒歩10分の早稲田通りに面した、マンションで1階にスーパーが入っています。
最上階の角部屋で全部の部屋が南に面していて、明るい・・けど夏暑いかも・・ですね。
そうか〜借地権にもいろいろあるのですね。そのあたりは不動産屋営業マンに率直に聞いていいのですかね？
なんだか駆け引きと足元みられそうで、ついいろいろ躊躇しつつ、聞いていますが、希望に沿った物件を見つけるために地道に聞いてみます。

ありがとうございました。

[120: 匿名さん]

日本橋三越は昭和10年竣工だって、ひえーもう70年。
銀座三越は昭和6年竣工だそうです。
鉄筋は60年なんて根拠はどこから来たんでしょう。

[121: 匿名さん]

>119さん　118です。
借地権については、不動産の営業マンは詳しくないと思いますよ。
実家が借地なので、建て替えの相談したらほとんど知識がありませんでした。
というより、地主側の立場になった間違った知識という感じです。
購入検討中ということで、管理人さんに聞いたり、理事長を紹介してもらって
管理組合の今後の方針を聞ければいいと思います。
1階にスーパーが入っているのであれば、設備的には問題もないでしょう。

「借地権、更新」でネット検索するといろいろ出てきます。
借地借家人組合というのもありますので、不安であれば問い合わせしてみたらいいと思います。

最上階の角部屋は暑いのは普通ですが、街中のマンションはビルのクーラーの室外機の影響か
どこでも夏は暑いのでクーラーで対処してますよ。
我が家も、そこから遠くないマンションで上層階の南西の角部屋ですが、やっぱり夏は暑いです。
その代わり冬場は朝にエアコンつける前でも16度以下にはなりませんよ（笑）

[122: 匿名さん]

＞建て替えも、地主さんに自分で使用する等の正当事由がないとまず拒否できません。
旧借地権は、借地借家法で借地人に強力な権利が認められているので
まるで地主さんが借地人に土地をあげてしまったも同然です。

甘いですよ！！
地主が相続や破産などの理由で更新を認めなければそれまでです。
地主が神社やお寺なんかでもないかぎり、永住できる保証はありません。
旧借地権であっても、借地期限が近づいた場合に更新することを目的とした
建て替えや大規模修繕はできない場合があります。
要するに地主が了承すればなんでもありですが、その保証がない限り、
マンション住人が老朽化した建物を修繕することもできないんですよ。
それでも築40年の借地マンションを買いますか？
同じ理由で、買ってしまったら売却はまずできないです。
よく考えましょう。

[123: 匿名さん]

旧借地権の場合
大規模修繕で柱や屋根の修繕以外なら、問題ないでしょう。借地借家方にも書いてあります。
柱をや基礎を大規模修繕でいじることはまずないでしょう。
一般の大規模修繕で地主さんが文句を言って、負けた判例は私が調べた限りないはずですよ。

相続なら相続人が地主になるだけ、破産したら管財人、物納されたら国に地主が変わるだけです。
更新を拒否する正当事由は地主さん本人が住む場合以外に、ほとんどないはずですよ。
地主さんは底地権しかありません、借地人は借地権があります、中野辺りなら
借地権は70％はあるはずですよ。この場合地主の底地権は30％で、税務署も認めている割合です。

地主さんが更新を拒否したら、法定更新するだけでしょう。

旧法では、唯一更新拒絶で「建物の朽廃」「借地料の滞納」がありますが、
これは消防署の指導があるほど
ひどい場合なので、築40年の分譲マンションの場合はまずあり得ないはずです。
地主さんは、あの手この手でいろいろ借地人の無知をいいことに言ってきますが、
裁判所が認めることはない、判例もないですよ。調停、否訟手続きもあります。

旧借地法は借地人にあまりにも有利なため、土地を有効活用するために
定期借地権が近年出来たのでしょう。
定期借地権は、地主さんが更新を拒否すれば、借地契約終了後に取り壊して
土地を返還する必要があります。

まだ例がないでしょうが、建て替えの場合も建て替え承諾料が必要なだけで、
地主さんが拒否したら、裁判所が認めてくれますよ。
借地契約書を見ないと何とも言えない部分もありますが、色々書いてあっても、
旧借地借家法と照会して借地人に不利な条項は無効となります。
たとえば、40年後に更新しない旨の記載があれば、それは無効です。

>>119さんが不安になるので、不用意な投稿は避けましょう。
疑問であれば、調べてみてください。

[124: 匿名さん]

123です

借地借家方　×
借地借家法　○です

法律がわかることはまず考えにくいですが、
変らない限り旧借地法は生き続けていきます。

[125: 匿名さん]

＞相続なら相続人が地主になるだけ、破産したら管財人、物納されたら国に地主が変わるだけです。

そうとは限らないでしょう。相続税のために処分したり破産のために売却したりという例は
ありますよ。
それに柱や屋根の大規模修繕はしないと思ってるのですか？
老朽化すれば必要になりますよ。(マンションの話)
>>123さんはマンションは皆高級品だと決め付けているようですが、まったくそんなこと
はないです。現に欠陥マンションなんて五万とありますよ。築40年だから、その当時の最先端
の建築技術で建てられているとは限らないんです。
私が近隣の中古物件を探していたときに、不動産屋に教えてもらった限りでは、築40年の旧借地権
のマンションで耐震補強もできない物件や地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。判例がすべてではないんです。

[126: 匿名さん]

ちなみに借地権の物件を購入するのに、土地代の分は当然ですが
ローンは組めません。
相当頭金がないと買えないので注意しましょう。
だから買う人も限られるので、売却しにくくなるのです。
判例がない、裁判所が認めてくれるからという根拠で人に借地物件を
勧めるのはいかがなものかと思いますがね。
実際に更新できない状況になったときに「判例ではいいはずじゃん」という
理屈は通りません。

[127: 匿名さん]

>そうとは限らないでしょう。相続税のために処分したり破産のために売却したりという例は
ありますよ。]

いちいち反論するつもりもないけれど、誤った知識だと思いますよ。
借地上の建物がある限り、処分できるのは底地権（30％）だけですよ。
相続税で国に物納する場合は30％認めてくれるけど、民間に売却したら10％〜15％にしかならない。
地代が入ってくるだけの価値しかない土地ですからです。


>地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。判例がすべてではないんです。

人のいい管理組合が、法律に関係なく更新しないことを認めていれば別ですが、
法定更新は可能だし、判例が全てに決まってるでしょう、法治国家なんだから我が国は。
住民が更新を希望して地主が拒否すれば、調停→裁判　すればいいだけでしょう。
負けて、建物を取り壊して返さなければならないと言うことにはまずならないでしょう。
旧借地法には、借地人の地主に対する「建物買取請求権」も認められていますよ。

あなたの投稿が正しいとすれば、苦労して定期借地権を立法した国会は報われないでしょう、
旧借地法と、新借地法に差異がなくなるから。

＞不動産屋に教えてもらった限りでは、築40年の旧借地権
のマンションで耐震補強もできない物件や地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。

前にも書きましたが、不動産屋は基本的に地主の味方だから借地の知識が乏しいです。
私は地主と裁判所で調停した経験もあり、組合にも加入しているので間違いないと思いますよ。
借地権が切れたら、更新すればいいだけでしょう。
旧借地法では、地主の更新拒否の正当事由が限定的ですので、建物が朽廃しない限り
拒否できた例は私の調べた限り1件もありません。
（借地人が地主の横暴に負けて、借地権を放棄し自主的に土地を返還する例はいくらでもあります）

確かに地方は借地権自体が価値が乏しいため希薄な権利だと勉強したことがありますが、
少なくとも東京都内では強力な権利です。相続の際にも借地権70％に相続税が課税されますよ。
我が家は相続の時に申告しました。地主の課税は底地検（30％）に対してだけです、
貸宅地全体に課税されることはあり得ません。

あなたの言うことが正しければ、残存期間9年間のもりさんの物件に値が付かないでしょう。
売り主だってリフォームするだけ、大損です。

[128: 匿名さん]

＞ちなみに借地権の物件を購入するのに、土地代の分は当然ですがローンは組めません。

都内では、地主が承諾して旧借地権付きの新築戸建てが販売されています、ローンもちゃんと組めますよ。
但し土地の担保価値は70％ですが、都内は土地が高いので十分です。

全国版の掲示板なので、都内の特殊な不動産事情と地方では温度差があるのは認めます。
築30年のマンションに3000万円、4000万円の値が付くのが都内です。
物件に占める土地代がそれだけ高いと言うことでしょう。

何度も書きますが、地主と係争になった場合は、判例が大半を占めるのが、
我が国の裁判制度です。

[129: 匿名さん]

>>128
旧法借地権についてもっとよく勉強なさってください。
本など買って読めば、法的に更新できないことがよくわかります。
借主の方が強いのは慣例的なもので、法は法です。
私は建築の法律関係の友人にもアドバイスしてもらって
旧法借地権の物件は見送りました。
不動産屋が地主の味方、というのがそもそも、>>128さんは不動産関係に
精通されてないのでは？
この場合の不動産屋は仲介ですから、客の味方で地主の味方では
ありません。

[130: 匿名さん]

ちなみに再建築不可物件などを悪徳不動産屋が勧めるときに、
「現実には再建築できますよ」とか「柱一本残して全面リフォームすれば
いいですよ」とか「持ち主の財産権の方が優先されるから大丈夫ですよ」
などと言うことがあります。
判例で大丈夫だから、というのはそれと同じことです。
>>119さん、何のために借地残存期間が9年となっているかを考えてください。
まったくそれが意味のない数字だと思いますか？借地法などの本を買ってきて
読んでも詳しく書いてあります。

[131: 匿名さん]

>>129
本当に読んだことあるの？　あたしゃ裁判所で弁護士なしに調停したことあるんだよ。
本も何冊も読んだし、弁護士にも相談した、借地借家の組合にも相談した。
大学は法学部なんです。
いい加減に素人だと思って、ウソ書くのやめて。
実家は木造だけど借地契約を何の問題もなく2回更新したよ。

＞旧法借地権についてもっとよく勉強なさってください。
本など買って読めば、法的に更新できないことがよくわかります。

この場合契約始期は平成3年以前なので、借地法（俗称旧借地法）大正10年制定が適用される。
（新法＝借地借家法は平成3年制定）
第4条〜6条に書いてあるでしょう。
（文語だから読めないかな？読めなかったら口語訳六法買って下さい）
旧法でマンションは堅固な建物だから、借地期間は最低でも30年更新されるよ。（新法は10年）
借地契約に更新料の規定がなければ更新料も不用（最高裁昭和51年判決）

簡単に書くけど
「借地契約終了時に借地件者が更新を申し出たときに、借地上の建物がある場合に限り
更新を請求できる。地主は正当事由がない場合はこれを拒否できない」

正当事由については自分で調べてごらん？
この場合更新できない正当事由を教えて下さい、多分ないけどね？？？

お友達の知識不足で失敗したね。
お友達のアドバイスでなく、自分で勉強しなくちゃ。

[132: 匿名さん]

不安だと思ったら相談してみてください。

東京借地借家人組合連合会
http://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

[133: 匿名さん]

131です。

借地権者　○
借地件者　×
です失礼しました。

[134: 匿名さん]

＞判例で大丈夫だから、というのはそれと同じことです。


再建築の件はある程度当たってますね。

あなたは日本国民ですか？
判例を否定するなら、日本には住めないよ。
万一係争となったときは裁判すればいいでしょう、調停なら弁護しなしで
手軽に出来ますよ。数千円〜数万円の費用で済みます。

[135: 匿名さん]

もうそろそろ、40年のマンションもちらほら。
まあ20年を過ぎれば40年も60年も大差はないような気がしますが。
地震のことも、旧耐震でも新耐震の6割程度の強度はあるようだから問題ないでしょう。

[136: 匿名さん]

ちなみに阪神大震災のときは、分譲マンションでもバリバリ倒壊しています。
六甲高羽の某マンションや芦屋の2号線沿いの某マンション等は地獄絵図でした。
特にひどかったのが中間階が１フロアー分ぺちゃんこにつぶれたケースです（２〜４階が多い）。
運良く即死を免れて体が挟まっったまま助けを呼ぶ人も多かったですが、下手にコンクリートを
どかすこともできず（倒壊する危険あるので）、絶叫しながら息絶える人が無数にいたわけです
（「苦しい！早く殺して！」という言葉が無数に飛び交っていました）。
１３５さんは、阪神大震災の地獄も知らずによくそのような無責任なことがいえますね。
いざ地震がきたら「これは買った人の自己責任に他ならない」とか平然と言いそう。

[137: 匿名さん]

>136さん

それは、知りませんでした失礼しました。
東京の不動産の営業マンは
「阪神大震災でも、賃貸マンションは倒壊したところもあるけど、
　分譲マンションは、ほとんど倒壊していない」なんて真顔で言われましたので。
地震は、運と自己責任だとは思います。

分譲マンションが倒壊するような、地震が来たら近隣の木造はほとんどダメなんではないですか？
戸建てよりは遙かに安全だと思っています。
古い新しいのもありますが建物のグレードと、地盤の相関関係だと理解しています。
うちのマンションは築32年ですが、耐震診断をお金をかけて実施してもらい、
大丈夫だろうと診断されたものですから、誤解していたかもしれません。

旧耐震のマンションが全てダメなら大問題になると思います。
首都圏を中心に30年超が100万戸以上あります。
旧耐震の物件はその数倍あると思いますよ。

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

旧耐震だから全て×かはわかりませんが、
阪神大震災で倒壊したのはほぼ全部、
旧耐震の物件だったと聞きましたが。

[140: 匿名さん]

３０年で建て替えを検討するところが多いって本当ですか？
５５年は頑張れると思うのですが・・・。

[141: 匿名さん]

旧耐震、新耐震、マンション、戸建て問わず、しっかり建てられているかどうかが重要でしょうね。
しかし、

＞分譲マンションが倒壊するような、地震が来たら近隣の木造はほとんどダメなんではないですか？
＞戸建てよりは遙かに安全だと思っています。

これはどうでしょうね？勝手な妄想に過ぎないと思います。
137さんが地盤の悪い地域のマンションに住んでいるのならまだ分からないでもないですが。

[142: 匿名さん]

現在、30年目に達していたら建て替えを検討するマンションもあるかもしれません。

でも、現在築10年のマンションなら、たとえば20年後に建て替えは、ないですよ。

[143: 匿名さん]

築５０年のマンションは、どうなっているのでしょうか。
建て替えするのが一般的でしょうが、
安いのがほしい人が入ってきて、あと５０年直しながら住むんだよ！
っていうことはできないの？

[144: 匿名さん]

>>143
具体的にどこのマンションですか。
１９５６年（昭和３１年）だと、
ＵＲ（都市再生機構）の前々身「日本住宅公団」の団地が出来始めた頃です。
同潤会アパートは、大正末期に完成した建物です。

[145: 匿名さん]

旧耐震でも、鉄筋は、そうとう持つのでは、ないでしょうか？

[146: 匿名さん]

>>144
具体的にってことはないのですが、
今住んでいるマンションが将来どうなるかなーと思って

[147: 匿名さん]

耐震診断をしてもらいました、担当者の話だと1970年代のマンションは
現在よりマンションによって造りにバラツキが多いとのこと。
うちのマンションはしっかり建設されているとのことで一安心、
構造以外にも地盤にもよるのでしょう。

[148: 匿名さん]

もち

[149: 匿名さん]

アドバイスください。私は現在、東京本所吾妻橋にあるサン●●●吾妻橋という旧定期借地権付物件の購入を考えております。満了年月：2038年 6月　の物件です）旧法地上という言葉が気になり、なかなか踏み出せませんでしたが、この掲示板でなんだか前向き検討が出来るようになってきました。
そこで、購入の際のアドバイスを頂ければと思います。また、愚問ですが、借人がなくなっても物件は子供へ譲れるのですよね・・・・

[150: 匿名さん]

>>143
住民で話し合って決めることなので難しいですね。
住み続けたいって人と立て替えたいって人が出てきはじめるころなので。

>>145
コンクリの中の鉄筋というのは、コンクリのアルカリ性により鉄筋の酸化を防止しています。
年月が経ち、コンクリが中性化してくるとその効力がなくなってしまうのです。

>>149
まず、そこが地主さんともめてないかを調べたほうがいいですよ。
上のほうで判例がどうとか裁判がとかいう話しが出ていますが
そういう物件は借主が実は損をします。
地主ともめているところは買い手がなかなかつかないのです。
法定更新の物件などは、地主さんがそっち系の筋の人に土地を売ってしまうと最悪なことになります。

[151: 匿名さん]

あ

[152: 匿名さん]

>>149
旧法であれば更新可能。相続もできます。ずっと住み続けるのであればお買い得ですが、
万一売る場合は、買い手が制限されるため安く売らざるを得なくなるでしょう。

[153: 匿名さん]

旧法でも新法でも相続は可能だし、名義書換の必要もありません。
借地権は税務署の路線価図にも書いてある確立された財産権です。

ところで、借地借家法には旧法がありますが、定期借地件というのは法律改正でできた
新しい法律なので、旧法はありませんよね。
地主ともめるも何も、地代以外でもめることはないでしょう。

[154: 匿名さん]

ビンテージマンションだってよ。ワインと同じでいいものは何十年たっても評価も値段も高い。
４５のメゾン井の頭なんて、築３０年たって分譲時の６倍もの値段がついている。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank24a.cfm

[155: 匿名さん]

いくらリフォームしても、共用部分の管とか設備などはどうしようもない。
築年数の古いのを買うのはどうかと思う。ま、安いから、そういう点ではいいかもしれないが、
やはり将来不安になると思う。

[156: 匿名さん]

エントランスやポスト部分も古い雰囲気だったりするね。

古い物件を買う人は当然、管理組合議事録を昔に逆上って読むんでしょうね？
昔にどんな事件事故があった物件か分からないから。
議事録が読めませんありませんなんて問題外だけど。

[157: 経験者]

今は新築一戸建てに住み替えましたが、それまでは中古マンションを買い、長く住んでいました。
築３０年のマンションは、耐震の問題もありますが、それと同じくらい大きな問題は、やはり共用配管だと思います。古い時期のものほど鉄管を使っているケースが多く、さびてぼろぼろになりやすいです。各個人負担部分の交換は水回りのリフォームで何とでもなりますが、共用の縦管部分の交換が非常に困難なケースが多いと思います。以前住んでいたマンションでは、外壁を壊さなくては取り替えできないとのことで、結果的に外壁に新しい縦管を設置するしかないとのことでした。マンションの外観を著しく損ないますよね。さびをとった上で、内面に樹脂皮膜をする方法もありますが、それが可能なのもさびの程度が軽微なうちのみでした。
上記のようなハードの問題以外に、ソフトの問題としては、古くなるにつれ分譲マンションが賃貸化していくという実態があります。オーナーが別に新しい家に引っ越し、賃貸化するケースもありますが、それ以上に多いのが、不動産屋や投資家が購入して賃貸化するケースです。オーナーが少なくなり、家賃収入に場となると、あくまでもギリギリまでお金をかけないという立場の人が多くなってきて、大規模修繕計画などが進みにくくなります。（経験済み）　
築３０年のマンションを購入してしまうと、もう次には多分売れることはないと思います。

上記のようなリスクをふまえた上で、気に入ったら購入してもよいでしょう。

[158: 匿名さん]

↑ためになります、勉強になります。

[159: 入居済み住民さん]

築３０年近いマンションを３年前に購入しました。フルリフォームして快適に住んでます。
１５７さんが仰るように配管の問題が出ていて現在協議中です。
共有部分だけでなく、全部の住戸で床・壁を剥がしての配管工事と修復の内装に費用が
かかります。リフォームした部屋、高齢者の住む部屋。半分は賃貸。住民全員の協力が
欠かせません。これで億単位のお金がかかる計算です。
でも予測された事なので、修繕積立金を貯めていた分で修理出来そうです。

そう、うちのマンションは最初から積立金が高めに設定されています。長期計画も築６５年
までのものが出来ていてなるべく大規模修繕に一時金を出さずに済むよう理事会や修繕委員
会では話し合いを重ねています。（参加しているのでよくわかります）

築年数の多いマンションは、管理のよしあしを見極めて購入されることをお勧めします。

[160: 経験者]

157の書き込みをしたものです。
159さんのマンションは管理が行き届いているマンションだと思います。よかったですね。

マンションの管理というのは、まず第一に大規模修繕積立金や改修計画などがきちんとなされているかを指します。これは最低限のことです。それ以上に重要なのは、住民の意識だと思います。これはなかなか購入前にはわからないものですが。「管理組合の会合に出席するのはいやだ、ましては役員なんて」という住民ばかりでは、古くなった時の深刻な問題は到底乗り切ることができません。共同住宅であるがゆえに、運命共同体の一員として行動することが求められます。

私の住んでいたマンションでは、元々マンション管理を外部に委託していましたが、途中で自主管理に切り替え、管理費を抑えていました。しかし、数年前に新たに外部委託に切り替えることにしました。もう素人の聞きかじり知識では老朽化に伴う問題を対処できないということ、もう１つは賃貸住人が増え、オーナー住人が減ったことにより、役員の回ってくるサイクルが短くなり、負担が大きくなっていたからです。（役員頻度は、外部委託しても変わる訳ではないですが、管理のための仕事量は格段減ります。）　もし自主管理で管理費が安いところがあっても、よく実態をヒアリングした方がよいです。いずれ自主管理ではたちゆかなくなるところがほとんどで、外部委託による管理費増につながります。古いものほど管理に手がかかり、そのためにはプロの知識と費用が必要なのです。
プロの管理会社の診断では、長期修繕積立金が不足しており、大幅に増額しなくてはいけないということでした。老人世帯などからは、「年金生活者には深刻な問題」として反対がありました。確かに中古で買った30〜40代の世帯にとって大きな問題も、彼らにとっては、余命を考えるともしかすると関係ない問題かもしれません。また、賃貸物件として買った不動産屋も管理費が上がると困ると反対と立場でした。ここで引っ越したので、その後どうなったか知りません。古くなると、生活背景の違う人達が混じるので、新築マンションの時のような訳にはいかなくなるのです。
賃貸人が増えるという点では、１つ困った問題が起きました。駐車料金の滞納です。中には変な輩が住みます。オーナー住人ばかりの時には考えられない問題でした。オーナーから言ってもらうのですが、きちんと払ってもらうようにするのは一苦労でした。また、賃貸オーナーとしての不動産屋自身が苦境に陥り、管理費の滞納をするということも何回もありました。
これらは、オーナー住人が皆で協力して対処してきました。ただオーナー住人も全ての人が皆を引っ張れる訳ではありません。一部のリーダーにふさわしい人達に頼らざる得ないのが実態でした。そういう方々は新築時からのオーナーであることが多く、もしその方達が定年退職して仮にマンションから去ってしまって、不動産屋オーナーがさらに増えてくると、もうマンションの結束もガタガタになってしまう危険性を感じていました。現状では住民結束がよくても、あと２０年後どうなるかは、新築物件と違って、築年数の古いマンションはかなりリスクがあると思います。
私は、いろいろ考えた末、マンションを売って、新築一戸建てに住み替えることにしました。２５年過ぎの物件だったのでマンションが売れるか不安だったのですが、駅前で立地条件がよかったお陰で、幸いにもすぐに売れました。ただ、購入された方は、やはり賃貸を目的にされた方でした...

[161: 入居済み住民さん]

159の書き込み者です。157さんの仰るとおりだと思います。住民意識、これって大事ですね。
築３０年もたったマンションは、賃貸と割り切って住まわれる方と永住する方に分かれているよう
に思います。私は永住のつもりで築年数ではなく立地と周囲の環境（借景が見事なのです）で購入
を決めました。だからこそ、自分の住む家を大事にしたいと委員会や総会にも参加していますが、
実情は住戸の１割も住民総会には参加がありません。組合の役員も、ごく一部の住民が複数年にわ
たってボランティアで引き受けているのが現状です。157さん同様新築時からの方が多いかも。
負担金が０円でも、実際工事をするとなるとトラブルはつきものです。しかし、試験的に切り取っ
た管の実物を見ると素人目にも絶句するような錆や磨耗が解ります。

管理は、もともと大手のデベロッパー系の建設でしたから関連会社管理でしたが管理費を合い見積
もりを取って会社を別の大手管理会社に変更したりして管理費を見直しています。
管理費と修繕積立金。その運用と滞納が無いことが、大規模修繕を可能にしたのだと思います。
新築当時に、きちんと計算して高めに設定された積立金の制度に感謝です。
そして、昔は運用が良かったのでしょうね。利息もかなりの金額になっていたようです。
管理の良さがマンションへの愛着を出すのでしょうか、賃貸に出された物件でもオーナーが不動産
会社である部屋はひとつもありません。処分しても同じマンション住民が購入する事が多いそうで
す。私も同じ住民から購入したので安心出来ました。
郵便受け・掲示板・ごみ集積所。古いマンションでも管理されたものは見ると違うと思います。

[162: 検討者]

最初からこのスレ読みました。マンション購入を検討中だったのですごくタメになりました。

年数のいった中古購入を考えていたのですが、拝見してると中古は厳しそうですね。
かといって先の分からない時代に20年も30年もローンは組みたくない・・・

マンション買っても「終の棲家」とは言えなくなるのなら、何のために多額のローンを抱えるのか・・・
結局は無理してでも新築一戸建てを買うしかないのか？

もしくはここで出ていたように、マンションの寿命を見越して最低2回は買い替えが必要なのか。。。
どうせ2回も買い換えるなら、頭金をためるだけためて５０ぐらいで新築購入すれば、人生80年としてちょうどあがりかな？

でも若いうちのほうがローンも通りやすいし、５０過ぎてバリバリ働けてるとも限らないしなあ・・・

いかん、だんだん独り言になってきた・・・（でも気持ちわかってください）

とにかく、中古を買うならせめて管理がしっかりしてるかどうかを見極める、ということですね。
でも、そのへんの見極めって難しいですよね。管理体制を見分ける一番の方法はなんでしょうか？

[163: 匿名さん]

４０歳で資産性の高い好立地の新築買って、２０年後の定年６０歳でキャッシュで
新築に買い替えするってのがいいんでないかい？

４０から６０歳まで賃貸で払う家賃分よりも資産価値は下がらず、かつ、賃貸より
快適に暮らせ、６０から８０歳までも老朽化による建替えとかのごたごたに巻き込
まれず安泰に暮らせ、築２０年ならそこそこの値段で売れて、その金で８０歳から
の残りの人生は専用介護付き老人ホームもよろしい。

俺は、こんなプランでいる。

買ったのは３年前の不動産が安い時だったんで、今は２０％くらいは上がっている
から一応、プランとおりの４３歳でした。

[164: 匿名さん]

３年前の2005年末？
新築でしたら既にマンションブームで高くなり始めた時期ですが？
そして今の時期は買い手が激減して値下がりしてますが？

[165: 匿名さん]

>８０歳からの残りの人生は専用介護付き老人ホームもよろしい。
現在の施設でも、裕福層でないと入居できない。
小子化が進むなか、３７年後老人があふれるのに・・

ポジティブシンキングだな。

[166: 匿名さん]

>>164

３年前の入居。
大型物件だから販売期間は２〜３年。よって値付けは今から５〜６年前。
近年では底の時期です。
一時は３０％以上上昇し、最近の暴落環境で下落したが、それでも１５〜２０％上昇してます。

[167: 検討者]

１６３さんは賢いですね。でも、資産性の高い好立地の新築ってめちゃくちゃ高くないですか？
とはいえ今後確実に生き残るのは都心部のブランド性のある場所だけ・・・でも金はない。

そこで皆さんに質問です。買うならどちらを買いますか？

①築30年の港区の物件

②新築の（それほどブランド性のない地域の）都内物件

[168: 匿名さん]

築30年以上のヴィンテージマンションに住んでる方、住み心地はどうですか？

配管とかの具合は？天井や、隣の壁の防音は？？？

[169: 匿名さん]

>>167
そりゃ①です。既に購入して住んでいます。
築３０年でも港区の高台の竣工当時高級であったであろうマンションだけに、元々の造りがしっかりしています（中層にしては柱・梁がかなり太く、エントランスは大理石を用いた風格のある造り、ロビーもゆったり、平置き駐車場が総戸数の約６割確保されているなど）。
それでも耐震補強工事を行い、さらに頑丈にしてあります（阪神淡路地震級ではびくともしないとのこと）。
居住者のレベルが高く管理がしっかりしています。
室内はフルリフォームして新築同様なので快適です。
つまり管理がしっかりしていれば、建物が少々古くても、そんなことは大きな問題ではないのです。
しかし、どこに住むかは大きな問題です。
交通の利便性の高さは言うまでもありませんが、港区の元武家屋敷の落ち着いた住宅地には新築はあまり出てきません。立地に希少性があります。また、居住者の民度の高さ、学校（教育）などあらゆる面で満足度の高い土地です。小さな子供がいるからこそ住む場所にこだわりました。

>>168
ヴィンテージと言えるかどうかは？ですが、住み心地は良いですよ。
配管の老朽化の問題はありますが、共用部分は管理組合で更新済みですし、専有部分は各自がしっかり管理（更新）しています。天井高は二重天井の内側で２．４ｍ以上取れています。防音は、上階の足音が少し聞こえますが許容できる範囲かな。隣からの音は全くありません。

[170: 匿名さん]

>>167

同じ値段という前提なんですか？

築３０年となるとそれなりにリスクがありますのでそれに見合った価格か
どうかというのがポイントです。
近隣の同レベルの物件の賃料の２００倍以内を目標に指値が通れば買って
もいいと思います。万が一失敗したと思っても、売却するなり賃貸にする
なりでやり直しがききます。２５０倍を超えるようであれば資金によほど
余裕があるのでない限りはやめたほうがいいでしょう。

新築物件というのは範囲が広すぎるのでなんともいえませんが、利回りを
計算して２５０倍を超えたら割高だと思います。

[171: 質問者]

１６９さん

港区の高台・・・だいたいどのあたりか想像できます。築30年以上でもかなり高値で取引されている場所ですよね。しかもファミリータイプの広さならそれなりの価格のはず・・・。その部屋は大規模修繕が終わってから入居されたのでしょうか？二重天井というのは修繕のときに二重天井に変えた、という認識でよいでしょうか？

１７０さん

はい、①②は同じ値段という前提です。

＞利回りを計算して２５０倍を超えたら割高だと思います。

すみません、この利回り、２００とか２５０というのはどうやって計算するのでしょうか？

[172: 匿名さん]

>>167
小さな子がいるなら、たしかに１６９さんが言うように港区かな。
２３区での教育環境（公的出費・支援、公立小中の選択可能性、私立の充実度など）では、
千代田区と港区が傑出している。広くて整備された公園そのほか、子供が遊ぶ場所も
予想外に充実している。住宅地の治安もとてもよいし。

小さなときは、郊外、準都心で、のびのび育てたいと思っても、
小学校や中学校の受験を考えると、良い学校や塾へのアクセスを含めた
教育環境が４、５歳のころから重要になる。

[173: 匿名さん]

>>171

同程度の年数、広さをもつ近隣の物件の賃料を調べてそれを２００倍してください。
例えば家賃２０万の物件なら４０００万以下なら割安。５０００万以上なら割高と
いった具合です。（２００１−２年ごろは大体この価格でした）

築３０年も経つと建物の管理状況によって大きな差がでてきますが、一部のヴィン
テージマンションと呼ばれる超高額物件を除いては基本的にはババ抜きの要素が
多少なりとも出てきます。今はいいですが２０年後にも快適に住み続けられるか
どうかはかなり博打です。だから自己資金がたんまりあるような状況でない限り
は安く購入することでリスクを低減する必要があるのです。
あと築３０年を超えるとローンがつかないケースが多いですね。

あと港区の高台のマンションは管理費が結構高いです。駐車場代を入れると１０万
超えるなんて珍しくありません。
安く買えるなら面白くうまみもありますが、高く買うなら経済的にはあまり意味は
ないかも。古いスポーツカーを買って苦労するという感じでしょうか。

[174: 匿名さん]

付け加えるのであればヴィンテージマンションとか言い出したころから
都心の古マンションは割高になりました。築３０年のマンションに何千万
も払うなんて正気の沙汰とは思えないとみんながいいようになった頃が
買い時だと思います。

立地はカネでは買えないところもあるので、安く買うことができるのであれば
悪くない戦略だと思いますよ。

[175: 匿名さん]

>>171

ごめんなさい。お聞きになっていたのは２００倍という数値の算出方法
でしたね。

キャップレートの逆数です。普通の中古物件なら２０年で元をとりたい
ところなので２０×１２ヶ月＝２４０倍というのが計算根拠です。
築３０年だと安全をみて１０年、せめて１５年くらいで元は取りたいの
で１８０倍くらいが安全圏だろうなと思うのですが、腐っても港区で
たとえ古くとも住みたい人が確実にいるであろうと考えて２００倍です。

別にいくらで買ってもいいと思うのですが、本来それほど価値の高くない
ものをローンで購入したら人生の自由度が低くなります。
お金に余裕があれば利回りなんか関係ないですけど、お金がある人ほど
こういう計算にはシビアで結果ますますお金持ちになっていきます。

[176: 匿名]

１７２さん
自分は子供はいませんがヴィンテージに憧れがありました。でもヴィンテージ板を見て自分には無理だと思いました・・・


１７３さん
説明がすごくわかりやすかったです、ありがとうございます。築３０年を超えるとローンがつかないケースがあるのですね！知りませんでした。そう、この手のマンションは管理費が高くつくんですよね・・・広尾や高輪や麻布なんかのヴィンテージには憧れますが・・・


１７５さん
キャップレートもわからない素人です(笑）説明ありがとうございます、なぜ２００なのかがよくわかりました。しかし築３０年のマンション買ってあと10年しか住めないのは悲しすぎます・・・

＞お金がある人ほどこういう計算にはシビアで結果ますますお金持ちになっていきます。
そのとおりだと思います。


よって、わたしも金持ちを目指すべくシビアに行くことにし、ヴィンテージは諦めそこそこ都心の出物物件を待つことにします。これからまだまだ値下がりしそうですし・・・

[177: 169]

>>171
＞築30年以上でもかなり高値で取引されている場所ですよね。しかもファミリータイプの広さならそれなりの価格のはず・・・。
リフォーム代も含めて近郊の新築を買うのと同じくらいだったかな。

＞その部屋は大規模修繕が終わってから入居されたのでしょうか？
私が購入するまでに２回大規模修繕を実施した履歴があります。

＞二重天井というのは修繕のときに二重天井に変えた、という認識でよいでしょうか？
いいえ。元から二重天井でした。

>>170さんの意見には同意です。相応に安くなければ築３０年を買う意味がありません。
家賃の２００ヶ月分という表現にちょっと戸惑いましたが、一般的な言い方をすれば年利回り６％（年間賃料が物件価格の６％）ということですね。物件の価格を判断する上で重要な指標です。
>>175で補足されているとおり、港区の好立地といえども築３０年だと年利回り６．７％（１５年＝１８０ヶ月で元が取れる）が下限だと思います。私が買ったのは都心の地価が高騰する前でしたので年利回り７．５％（賃料１６０ヶ月分）くらいでしたが、ミニバブルがはじけたとはいえ今はまだ高いです。来年当たり狙い時かも。

>>176
ヴィンテージと言われる有名なマンションでなくても、それなりに良いマンションはたくさんありますよ。同じ築３０年でも４０年くらいに見えるみすぼらしいものもあれば、２０年くらいにしか見えない状態の良いものもあります。私は購入するまでに約２年かけて港区ばかり約３０件見ましたが、多くの物件を見ることで目も肥えてきます。

[178: 質問者]

１７７さん

元から二重天井で2回の大規模修繕済み、年利回り７．５％・・・うらやましいです。
ほんと今はまだ高いですね〜もう少し様子見です。
ただ、港区のヴィンテージが建つような場所がそうそうガクッと値を下げてくるかどうかは謎です・・・（だからこそヴィンテージなのですが）

＞私は購入するまでに約２年かけて港区ばかり約３０件見ましたが

すごい！敬服です。わたしも港区希望です。しかも2年かけて検討されたのですね。
一流の場所で一流の物件を見ることは勉強になりますよね。
わたしも数をこなして目を養いたいと思います。

[179: 匿名さん]

178　さん

港区に焦点を絞っているなら、可能でしたら、そこに賃貸で２，３年住んでみるのがいいですね。
地元でしかわからない情報が、新聞のちらし等で結構入ってきます。

今住んでいるのも、１６９さんと同じエリアですが、金融市場クラッシュ以降
特に、お買い得物件の案内が増えています。何らかの事情で売り急いでいるんでしょうね。

こういうのをたんねんにひろって見学し学習し、ボトムになるであろう１、２年あとに
購入する、賃貸の家賃はそれに対する投資、と考えればどうでしょうか。

[180: 177]

>>178
真剣に港区でお探しのようですので、少し助言させていただきます。
実は今の住居は港区で２件目です。１件目（約１０年前に購入）は失敗でした。
何が失敗だったかというと、①立地が商業地域（住環境が劣る）、②１Kや１ＤＫが多い（賃貸住戸が多く管理の質や居住者のマナー等が劣る）、③結果として資産性も劣ることです。
敗因は、①当時は目黒区（その前は外国）に住んでいて土地勘があまりなかった、②不動産全般についての見識不足、③事前の調査・検討不足、④当時は独身で住環境は重視していなかったことです。
④は仕方なかったとしても、①〜③は心がけと努力で克服できることです。
２件目購入（買い換え）に当たり約２年かけて３０件ほど見て回れたのは既に港区に住んでいたからです。また１件目と違って既に住んでいるので土地勘もありましたし、週末に自転車であちこち出かけて候補地を絞り込んでいきました。

立地については、インターネット等での情報収集はもちろんですが、やはり候補地をせっせと歩いて自分の目でよく見ることが大事でしょう。今はグーグルマップのストリートビューという便利なツールもありますが、これだけでは街並みや雰囲気はつかめません。
できれば、>>179さんの提案のとおり賃貸で住んで探すというのがいいですね。

用途地域は原則として「第１種中高層住居専用地域」に限定することをお勧めします。商業地域（主に幹線道路沿い、麻布十番は全域）や準工業地域（南麻布１、２の古川側低地、白金１、３、５、三田５）と比較してみてください。なお、港区には低層住居専用地域は（高輪４丁目のごく一部を除き）ありません。

マンションについての要注意（避けるべき）点としては、外壁などのひび割れが目立つ、柱や梁が細い、１Ｋや１ＤＫが多い、エントランスが貧相、清掃が行き届いていない、自転車が乱雑に置かれている、防犯カメラがない、オートロックがない、修繕積立金が安い、駐車場が総戸数に比して少ないなどがあげられましょう。また、土地が所有権でない物件は安くても避けましょう。既存不適格（容積率オーバーなど）でないかも要確認。

価格については、賃料相場との比較（収益還元法）が一つの方法として示されていましたが、絶対価格でいえば、今の価格動向を踏まえると、港区高台住宅地の築３０年でしたら（状態や管理は比較的良好だとして）高くても専有面積１平米当たり６０万円（１００平米なら６０００万円）で買いたいところです。
ちなみに２００１〜２００４年頃の底値の時期は平米５０万円台でも多数売りに出されていましたが、平米５０万円を切るようだと安普請か管理その他に難があるババ物件でしたね。

[181: 匿名さん]

170です

利回り６％＝家賃２００倍です。
確かに一般的には前者の数値を使いますが、私は後者の数値のほうがなんか
好きなのです。この物件だったら自分なら家賃いくらまでなら払うかを考えて
それを２００倍してから改めて売値をみるという感じです。
２００倍なら暗算も楽なのでｗ

177さんはお得な時期に購入されたようですが築３０年ともなるとそれなりに
将来を考えて購入されたと思います。具体的な出口戦略についてはどのよう
にお考えですか？リフォームもどこまでやるか結構考えますよね。

>>179さん

確かに新聞チラシは古い物件たくさん入ってきますね。
yahoo不動産なんかにはのらないような。

ちなみに私は中古不動産マニアでもあるので港区でしたら今まで２００件以上
みています。ちなみに購入１回、売却１回今は賃貸でそのうちまたいいのが
見つかったら買いたいと思っています。

[182: 質問者]

１７９さん
新聞のチラシ・・・なるほど〜！そういえばうちのポストにも売りマンションのチラシがよく入ってます。それを港区でやればいいわけですね。賃貸の家賃は投資という考え方、斬新です。やはり1，2年後が底だと考えますでしょうか。そうなると、港区に引っ越して慣れてきた頃には全体の価格がすでに上がっちゃってそうですね・・（汗

１８０さん
すみません何度もありがとうございます。土地勘はやはり大事ですよね（自転車で回れるというのがポイントですね）それより麻布十番って商業地域だったんですね！狙ってた白金は準工業地域でしたか・・・ところで、「第１種中高層住居専用地域」に限定する理由をよろしければ教えていただけますでしょうか。（すみません用途地域に疎いもので・・）港区で考えている自分にとっては用途地域の説明、参考になります。わたしは資金の点で１ＬＤＫあたりを狙ってたのですが、この広さだとやはり管理の点で問題があるでしょうか。港区は昔から住んでる方も多そうだし、やはりファミリータイプを買ったほうが安全なのでしょうね・・・

１８１さん
利回りの計算法は知っていたのですが、このキャップレートというのは知りませんでした、ありがとうございます。200件の内見というのもすごいですね！もう一発でダメ物件とか見抜けそうですね。築30年だとたしかに出口戦略について考えてしまいますね・・・とはいえ途中で売ったとしても土地代で相殺されるので、郊外物件と比べてあまりガクンとは下がらないような気も・・・ヴィンテージなら管理が良いので建物自体は60年ぐらいはもつものでしょうか？

＞確かに新聞チラシは古い物件たくさん入ってきますね
ちなみにポストに入っている売却チラシはどうでしょうか？新聞広告と比べていかがわしいでしょうか・・・思い違いだったらすみません、でも中古を買う方って、新築購入される方より皆さん知識が豊富なように思います。

[183: 匿名さん]

182さん

資金の制限で広さが限定されるのなら、ファミリータイプのマンションにある
狭めの部屋を考慮されたほうがいいですね。平均面積１００平米を超えるマンションでも、
諸般の事情により、６０平米程度の部屋がごく少数混じっているケースもありますし。

あと、紙媒体の中古マンションの広告（住宅雑誌を除く）は、新聞自体に掲載されるのではなくて、新聞についてくるちらし、あるいはそれとは別に配布されるちらしとして入ってくるものが
ほとんどです。気にするとしたら、取扱の不動産会社の名前程度でしょうか。

[184: 匿名さん]

港区の古物件といえばＭ・Ａ・Ｉ・Ｄ
怪しげと思っていたけど、意外とまともな仲介屋でした。

[185: 180]

>>181
港区だけでも２００件以上見てきたとはすごいですね。

＞177さんはお得な時期に購入されたようですが築３０年ともなるとそれなりに
＞将来を考えて購入されたと思います。具体的な出口戦略についてはどのよう
＞にお考えですか？リフォームもどこまでやるか結構考えますよね。

元の造りも管理も良さそうな物件だったので当分建て替えはないだろうと見込み、入居前にスケルトンリフォーム（全部改装）しました。
入居２年後に管理組合の理事になりましたが、実際、理事会で修繕について協議していると、耐震補強工事実施済みでもあり「あと５０年は住めるからみんなが生きている間は建て替えはないね」などとと言ってます。(^^;

同エリア同等物件の新築価格を１００００とすると、取得価格は約５６００と推計しています。
築３０年にもなると取引額の８割〜９割を土地代が占めており、その後の値下がりはかなり緩やかになりますので、今後も建物の状態や管理が良好であれば、仮に１０年後（築４０年時）に売却するとしても４０００以上で売れると見込んでいます。
つまり１０年間でのキャピタルロスは大きく見積もっても１６００。他方１０年間の家賃は約４２００ですから、リフォーム経費１２００を考慮しても十分割に合うと考えています。

築４０年を超えるといくらで売れるのか予測困難ですが、立地を考えれば土地代を大きく割ることは考えにくく、どんなに下がっても３６００（取得価格−２０００）あたりが下限だろうと考えています。
それでも売れないようなら建て替えになるでしょう。港区の好条件の土地がもったいない状態で放置され続けるとは考えにくいからです。

建て替えになれば、そのコストは解体も含めて３５００前後と見積もっていますが、建て替え後は新築ですので１００００になります。
他方、建て替える頃には取得価格５６００の全額乃至大半は元を取っていますので、解体で失われるキャピタルロスは無視して良いでしょう。
つまり元を取った後の土地持ち分＋３５００の新たな拠出で＋６５００の大きな利益が生まれます。
その利益を考えれば、既に容積率が満限まで使われていて床面積が増えないとしても、建て替えのインセンティブは低くないと思います。

以上のとおり、長く住み続けても建て替えになっても損はないと考えています。
ただし物件価格に占める土地代の比重が低い郊外では、このような考え方は成り立ちません。
極端に言えば、郊外で駅からも遠く不便な立地の築４０年ものはタダ同然でも買い手がつかずスラム化するおそれがあります。
港区高台の住宅地だからこそ築３０年でも買えると考えます。

[186: 180]

>>182
＞狙ってた白金は準工業地域でしたか・・・
準工業地域は１、３、５丁目。２、４、６丁目は第１種中高層住居専用地域です。中でも白金４の聖心女学院周辺は素晴らしいですよ。

＞ところで、「第１種中高層住居専用地域」に限定する理由をよろしければ教えていただけますでしょうか。
「用途地域」で検索して調べてください。低層住居専用地域がない港区では、第１種中高層住居専用地域が最も住環境が優れているからです。商業地域や準工業地域のマンションは住環境が劣るので資産価値も劣ります。

＞わたしは資金の点で１ＬＤＫあたりを狙ってたのですが、この広さだとやはり管理の点で問題があるでしょうか。港区は昔から住んでる方も多そうだし、やはりファミリータイプを買ったほうが安全なのでしょうね・・・
>>183さんのレスのとおり、５０〜６０平米の１ＬＤＫを買うのであっても、他の部屋が１Ｋや１ＤＫばかりという物件ではなく、２ＬＤＫや３ＬＤＫが多い物件をお勧めします。
専有面積が２０〜３０平米の１ルームや１Ｋが多い物件は賃貸率が高く、独身者ばかりが住んでおり、居住者のマナーが悪いという理由で周辺住民から嫌われており、自治体がそういうマンションの建築を規制する動きすらあります。

[187: 匿名さん]

>>185さん

詳細な説明ありがとうございます。
私も本日築２５年超の物件（港区です）に申し込みしました。
新聞チラシでみた物件です値下げしていたので、午前中に電話午後
に内見しその場でウリ止めにしてもらうべく買い付け証明出しました。
古い物件なのでかなり無理めの指値をしたのでどうなるかわかりま
せんが、購入できたら収益物件として運用予定です。

[188: 185]

>>187
収益目的ですか。港区で築２５年ならまだまだ稼げると思います。
値下げは早くロスカットをしたいというサインですから、強気の指値も通る可能性は十分あると思います。
経済不況、不動産も不況で皆が弱気になっているときこそ買いのチャンスだと思います。

[189: 質問者]

皆さん回答ありがとうございます。ここずっと物件の内覧に飛び回っておりまして（といっても港区じゃないです・・）お礼が遅れました。


１８３さん
気にするのは媒体ではなく取扱の不動産会社の名前、ですね。了解しました。体力のない会社だとババ掴みしちゃいますもんね。自分もファミリータイプに混じった60平米ぐらいの小部屋がほしいです・・港区に・・

１８４さん
Ｍ・Ａ・Ｉ・Ｄというのは会社の名前でしょうか？仲介業者も玉石混合ですよね。

１８６さん
何度もすみません、用途地域について本購入して調べました。ついでに
＞他の部屋が１Ｋや１ＤＫばかりという物件ではなく、２ＬＤＫや３ＬＤＫが多い物件をお勧めします。
こういう部屋を一発で探すのって難しいですよね、コツとかあればいいのですが・・・(業者に聞くしかないのでしょうか）

１８７さん
おめでとうございます！居住用ではなく投資用なのですね。25年で収益用なのだから、やはり腐っても港区・・・その場で即決すごいです。

１８８さん
＞値下げは早くロスカットをしたいというサインですから、強気の指値も通る可能性は十分あると思います。
なるほどなるほど、参考になります。都心部はともかく郊外の下落率はハンパじゃないですものね。


こないだこのスレに影響されて「都心に住む」の最新号買って来ました。ペアシティ高輪ですが、
80年12月築　3LDK 7/14階　138.67平米　1億2800万
とありました。28年経っても億ションを維持・・・ああ、港区はやはり憧れる〜〜〜・・・

たとえヴィンテージでなくても、港区の物件はまだ下がるかもしれないのでめげずに待ちます。

[190: 匿名さん]

>>189

手元に２００５年の「都心に住む」がありましたので３年前のペアシティ
ルネッサンス高輪の価格調べてみました。２００５年といえばちょうど
品川駅港南口に次々タワーマンションが売り出されたころです。

2LDK 8/14階　85.47㎡/6380万 @246万
2LDK 6/14階　83.93㎡/6680万 @263万
1SLDK 13/14階 121.323㎡/8980万 @245万

と三年前は坪２５０万前後です。ちなみに分譲時価格は２４０万弱です。
この物件は部屋の向きによって価格差が大きいのでなんともいえませんが
一番安いときで＠２２０万くらいのときがありました。
来年か再来年にはは少なくとも＠２５０以下には下がるのではないでしょ
うか。

[191: 匿名さん]

>>190

たしかに過去５，６年の動きを見ていると、ペアシティでも
破格の価格がありましたよね。向き、市場のトレンドだけでなく
売主の都合もあったのでしょう。

>>189

今は、ひたすらいろんな物件を見たほうがいいですね。
しばらくするうちに、気になるマンションが５，６件くらい出てくるでしょう。
それをウオッチリストに入れておいて、常に物件の動き、価格をチェックしてみてください。

複数の不動産に頼んで、該当マンションに出物があれば、知らせてくれるよう
頼んでおけばいいでしょう。

幸い、今は、時間をかけてゆっくり良いマンションを待つことができる
時期ですからね。

[192: 匿名さん]

１９０さん
ペアシティのような物件も情勢によって多少は前後するのですね〜（あのマンションやっぱカッコイイ・・）
＞来年か再来年にはは少なくとも＠２５０以下には下がるのではないでしょ
うか。
嬉しいお言葉です！＾＾坪単価だとちょっと素人の私にはイメージしにくいですが・・・(笑）

１９１さん
＞幸い、今は、時間をかけてゆっくり良いマンションを待つことができる
時期ですからね。
はい、焦らずいきます＾＾
実際、この１週間で物件を１０個近く見てまわりましたが、まだまだ都心部は大きく下げないな〜という印象です。
あと１〜２年で良い出物があればいいなと思います。そういう意味では今はちょうどよい勉強時間ですね！

[193: 買い換え検討中]

現在、都市開発が終わった駅前のマンションに住んでいます。
築31年のマンションです。こちらのマンションを売り、それを頭金として
新築物件を買うかどうか迷っています。

父は、このマンションは駅前であるため、建替えが行われれば莫大がお金が入ってくると
いいます。

私たち家族としては、ここに住み続けるにはある程度のリフォームをしなくては
ならず、古いためそのリフォーム代に30万くらいはかかることが予想されるため
手放したいと思っています。
しかし、父の意見も一理あると考え迷っております。

いいアドバイスがあれば教えていただきたくお願いいたします。

[194: 買い換え検討中]

上記に記したものですが、リフォーム代30万ではなく、300万の間違いでした。
すみません

[195: 匿名さん]

>>193
場所によります。
築３１年でも６０万円／平米以上で売れる物件（立地）なら、お父様のおっしゃるとおりでしょう。
５０万円／平米くらいだと微妙。
４０万円／平米以下なら駅前といえども将来性はなく、建て替え効果は期待できないので、所有し続けるインセンティブはないと思います。

[196: 匿名さん]

１９３さん

一般的に、築３１年だと、まだまだ建替えは難しいのではないでしょうか？
どちらにお住まいかわかりませんが、既に都市開発が終わったということであれば尚更です。
この不況の折、現在お住まいの中古マンションが高値で売れることは期待できないですが、
新築マンションはさらに値下がりしていますので、手放したいと思っている今が、住み替えの
タイミングではないかと思います。
勿論、３００万円かけてリフォームして、しばらく住み続けるのもよいかとは思いますが、
あと１０年、２０年と住み続けるつもりがないのであれば、建替えは当てにしない方がよいですよ。

[197: 経験者]

私も１９６さんと同じ意見です。

建て替えしなければ住めなくなるような状態は、まだまだ先でしょうし、建て替えは建築費として最低２〜３千万円以上の自己負担が必要になるでしょうから、住んでいる方々の合意形成がたやすくはないでしょう。この点でも、建て替えはずっと先のまさに建物の寿命の時だと思います。

建て替えによって莫大な収入がはいるというのがイマイチ良く理解できないですね。もしそうなら、すぐにでも住民の方々は建て替えしそうなものですが...　本来は立て替え時に建設費を自己負担しなくてはいけないものを、戸数を増やしてそれを販売することで、自己負担０になったということは聞いたことがありますが。

築３１年のマンションだと、キッチンやお風呂、トイレといった水回りが、新築物件に比べて、かなり見劣りするでしょうし、傷んでいるんでしょうね。そうなると、なかなか売れないんじゃないでしょうか？　売ることを視野に入れた最低限のリフォームだけはしてもよいと思います。

住み替えタイミングについては、結局、高く売れる時期は新築購入価格も高い時期でしょうし、安くしか売れない時期は新築購入価格も安いでしょう。ただ、築年数の古い物件は、古くなるほど一般的には敬遠され、一方では築浅中古物件が次々出てきますので、売ると決めたら早く動くべきだと思います。売れなくなってしまうと、身動きが全く取れなくなりますので。

[198: 匿名さん]

立地条件の良い物件の場合は、立替の噂が出たとたん売買価格が上がり始めたというケースがあります。

[199: 匿名さん]

お父様が言っているのは、容積率に余裕がある物件ならば立て替え費用負担ゼロで
新築になりますから、売却するならその時点で売却した方が利益が大きいという
意味でしょうね。

[200: 匿名さん]

マンション建替えについてですが、容積率の余裕次第です。

おおよそ３倍の容積に建替えられる場合は、負担金は無いか、あっても調整金程度です。
おおよそ２倍の容積に建替えられる場合は、負担金は発生しますが、余剰床を売れる分は差し引かれます。

うちの管理組合では、専門家を交え勉強会を行っています。

[201: 匿名]

こんにちは。

今、築３４年のマンションの購入を検討中の者です。
当マンション、総２階建てのテラスハウスのような形態となっております。

現在、修繕履歴を問い合わせ中ですが、場合によっては建てかえの話もあるかと思い、
容積率について教えていただけませんか？

ちなみに当マンションの容積率は200％建蔽率は60％です。
第一種中高層住居専用地域となっている場合、これ以上の建物の最建築は不可能ということでしょうか？

無知でスミマセン・・・

[202: 匿名さん]

３４年も経っているマンションの管理を調べるのは容易なことではないですよ。
建替えについても反対・賛成者がいるので新しい住民には理解できない歴史のような
ものがあります。
ましてや、住民も高齢化していると思われますし、設備も古いし自分の住戸だけで済む問題
は少ないと思います。
入居してから数年後に建替えの為に１世帯あたり数百万を徴収とか、
予測できないことが沢山あると思います。

また容積率なども近隣住民との調和があるので高層は不可能では？
市区町村の規定もあります。

現在修繕積立金がどの程度あるかや、今後、確定した修繕はなにがあるか
などその程度しか調べる事はできないと思います。

そこの立地が気に入られているのであれば今、ボロマンションにお金を払うより
建替えて新しい住戸販売時に購入検討してみてはいかがですか？

[203: 匿名]

202さん

ありがとうございます。
そうですね、ここの町は条例が厳しいようで、高層のマンションを建てるのにも
最低でも３年（ここ最近の事例ですが・・・）以上かかっているようです。

なので、建替えはなかなか難しいと考えて、古いけど立地の良いマンションを考えました。
ちなみに一人あたりの土地の持分も約３６坪ほどあるようです。

水周りは狭いですが、当時ではめずらしいデザイナーズ系のものだったので
今の住人が設備を変えて住んでいたようです。
最近では若い人の入居もチラホラとのことです。

[204: 匿名さん]

202です

中庭的な空間があるマンションのようですね。
正直、実際の物件がわからないのでこれ以上のコメントはできませんが
水周りは想像以上にダメージがあるとおもいます。
（修繕で外配管と住戸内配管を交換工事していればOKだと思いますが）
一番重視しなければならない所かと思いますので
よ〜く調べてみてから検討すると良いかと思います。

[205: 匿名さん]

>>201
建蔽率６０％で総２階建なら容積率は最大でも１２０％しか使われていないということで、
＞一人あたりの土地の持分も約３６坪
ということからすれば法定容積率２００％のうち半分の１００前後が未利用で残されている可能性がある。
ということは建て替えればかなり床面積が増やせる余地があり、保留床を売ることで、ほとんど持ち出しなしで建て替えられる可能性もある。
①都心部の好立地
②狙っている部屋の売値が、その土地持分の土地代（推計額）より３割以上安い
この２つを満たすなら、オレなら迷わず買うな。

[206: 匿名さん]

>205
自分一人で決められればね。
こういうマンションは管理組合では建替えの問題が旬な話題でしょ。
建替えるまでにまだ10年かかるとしたら
今更ぼろマンション買うのはもったいない人生だな。

ただし金が余っていれば私も買いますね。

[207: 匿名]

202さん

そーですね。
水周りの件は浴室、キッチンを変えたときに配管の修繕を行っているか問い合わせ中です。
その他には屋上防水を平成13年、外壁を平成15年に修繕しているようです。
管理はわりとしっかりしているようです。


205さん

ありがとうございます。
昨晩、不動産屋さんから連絡がありました。
実際に建物調査（？）が入っていまして、今後の予定を話し合っているようです。
おっしゃる通り、床面積を広げて、分譲を7割程度増やして建替えることが可能のようです。

ちなみに②は坪単価ってことでしょうか？
そうすると都会ではないですけど、都会に近い人気エリアなので条件を満たしているようです。
とても参考になりました！！
迷わず・・・少し悩んで決断したいと思います！！！


206さん

ありがとうございます。
そーなんですよね。5分の4の賛成がないと・・・とは言っていました。
でも、ボロマンションではありますが、マニアが好きそうなボロさなんですよ！笑
ライターや料理研究家の人が住むような・・・
古いのを楽しみながら住める人には楽しいマンションみたいです。

[208: 205]

＞ちなみに②は坪単価ってことでしょうか？

あれ、意味がわからなかったかな。じゃ、具体的に説明しようか。
土地持分は通常「当該住戸の専有部分面積／全住戸の専有部分面積の合計」という分数で決められている。
例えば、検討中の住戸の専有部分面積が１００平米で、全住戸の合計が２０００平米だとすれば１／２０だ。
敷地面積が２２００平米あるとすれば、土地持分は２２００平米ｘ１／２０＝１１０平米だ。
周辺の土地の単価が１００万円／平米だとすれば、土地持分は１００万円／平米ｘ１１０平米＝１億１千万円だ。
更地と単純に比較するわけにはいかないが、土地持分だけで（潜在的に）１億１千万円の価値がある住戸だということだ。
これが、その土地代より３割安い価格、すなわち７７００万円で買えるならばお買い得だと考えて良いということだ。
なぜなら、容積率が余っているから、建替えれば専有部分総面積は１．５倍の３０００平米になるかもしれない。
同じ１／２０の持分を取得するなら、建替え後の専有部分面積は３０００平米ｘ１／２０＝１５０平米だ。
土地単価が平米１００万円くらいのところの新築物件なら、１５０平米もあれば最低でも１．５億円だろう。
建替え経費に３３００万円を拠出したとしても、７７００万円＋３３００万円が１．１億円ではなく１．５億円になるというわけだ。
仮に建替え後も同じ１００平米でいいのなら５０平米分を誰かに売ることになるが、その５０平米分が５千万円で売れるなら、建替え経費３３００万円を差し引いても１７００万円が手元に残ることになる。
かなりアバウトな試算だが、地価が高いにもかかわらず容積率が余っている物件というのはおいしい。建替えを気長に待つことができるならばね。
建替えが近そうなら最小限のリフォームで待てばいいし、１０年は先になりそうならフルルフォームして内装は新築同様にしてもいいだろう。

[209: 匿名はん]

日本のマンションって何で寿命が短いのかな？
ガキの頃、マンションは６０年以上もつと信じていた。
欧米？では竣工６０周年記念とかイベントがあったり、新築より中古の方が価格が高いことあるらしいし。

[210: 匿名]

205さん

詳しい説明ありがとうございます！！！
これなら無知な私でも理解できます。
これから細かい計算をしてみたいと思います。

サラッとみる限り、そこまで地価が高いとは思えない・・・
けど、気長に待てるならそれもいいですね！！


209匿名はんさん

そーですよねぇ～
古いものを大切にする文化・・・どこにいってしまったんでしょうね。
いつかは日本にもビンテージマンション（１００年以上）が
存在するようになるといいなぁ～と思ってます。

[211: 匿名]

205さん

追記です・・・
ちなみに、現在「建物診断」みたいな法人に調査を依頼しているようです。
もし、建て直すとしても今現在では住んでいる人たちの持ち出しはゼロとのこと。
まぁ～建てるマンションのグレードにもよるとは思いますけど・・・

[212: 205]

＞もし、建て直すとしても今現在では住んでいる人たちの持ち出しはゼロとのこと。
ならやっぱりお買い得だね。
土地持分が大きいといえども、築３４年ともなれば新築の半値以下でしょ。
それが、そう遠くない将来に持ち出しゼロで新築（資産価値２倍以上）に化けるんだよ。
持ち出しなし（還元率１００％以上）なら建替え決議も比較的容易にできるはずだから、いつまでも古いマンションに住み続けなければならないというリスクも低いよ。

[213: 匿名さん]

ふふふ、甘いよ、大甘だ。

[214: 匿名]

205さん

そうですか！！お買い得なんですね！！！
計算したら３割以下ではなかったので・・・笑

新築時にいくらで売られていたかは分かりませんが、
同じ市内で築１０年くらいの物件は倍以上の価格設定になっています。
海側・山側でだいぶ違うとは思いますが・・・（検討物件は山側です！）
このご時世、駅まで５分ちょっとの立地は中古ならではですよね！（あ、東京ではないので・・・）

余談ですが、去年も築３２年の海が見えるマンションの購入を悩んでいました。
ただ、既存不適格物件だったので、やめたほうがいいとアドバイスを受けています。
なので、このテラスハウス式のマンションを見つけたときにピンときたのです！
不動産屋さんに再建築可能です・・・と言われたものの不安で・・・

205さんの適切な説明で私にも理解ができました！！本当に感謝しています。
ありがとうございます～
心を決めたら、この場をかりて報告したいと思います♪

[215: 匿名さん]

>213
私もそう思います。
建替えは実行まで時間がかかるし、すぐに行うにしても
仮住まいしなきゃいけないし・・・・
あくまでも投資目的であればよいが、ギャンブルに近い買い方は危険かと思います。
価値があれば不動産投資会社が買い取っていて既にコミュニティーとは無縁な状態に
なっているかと。
金に目がくらむと痛い目にあいますよ。

[216: 205]

建替えが円滑に進まないリスクは当然にある。ある程度のリスクは仕方ない。
要は、うまく建替えができた場合の利益の大きさと比べて、負ってもいいリスクかどうかを的確に判断することだ。
そのためには、>>208に書いたような試算がそれなりの精度でできることが条件となる。その物件の地域の相場をどの程度知っているかがポイントになるな。
あと、東京ではないとのことだが、地価がそれなりに高いところでないと、容積率が余っていてもうまみはないし、建替えインセンティブも働かない。
ま、これまでの情報から判断するに、お買い得ではあろうが、よくよく調べてちゃんと計算する必要はあるよ。

[217: 素人考え]

築30年はあっという間に築40年～になると思います。
配管はぼろぼろになるでしょうし、眼に見えないクラックもあるでしょう。
建てかえは新築と同じになりますか？　それを考えるとわざわざ築30年を
購入するメリットは少ないように思います。

[218: 素人考え]

築30年はあっという間に築40年～になると思います。
配管はぼろぼろになるでしょうし、眼に見えないクラックもあるでしょう。
建てかえは新築と同じになりますか？　それを考えるとわざわざ築30年を
購入するメリットは少ないように思います。

[219: 買い換え検討中]

排水管の工事は積立金さえあれば大丈夫ですよ。
資金不足の場合は、外側に配管すれば良いのです。ちょっと醜いですが、生活に支障なし。

古いマンションで一番問題なのは、耐震でしょうね。
診断に出せば、補修は必須、だから診断に出せないマンションも多いと聞いています。


地盤にもよりますが、５階ぐらいまでの壁式は丈夫らしいです。（建築士の談）
ウチのマンションは、エントランスの一部分と、１階駐輪場を壁や鉄骨で補強しました。
ちょっと見た目は悪いのですが、これでぺシャンとつぶれるようなことはナイようです。

ウチのマンションは、容積に余裕がありますので、再建するときには余剰床が発生します。
それを売却できれば、居住者建替負担金も抑えられます。
立地も良好です。

でも、今のところは、補修を行い良い状態で住むと言うことが皆の意見です。

[220: 匿名さん]

>219
配管について一言

築30年のマンションの配管は鉄管だと思います。
（築24年で鉄管でした）

その場合、219さんの言うとおり外配管は積立金で工事は可能ですが

部屋内は持ち出しになります。
（共有部分でないので）

そうなると築30年ものはリフォームも考えた構造になっていないかもしれません。

つまり部屋内の工事が購入後数年、または10年以内にかかってくると思います。

リフォーム現場を見る機会が多いのですが、鉄管は工事が大変です。

また外側とのジョイントが問題あると思いますので、内外同時に行うことが

ベストかとおもいます。

（エンビ管と鉄管は基本的にジョイント不可能かと）

築30年であれば修繕工事3回目を迎えると思いますので、そのあたりの情報も必要ですね。

[221: 匿名さん]

築35年の再生マンションを
3580万円で買った人がテレビに出てましたが
もとは取れるのかな。
たしか目黒駅から徒歩5分の物件でした。

[222: 匿名さん]

建替えするにせよ、大規模修繕するにせよ、住民の合意がとれるか、がポイント。
新築マンションなら当分の間何もすることがないので、のほほんとしていられるが、築年数が経つとそういうやっかいな問題が山積みになる。
容積率余りまくりで、業者が全て取り仕切ってくれるぐらいのマンションであれば良いが、住人間で調整ってなると、纏まる話も流れちゃう、って事も起こり得る。
まあ、余程建替えが具体化したマンションで無い限り、購入は見合わせた方が無難。
でも、建替えが具体化してれば、売値も高い。
なので、ギャンブルで購入ぐらいの気持ちが必要かな。

[223: 物件比較中さん]

気に入った物件が築30年越えなので、色々検索しているうちに、このスレに辿り着きました。
築30年越えともなると、購入するときには色々知識が必要ですね。。。