築30年の中古はダメ？

[匿名さん]

みなさん、相談に乗ってください。腕白な息子二人がいるという理由を第一にずっと一戸建てで考えていたのですが、
先日フラリと見たネット検索で非常に気に入った中古マンションに出会いました。マンションですので、駅までのアクセスは
一戸建ての条件よりもよし、お値段も中古なのでよし（とはいえ3500万します）、広さも完璧、そして特に気に入ったのは、
山の斜面にあるので、ほとんどの部分が階下と接していないそうです（つまり騒音の心配をしなくてよい）。
しかも、コーポラティブマンションで、各部屋間取り自由。駐車場大型2台分権利つき。まさに戸建て感覚なのです。
ただ、そのマンション、タイトルどおり、築30年。不動産屋さんに聞くと、「かなり状態がいい」そうです。
もちろん、契約までの運びになった時は事前に専門業者にチェックをお願いするし、修繕費の積み立てが今どれくらい
溜まっているのかもチェックする予定ですし（今はまだわからないそうです）、大規模な内装のリフォームは
するつもりです（それでもこのあたりの一戸建ての相場5000万以上に比べるとお得です）。
もちろん、この条件が全部揃わないと話は前に進まないですが、これが全てクリアだとして、みなさんならどうなさいますか？
「絶対いや」という方、是非理由を聞かせてください。
また、仮にこのマンションが30年しかもたなかった場合（どういう形かはわからないのですが）、
土地の権利というのはどこまで期待できるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

現在、30年目に達していたら建て替えを検討するマンションもあるかもしれません。

でも、現在築10年のマンションなら、たとえば20年後に建て替えは、ないですよ。

[143: 匿名さん]

築５０年のマンションは、どうなっているのでしょうか。
建て替えするのが一般的でしょうが、
安いのがほしい人が入ってきて、あと５０年直しながら住むんだよ！
っていうことはできないの？

[144: 匿名さん]

>>143
具体的にどこのマンションですか。
１９５６年（昭和３１年）だと、
ＵＲ（都市再生機構）の前々身「日本住宅公団」の団地が出来始めた頃です。
同潤会アパートは、大正末期に完成した建物です。

[145: 匿名さん]

旧耐震でも、鉄筋は、そうとう持つのでは、ないでしょうか？

[146: 匿名さん]

>>144
具体的にってことはないのですが、
今住んでいるマンションが将来どうなるかなーと思って

[147: 匿名さん]

耐震診断をしてもらいました、担当者の話だと1970年代のマンションは
現在よりマンションによって造りにバラツキが多いとのこと。
うちのマンションはしっかり建設されているとのことで一安心、
構造以外にも地盤にもよるのでしょう。

[148: 匿名さん]

もち

[149: 匿名さん]

アドバイスください。私は現在、東京本所吾妻橋にあるサン●●●吾妻橋という旧定期借地権付物件の購入を考えております。満了年月：2038年 6月　の物件です）旧法地上という言葉が気になり、なかなか踏み出せませんでしたが、この掲示板でなんだか前向き検討が出来るようになってきました。
そこで、購入の際のアドバイスを頂ければと思います。また、愚問ですが、借人がなくなっても物件は子供へ譲れるのですよね・・・・

[150: 匿名さん]

>>143
住民で話し合って決めることなので難しいですね。
住み続けたいって人と立て替えたいって人が出てきはじめるころなので。

>>145
コンクリの中の鉄筋というのは、コンクリのアルカリ性により鉄筋の酸化を防止しています。
年月が経ち、コンクリが中性化してくるとその効力がなくなってしまうのです。

>>149
まず、そこが地主さんともめてないかを調べたほうがいいですよ。
上のほうで判例がどうとか裁判がとかいう話しが出ていますが
そういう物件は借主が実は損をします。
地主ともめているところは買い手がなかなかつかないのです。
法定更新の物件などは、地主さんがそっち系の筋の人に土地を売ってしまうと最悪なことになります。

[151: 匿名さん]

あ

[152: 匿名さん]

>>149
旧法であれば更新可能。相続もできます。ずっと住み続けるのであればお買い得ですが、
万一売る場合は、買い手が制限されるため安く売らざるを得なくなるでしょう。

[153: 匿名さん]

旧法でも新法でも相続は可能だし、名義書換の必要もありません。
借地権は税務署の路線価図にも書いてある確立された財産権です。

ところで、借地借家法には旧法がありますが、定期借地件というのは法律改正でできた
新しい法律なので、旧法はありませんよね。
地主ともめるも何も、地代以外でもめることはないでしょう。

[154: 匿名さん]

ビンテージマンションだってよ。ワインと同じでいいものは何十年たっても評価も値段も高い。
４５のメゾン井の頭なんて、築３０年たって分譲時の６倍もの値段がついている。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank24a.cfm

[155: 匿名さん]

いくらリフォームしても、共用部分の管とか設備などはどうしようもない。
築年数の古いのを買うのはどうかと思う。ま、安いから、そういう点ではいいかもしれないが、
やはり将来不安になると思う。

[156: 匿名さん]

エントランスやポスト部分も古い雰囲気だったりするね。

古い物件を買う人は当然、管理組合議事録を昔に逆上って読むんでしょうね？
昔にどんな事件事故があった物件か分からないから。
議事録が読めませんありませんなんて問題外だけど。

[157: 経験者]

今は新築一戸建てに住み替えましたが、それまでは中古マンションを買い、長く住んでいました。
築３０年のマンションは、耐震の問題もありますが、それと同じくらい大きな問題は、やはり共用配管だと思います。古い時期のものほど鉄管を使っているケースが多く、さびてぼろぼろになりやすいです。各個人負担部分の交換は水回りのリフォームで何とでもなりますが、共用の縦管部分の交換が非常に困難なケースが多いと思います。以前住んでいたマンションでは、外壁を壊さなくては取り替えできないとのことで、結果的に外壁に新しい縦管を設置するしかないとのことでした。マンションの外観を著しく損ないますよね。さびをとった上で、内面に樹脂皮膜をする方法もありますが、それが可能なのもさびの程度が軽微なうちのみでした。
上記のようなハードの問題以外に、ソフトの問題としては、古くなるにつれ分譲マンションが賃貸化していくという実態があります。オーナーが別に新しい家に引っ越し、賃貸化するケースもありますが、それ以上に多いのが、不動産屋や投資家が購入して賃貸化するケースです。オーナーが少なくなり、家賃収入に場となると、あくまでもギリギリまでお金をかけないという立場の人が多くなってきて、大規模修繕計画などが進みにくくなります。（経験済み）　
築３０年のマンションを購入してしまうと、もう次には多分売れることはないと思います。

上記のようなリスクをふまえた上で、気に入ったら購入してもよいでしょう。

[158: 匿名さん]

↑ためになります、勉強になります。

[159: 入居済み住民さん]

築３０年近いマンションを３年前に購入しました。フルリフォームして快適に住んでます。
１５７さんが仰るように配管の問題が出ていて現在協議中です。
共有部分だけでなく、全部の住戸で床・壁を剥がしての配管工事と修復の内装に費用が
かかります。リフォームした部屋、高齢者の住む部屋。半分は賃貸。住民全員の協力が
欠かせません。これで億単位のお金がかかる計算です。
でも予測された事なので、修繕積立金を貯めていた分で修理出来そうです。

そう、うちのマンションは最初から積立金が高めに設定されています。長期計画も築６５年
までのものが出来ていてなるべく大規模修繕に一時金を出さずに済むよう理事会や修繕委員
会では話し合いを重ねています。（参加しているのでよくわかります）

築年数の多いマンションは、管理のよしあしを見極めて購入されることをお勧めします。

[160: 経験者]

157の書き込みをしたものです。
159さんのマンションは管理が行き届いているマンションだと思います。よかったですね。

マンションの管理というのは、まず第一に大規模修繕積立金や改修計画などがきちんとなされているかを指します。これは最低限のことです。それ以上に重要なのは、住民の意識だと思います。これはなかなか購入前にはわからないものですが。「管理組合の会合に出席するのはいやだ、ましては役員なんて」という住民ばかりでは、古くなった時の深刻な問題は到底乗り切ることができません。共同住宅であるがゆえに、運命共同体の一員として行動することが求められます。

私の住んでいたマンションでは、元々マンション管理を外部に委託していましたが、途中で自主管理に切り替え、管理費を抑えていました。しかし、数年前に新たに外部委託に切り替えることにしました。もう素人の聞きかじり知識では老朽化に伴う問題を対処できないということ、もう１つは賃貸住人が増え、オーナー住人が減ったことにより、役員の回ってくるサイクルが短くなり、負担が大きくなっていたからです。（役員頻度は、外部委託しても変わる訳ではないですが、管理のための仕事量は格段減ります。）　もし自主管理で管理費が安いところがあっても、よく実態をヒアリングした方がよいです。いずれ自主管理ではたちゆかなくなるところがほとんどで、外部委託による管理費増につながります。古いものほど管理に手がかかり、そのためにはプロの知識と費用が必要なのです。
プロの管理会社の診断では、長期修繕積立金が不足しており、大幅に増額しなくてはいけないということでした。老人世帯などからは、「年金生活者には深刻な問題」として反対がありました。確かに中古で買った30〜40代の世帯にとって大きな問題も、彼らにとっては、余命を考えるともしかすると関係ない問題かもしれません。また、賃貸物件として買った不動産屋も管理費が上がると困ると反対と立場でした。ここで引っ越したので、その後どうなったか知りません。古くなると、生活背景の違う人達が混じるので、新築マンションの時のような訳にはいかなくなるのです。
賃貸人が増えるという点では、１つ困った問題が起きました。駐車料金の滞納です。中には変な輩が住みます。オーナー住人ばかりの時には考えられない問題でした。オーナーから言ってもらうのですが、きちんと払ってもらうようにするのは一苦労でした。また、賃貸オーナーとしての不動産屋自身が苦境に陥り、管理費の滞納をするということも何回もありました。
これらは、オーナー住人が皆で協力して対処してきました。ただオーナー住人も全ての人が皆を引っ張れる訳ではありません。一部のリーダーにふさわしい人達に頼らざる得ないのが実態でした。そういう方々は新築時からのオーナーであることが多く、もしその方達が定年退職して仮にマンションから去ってしまって、不動産屋オーナーがさらに増えてくると、もうマンションの結束もガタガタになってしまう危険性を感じていました。現状では住民結束がよくても、あと２０年後どうなるかは、新築物件と違って、築年数の古いマンションはかなりリスクがあると思います。
私は、いろいろ考えた末、マンションを売って、新築一戸建てに住み替えることにしました。２５年過ぎの物件だったのでマンションが売れるか不安だったのですが、駅前で立地条件がよかったお陰で、幸いにもすぐに売れました。ただ、購入された方は、やはり賃貸を目的にされた方でした...

[161: 入居済み住民さん]

159の書き込み者です。157さんの仰るとおりだと思います。住民意識、これって大事ですね。
築３０年もたったマンションは、賃貸と割り切って住まわれる方と永住する方に分かれているよう
に思います。私は永住のつもりで築年数ではなく立地と周囲の環境（借景が見事なのです）で購入
を決めました。だからこそ、自分の住む家を大事にしたいと委員会や総会にも参加していますが、
実情は住戸の１割も住民総会には参加がありません。組合の役員も、ごく一部の住民が複数年にわ
たってボランティアで引き受けているのが現状です。157さん同様新築時からの方が多いかも。
負担金が０円でも、実際工事をするとなるとトラブルはつきものです。しかし、試験的に切り取っ
た管の実物を見ると素人目にも絶句するような錆や磨耗が解ります。

管理は、もともと大手のデベロッパー系の建設でしたから関連会社管理でしたが管理費を合い見積
もりを取って会社を別の大手管理会社に変更したりして管理費を見直しています。
管理費と修繕積立金。その運用と滞納が無いことが、大規模修繕を可能にしたのだと思います。
新築当時に、きちんと計算して高めに設定された積立金の制度に感謝です。
そして、昔は運用が良かったのでしょうね。利息もかなりの金額になっていたようです。
管理の良さがマンションへの愛着を出すのでしょうか、賃貸に出された物件でもオーナーが不動産
会社である部屋はひとつもありません。処分しても同じマンション住民が購入する事が多いそうで
す。私も同じ住民から購入したので安心出来ました。
郵便受け・掲示板・ごみ集積所。古いマンションでも管理されたものは見ると違うと思います。

[162: 検討者]

最初からこのスレ読みました。マンション購入を検討中だったのですごくタメになりました。

年数のいった中古購入を考えていたのですが、拝見してると中古は厳しそうですね。
かといって先の分からない時代に20年も30年もローンは組みたくない・・・

マンション買っても「終の棲家」とは言えなくなるのなら、何のために多額のローンを抱えるのか・・・
結局は無理してでも新築一戸建てを買うしかないのか？

もしくはここで出ていたように、マンションの寿命を見越して最低2回は買い替えが必要なのか。。。
どうせ2回も買い換えるなら、頭金をためるだけためて５０ぐらいで新築購入すれば、人生80年としてちょうどあがりかな？

でも若いうちのほうがローンも通りやすいし、５０過ぎてバリバリ働けてるとも限らないしなあ・・・

いかん、だんだん独り言になってきた・・・（でも気持ちわかってください）

とにかく、中古を買うならせめて管理がしっかりしてるかどうかを見極める、ということですね。
でも、そのへんの見極めって難しいですよね。管理体制を見分ける一番の方法はなんでしょうか？

[163: 匿名さん]

４０歳で資産性の高い好立地の新築買って、２０年後の定年６０歳でキャッシュで
新築に買い替えするってのがいいんでないかい？

４０から６０歳まで賃貸で払う家賃分よりも資産価値は下がらず、かつ、賃貸より
快適に暮らせ、６０から８０歳までも老朽化による建替えとかのごたごたに巻き込
まれず安泰に暮らせ、築２０年ならそこそこの値段で売れて、その金で８０歳から
の残りの人生は専用介護付き老人ホームもよろしい。

俺は、こんなプランでいる。

買ったのは３年前の不動産が安い時だったんで、今は２０％くらいは上がっている
から一応、プランとおりの４３歳でした。

[164: 匿名さん]

３年前の2005年末？
新築でしたら既にマンションブームで高くなり始めた時期ですが？
そして今の時期は買い手が激減して値下がりしてますが？

[165: 匿名さん]

>８０歳からの残りの人生は専用介護付き老人ホームもよろしい。
現在の施設でも、裕福層でないと入居できない。
小子化が進むなか、３７年後老人があふれるのに・・

ポジティブシンキングだな。

[166: 匿名さん]

>>164

３年前の入居。
大型物件だから販売期間は２〜３年。よって値付けは今から５〜６年前。
近年では底の時期です。
一時は３０％以上上昇し、最近の暴落環境で下落したが、それでも１５〜２０％上昇してます。

[167: 検討者]

１６３さんは賢いですね。でも、資産性の高い好立地の新築ってめちゃくちゃ高くないですか？
とはいえ今後確実に生き残るのは都心部のブランド性のある場所だけ・・・でも金はない。

そこで皆さんに質問です。買うならどちらを買いますか？

①築30年の港区の物件

②新築の（それほどブランド性のない地域の）都内物件

[168: 匿名さん]

築30年以上のヴィンテージマンションに住んでる方、住み心地はどうですか？

配管とかの具合は？天井や、隣の壁の防音は？？？

[169: 匿名さん]

>>167
そりゃ①です。既に購入して住んでいます。
築３０年でも港区の高台の竣工当時高級であったであろうマンションだけに、元々の造りがしっかりしています（中層にしては柱・梁がかなり太く、エントランスは大理石を用いた風格のある造り、ロビーもゆったり、平置き駐車場が総戸数の約６割確保されているなど）。
それでも耐震補強工事を行い、さらに頑丈にしてあります（阪神淡路地震級ではびくともしないとのこと）。
居住者のレベルが高く管理がしっかりしています。
室内はフルリフォームして新築同様なので快適です。
つまり管理がしっかりしていれば、建物が少々古くても、そんなことは大きな問題ではないのです。
しかし、どこに住むかは大きな問題です。
交通の利便性の高さは言うまでもありませんが、港区の元武家屋敷の落ち着いた住宅地には新築はあまり出てきません。立地に希少性があります。また、居住者の民度の高さ、学校（教育）などあらゆる面で満足度の高い土地です。小さな子供がいるからこそ住む場所にこだわりました。

>>168
ヴィンテージと言えるかどうかは？ですが、住み心地は良いですよ。
配管の老朽化の問題はありますが、共用部分は管理組合で更新済みですし、専有部分は各自がしっかり管理（更新）しています。天井高は二重天井の内側で２．４ｍ以上取れています。防音は、上階の足音が少し聞こえますが許容できる範囲かな。隣からの音は全くありません。

[170: 匿名さん]

>>167

同じ値段という前提なんですか？

築３０年となるとそれなりにリスクがありますのでそれに見合った価格か
どうかというのがポイントです。
近隣の同レベルの物件の賃料の２００倍以内を目標に指値が通れば買って
もいいと思います。万が一失敗したと思っても、売却するなり賃貸にする
なりでやり直しがききます。２５０倍を超えるようであれば資金によほど
余裕があるのでない限りはやめたほうがいいでしょう。

新築物件というのは範囲が広すぎるのでなんともいえませんが、利回りを
計算して２５０倍を超えたら割高だと思います。

[171: 質問者]

１６９さん

港区の高台・・・だいたいどのあたりか想像できます。築30年以上でもかなり高値で取引されている場所ですよね。しかもファミリータイプの広さならそれなりの価格のはず・・・。その部屋は大規模修繕が終わってから入居されたのでしょうか？二重天井というのは修繕のときに二重天井に変えた、という認識でよいでしょうか？

１７０さん

はい、①②は同じ値段という前提です。

＞利回りを計算して２５０倍を超えたら割高だと思います。

すみません、この利回り、２００とか２５０というのはどうやって計算するのでしょうか？

[172: 匿名さん]

>>167
小さな子がいるなら、たしかに１６９さんが言うように港区かな。
２３区での教育環境（公的出費・支援、公立小中の選択可能性、私立の充実度など）では、
千代田区と港区が傑出している。広くて整備された公園そのほか、子供が遊ぶ場所も
予想外に充実している。住宅地の治安もとてもよいし。

小さなときは、郊外、準都心で、のびのび育てたいと思っても、
小学校や中学校の受験を考えると、良い学校や塾へのアクセスを含めた
教育環境が４、５歳のころから重要になる。

[173: 匿名さん]

>>171

同程度の年数、広さをもつ近隣の物件の賃料を調べてそれを２００倍してください。
例えば家賃２０万の物件なら４０００万以下なら割安。５０００万以上なら割高と
いった具合です。（２００１−２年ごろは大体この価格でした）

築３０年も経つと建物の管理状況によって大きな差がでてきますが、一部のヴィン
テージマンションと呼ばれる超高額物件を除いては基本的にはババ抜きの要素が
多少なりとも出てきます。今はいいですが２０年後にも快適に住み続けられるか
どうかはかなり博打です。だから自己資金がたんまりあるような状況でない限り
は安く購入することでリスクを低減する必要があるのです。
あと築３０年を超えるとローンがつかないケースが多いですね。

あと港区の高台のマンションは管理費が結構高いです。駐車場代を入れると１０万
超えるなんて珍しくありません。
安く買えるなら面白くうまみもありますが、高く買うなら経済的にはあまり意味は
ないかも。古いスポーツカーを買って苦労するという感じでしょうか。

[174: 匿名さん]

付け加えるのであればヴィンテージマンションとか言い出したころから
都心の古マンションは割高になりました。築３０年のマンションに何千万
も払うなんて正気の沙汰とは思えないとみんながいいようになった頃が
買い時だと思います。

立地はカネでは買えないところもあるので、安く買うことができるのであれば
悪くない戦略だと思いますよ。

[175: 匿名さん]

>>171

ごめんなさい。お聞きになっていたのは２００倍という数値の算出方法
でしたね。

キャップレートの逆数です。普通の中古物件なら２０年で元をとりたい
ところなので２０×１２ヶ月＝２４０倍というのが計算根拠です。
築３０年だと安全をみて１０年、せめて１５年くらいで元は取りたいの
で１８０倍くらいが安全圏だろうなと思うのですが、腐っても港区で
たとえ古くとも住みたい人が確実にいるであろうと考えて２００倍です。

別にいくらで買ってもいいと思うのですが、本来それほど価値の高くない
ものをローンで購入したら人生の自由度が低くなります。
お金に余裕があれば利回りなんか関係ないですけど、お金がある人ほど
こういう計算にはシビアで結果ますますお金持ちになっていきます。

[176: 匿名]

１７２さん
自分は子供はいませんがヴィンテージに憧れがありました。でもヴィンテージ板を見て自分には無理だと思いました・・・


１７３さん
説明がすごくわかりやすかったです、ありがとうございます。築３０年を超えるとローンがつかないケースがあるのですね！知りませんでした。そう、この手のマンションは管理費が高くつくんですよね・・・広尾や高輪や麻布なんかのヴィンテージには憧れますが・・・


１７５さん
キャップレートもわからない素人です(笑）説明ありがとうございます、なぜ２００なのかがよくわかりました。しかし築３０年のマンション買ってあと10年しか住めないのは悲しすぎます・・・

＞お金がある人ほどこういう計算にはシビアで結果ますますお金持ちになっていきます。
そのとおりだと思います。


よって、わたしも金持ちを目指すべくシビアに行くことにし、ヴィンテージは諦めそこそこ都心の出物物件を待つことにします。これからまだまだ値下がりしそうですし・・・

[177: 169]

>>171
＞築30年以上でもかなり高値で取引されている場所ですよね。しかもファミリータイプの広さならそれなりの価格のはず・・・。
リフォーム代も含めて近郊の新築を買うのと同じくらいだったかな。

＞その部屋は大規模修繕が終わってから入居されたのでしょうか？
私が購入するまでに２回大規模修繕を実施した履歴があります。

＞二重天井というのは修繕のときに二重天井に変えた、という認識でよいでしょうか？
いいえ。元から二重天井でした。

>>170さんの意見には同意です。相応に安くなければ築３０年を買う意味がありません。
家賃の２００ヶ月分という表現にちょっと戸惑いましたが、一般的な言い方をすれば年利回り６％（年間賃料が物件価格の６％）ということですね。物件の価格を判断する上で重要な指標です。
>>175で補足されているとおり、港区の好立地といえども築３０年だと年利回り６．７％（１５年＝１８０ヶ月で元が取れる）が下限だと思います。私が買ったのは都心の地価が高騰する前でしたので年利回り７．５％（賃料１６０ヶ月分）くらいでしたが、ミニバブルがはじけたとはいえ今はまだ高いです。来年当たり狙い時かも。

>>176
ヴィンテージと言われる有名なマンションでなくても、それなりに良いマンションはたくさんありますよ。同じ築３０年でも４０年くらいに見えるみすぼらしいものもあれば、２０年くらいにしか見えない状態の良いものもあります。私は購入するまでに約２年かけて港区ばかり約３０件見ましたが、多くの物件を見ることで目も肥えてきます。

[178: 質問者]

１７７さん

元から二重天井で2回の大規模修繕済み、年利回り７．５％・・・うらやましいです。
ほんと今はまだ高いですね〜もう少し様子見です。
ただ、港区のヴィンテージが建つような場所がそうそうガクッと値を下げてくるかどうかは謎です・・・（だからこそヴィンテージなのですが）

＞私は購入するまでに約２年かけて港区ばかり約３０件見ましたが

すごい！敬服です。わたしも港区希望です。しかも2年かけて検討されたのですね。
一流の場所で一流の物件を見ることは勉強になりますよね。
わたしも数をこなして目を養いたいと思います。

[179: 匿名さん]

178　さん

港区に焦点を絞っているなら、可能でしたら、そこに賃貸で２，３年住んでみるのがいいですね。
地元でしかわからない情報が、新聞のちらし等で結構入ってきます。

今住んでいるのも、１６９さんと同じエリアですが、金融市場クラッシュ以降
特に、お買い得物件の案内が増えています。何らかの事情で売り急いでいるんでしょうね。

こういうのをたんねんにひろって見学し学習し、ボトムになるであろう１、２年あとに
購入する、賃貸の家賃はそれに対する投資、と考えればどうでしょうか。

[180: 177]

>>178
真剣に港区でお探しのようですので、少し助言させていただきます。
実は今の住居は港区で２件目です。１件目（約１０年前に購入）は失敗でした。
何が失敗だったかというと、①立地が商業地域（住環境が劣る）、②１Kや１ＤＫが多い（賃貸住戸が多く管理の質や居住者のマナー等が劣る）、③結果として資産性も劣ることです。
敗因は、①当時は目黒区（その前は外国）に住んでいて土地勘があまりなかった、②不動産全般についての見識不足、③事前の調査・検討不足、④当時は独身で住環境は重視していなかったことです。
④は仕方なかったとしても、①〜③は心がけと努力で克服できることです。
２件目購入（買い換え）に当たり約２年かけて３０件ほど見て回れたのは既に港区に住んでいたからです。また１件目と違って既に住んでいるので土地勘もありましたし、週末に自転車であちこち出かけて候補地を絞り込んでいきました。

立地については、インターネット等での情報収集はもちろんですが、やはり候補地をせっせと歩いて自分の目でよく見ることが大事でしょう。今はグーグルマップのストリートビューという便利なツールもありますが、これだけでは街並みや雰囲気はつかめません。
できれば、>>179さんの提案のとおり賃貸で住んで探すというのがいいですね。

用途地域は原則として「第１種中高層住居専用地域」に限定することをお勧めします。商業地域（主に幹線道路沿い、麻布十番は全域）や準工業地域（南麻布１、２の古川側低地、白金１、３、５、三田５）と比較してみてください。なお、港区には低層住居専用地域は（高輪４丁目のごく一部を除き）ありません。

マンションについての要注意（避けるべき）点としては、外壁などのひび割れが目立つ、柱や梁が細い、１Ｋや１ＤＫが多い、エントランスが貧相、清掃が行き届いていない、自転車が乱雑に置かれている、防犯カメラがない、オートロックがない、修繕積立金が安い、駐車場が総戸数に比して少ないなどがあげられましょう。また、土地が所有権でない物件は安くても避けましょう。既存不適格（容積率オーバーなど）でないかも要確認。

価格については、賃料相場との比較（収益還元法）が一つの方法として示されていましたが、絶対価格でいえば、今の価格動向を踏まえると、港区高台住宅地の築３０年でしたら（状態や管理は比較的良好だとして）高くても専有面積１平米当たり６０万円（１００平米なら６０００万円）で買いたいところです。
ちなみに２００１〜２００４年頃の底値の時期は平米５０万円台でも多数売りに出されていましたが、平米５０万円を切るようだと安普請か管理その他に難があるババ物件でしたね。

[181: 匿名さん]

170です

利回り６％＝家賃２００倍です。
確かに一般的には前者の数値を使いますが、私は後者の数値のほうがなんか
好きなのです。この物件だったら自分なら家賃いくらまでなら払うかを考えて
それを２００倍してから改めて売値をみるという感じです。
２００倍なら暗算も楽なのでｗ

177さんはお得な時期に購入されたようですが築３０年ともなるとそれなりに
将来を考えて購入されたと思います。具体的な出口戦略についてはどのよう
にお考えですか？リフォームもどこまでやるか結構考えますよね。

>>179さん

確かに新聞チラシは古い物件たくさん入ってきますね。
yahoo不動産なんかにはのらないような。

ちなみに私は中古不動産マニアでもあるので港区でしたら今まで２００件以上
みています。ちなみに購入１回、売却１回今は賃貸でそのうちまたいいのが
見つかったら買いたいと思っています。

[182: 質問者]

１７９さん
新聞のチラシ・・・なるほど〜！そういえばうちのポストにも売りマンションのチラシがよく入ってます。それを港区でやればいいわけですね。賃貸の家賃は投資という考え方、斬新です。やはり1，2年後が底だと考えますでしょうか。そうなると、港区に引っ越して慣れてきた頃には全体の価格がすでに上がっちゃってそうですね・・（汗

１８０さん
すみません何度もありがとうございます。土地勘はやはり大事ですよね（自転車で回れるというのがポイントですね）それより麻布十番って商業地域だったんですね！狙ってた白金は準工業地域でしたか・・・ところで、「第１種中高層住居専用地域」に限定する理由をよろしければ教えていただけますでしょうか。（すみません用途地域に疎いもので・・）港区で考えている自分にとっては用途地域の説明、参考になります。わたしは資金の点で１ＬＤＫあたりを狙ってたのですが、この広さだとやはり管理の点で問題があるでしょうか。港区は昔から住んでる方も多そうだし、やはりファミリータイプを買ったほうが安全なのでしょうね・・・

１８１さん
利回りの計算法は知っていたのですが、このキャップレートというのは知りませんでした、ありがとうございます。200件の内見というのもすごいですね！もう一発でダメ物件とか見抜けそうですね。築30年だとたしかに出口戦略について考えてしまいますね・・・とはいえ途中で売ったとしても土地代で相殺されるので、郊外物件と比べてあまりガクンとは下がらないような気も・・・ヴィンテージなら管理が良いので建物自体は60年ぐらいはもつものでしょうか？

＞確かに新聞チラシは古い物件たくさん入ってきますね
ちなみにポストに入っている売却チラシはどうでしょうか？新聞広告と比べていかがわしいでしょうか・・・思い違いだったらすみません、でも中古を買う方って、新築購入される方より皆さん知識が豊富なように思います。

[183: 匿名さん]

182さん

資金の制限で広さが限定されるのなら、ファミリータイプのマンションにある
狭めの部屋を考慮されたほうがいいですね。平均面積１００平米を超えるマンションでも、
諸般の事情により、６０平米程度の部屋がごく少数混じっているケースもありますし。

あと、紙媒体の中古マンションの広告（住宅雑誌を除く）は、新聞自体に掲載されるのではなくて、新聞についてくるちらし、あるいはそれとは別に配布されるちらしとして入ってくるものが
ほとんどです。気にするとしたら、取扱の不動産会社の名前程度でしょうか。

[184: 匿名さん]

港区の古物件といえばＭ・Ａ・Ｉ・Ｄ
怪しげと思っていたけど、意外とまともな仲介屋でした。

[185: 180]

>>181
港区だけでも２００件以上見てきたとはすごいですね。

＞177さんはお得な時期に購入されたようですが築３０年ともなるとそれなりに
＞将来を考えて購入されたと思います。具体的な出口戦略についてはどのよう
＞にお考えですか？リフォームもどこまでやるか結構考えますよね。

元の造りも管理も良さそうな物件だったので当分建て替えはないだろうと見込み、入居前にスケルトンリフォーム（全部改装）しました。
入居２年後に管理組合の理事になりましたが、実際、理事会で修繕について協議していると、耐震補強工事実施済みでもあり「あと５０年は住めるからみんなが生きている間は建て替えはないね」などとと言ってます。(^^;

同エリア同等物件の新築価格を１００００とすると、取得価格は約５６００と推計しています。
築３０年にもなると取引額の８割〜９割を土地代が占めており、その後の値下がりはかなり緩やかになりますので、今後も建物の状態や管理が良好であれば、仮に１０年後（築４０年時）に売却するとしても４０００以上で売れると見込んでいます。
つまり１０年間でのキャピタルロスは大きく見積もっても１６００。他方１０年間の家賃は約４２００ですから、リフォーム経費１２００を考慮しても十分割に合うと考えています。

築４０年を超えるといくらで売れるのか予測困難ですが、立地を考えれば土地代を大きく割ることは考えにくく、どんなに下がっても３６００（取得価格−２０００）あたりが下限だろうと考えています。
それでも売れないようなら建て替えになるでしょう。港区の好条件の土地がもったいない状態で放置され続けるとは考えにくいからです。

建て替えになれば、そのコストは解体も含めて３５００前後と見積もっていますが、建て替え後は新築ですので１００００になります。
他方、建て替える頃には取得価格５６００の全額乃至大半は元を取っていますので、解体で失われるキャピタルロスは無視して良いでしょう。
つまり元を取った後の土地持ち分＋３５００の新たな拠出で＋６５００の大きな利益が生まれます。
その利益を考えれば、既に容積率が満限まで使われていて床面積が増えないとしても、建て替えのインセンティブは低くないと思います。

以上のとおり、長く住み続けても建て替えになっても損はないと考えています。
ただし物件価格に占める土地代の比重が低い郊外では、このような考え方は成り立ちません。
極端に言えば、郊外で駅からも遠く不便な立地の築４０年ものはタダ同然でも買い手がつかずスラム化するおそれがあります。
港区高台の住宅地だからこそ築３０年でも買えると考えます。

[186: 180]

>>182
＞狙ってた白金は準工業地域でしたか・・・
準工業地域は１、３、５丁目。２、４、６丁目は第１種中高層住居専用地域です。中でも白金４の聖心女学院周辺は素晴らしいですよ。

＞ところで、「第１種中高層住居専用地域」に限定する理由をよろしければ教えていただけますでしょうか。
「用途地域」で検索して調べてください。低層住居専用地域がない港区では、第１種中高層住居専用地域が最も住環境が優れているからです。商業地域や準工業地域のマンションは住環境が劣るので資産価値も劣ります。

＞わたしは資金の点で１ＬＤＫあたりを狙ってたのですが、この広さだとやはり管理の点で問題があるでしょうか。港区は昔から住んでる方も多そうだし、やはりファミリータイプを買ったほうが安全なのでしょうね・・・
>>183さんのレスのとおり、５０〜６０平米の１ＬＤＫを買うのであっても、他の部屋が１Ｋや１ＤＫばかりという物件ではなく、２ＬＤＫや３ＬＤＫが多い物件をお勧めします。
専有面積が２０〜３０平米の１ルームや１Ｋが多い物件は賃貸率が高く、独身者ばかりが住んでおり、居住者のマナーが悪いという理由で周辺住民から嫌われており、自治体がそういうマンションの建築を規制する動きすらあります。

[187: 匿名さん]

>>185さん

詳細な説明ありがとうございます。
私も本日築２５年超の物件（港区です）に申し込みしました。
新聞チラシでみた物件です値下げしていたので、午前中に電話午後
に内見しその場でウリ止めにしてもらうべく買い付け証明出しました。
古い物件なのでかなり無理めの指値をしたのでどうなるかわかりま
せんが、購入できたら収益物件として運用予定です。

[188: 185]

>>187
収益目的ですか。港区で築２５年ならまだまだ稼げると思います。
値下げは早くロスカットをしたいというサインですから、強気の指値も通る可能性は十分あると思います。
経済不況、不動産も不況で皆が弱気になっているときこそ買いのチャンスだと思います。

[189: 質問者]

皆さん回答ありがとうございます。ここずっと物件の内覧に飛び回っておりまして（といっても港区じゃないです・・）お礼が遅れました。


１８３さん
気にするのは媒体ではなく取扱の不動産会社の名前、ですね。了解しました。体力のない会社だとババ掴みしちゃいますもんね。自分もファミリータイプに混じった60平米ぐらいの小部屋がほしいです・・港区に・・

１８４さん
Ｍ・Ａ・Ｉ・Ｄというのは会社の名前でしょうか？仲介業者も玉石混合ですよね。

１８６さん
何度もすみません、用途地域について本購入して調べました。ついでに
＞他の部屋が１Ｋや１ＤＫばかりという物件ではなく、２ＬＤＫや３ＬＤＫが多い物件をお勧めします。
こういう部屋を一発で探すのって難しいですよね、コツとかあればいいのですが・・・(業者に聞くしかないのでしょうか）

１８７さん
おめでとうございます！居住用ではなく投資用なのですね。25年で収益用なのだから、やはり腐っても港区・・・その場で即決すごいです。

１８８さん
＞値下げは早くロスカットをしたいというサインですから、強気の指値も通る可能性は十分あると思います。
なるほどなるほど、参考になります。都心部はともかく郊外の下落率はハンパじゃないですものね。


こないだこのスレに影響されて「都心に住む」の最新号買って来ました。ペアシティ高輪ですが、
80年12月築　3LDK 7/14階　138.67平米　1億2800万
とありました。28年経っても億ションを維持・・・ああ、港区はやはり憧れる〜〜〜・・・

たとえヴィンテージでなくても、港区の物件はまだ下がるかもしれないのでめげずに待ちます。

[190: 匿名さん]

>>189

手元に２００５年の「都心に住む」がありましたので３年前のペアシティ
ルネッサンス高輪の価格調べてみました。２００５年といえばちょうど
品川駅港南口に次々タワーマンションが売り出されたころです。

2LDK 8/14階　85.47㎡/6380万 @246万
2LDK 6/14階　83.93㎡/6680万 @263万
1SLDK 13/14階 121.323㎡/8980万 @245万

と三年前は坪２５０万前後です。ちなみに分譲時価格は２４０万弱です。
この物件は部屋の向きによって価格差が大きいのでなんともいえませんが
一番安いときで＠２２０万くらいのときがありました。
来年か再来年にはは少なくとも＠２５０以下には下がるのではないでしょ
うか。

[191: 匿名さん]

>>190

たしかに過去５，６年の動きを見ていると、ペアシティでも
破格の価格がありましたよね。向き、市場のトレンドだけでなく
売主の都合もあったのでしょう。

>>189

今は、ひたすらいろんな物件を見たほうがいいですね。
しばらくするうちに、気になるマンションが５，６件くらい出てくるでしょう。
それをウオッチリストに入れておいて、常に物件の動き、価格をチェックしてみてください。

複数の不動産に頼んで、該当マンションに出物があれば、知らせてくれるよう
頼んでおけばいいでしょう。

幸い、今は、時間をかけてゆっくり良いマンションを待つことができる
時期ですからね。