名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[448: 匿名]

>>445
クレバリーとなら当然パワデリセラが比較対象なんだろうが、値段的にはいい勝負じゃないか？
三昭堂も最近は断熱材がアクアフォームになっちゃったからな・・・。
気密がとりやすいんだろうが、劣化や火事を考えると個人的には以前のロックウールのほうがいい。

[449: ふうむ]

>>448
匿名さん
なるほどパワデリセラが直接的な比較対象かもしれないですね。
でも三昭堂でパワデリセラ仕様で建てられた方はあまり聞かないですよねえ。
普通のパワデリ仕様で外壁をALCにしたりタイルにしたりする仕様は
見てますし、セラって実質的にパワデリ仕様にタイル外壁なのかもしれませんね。

ちなみにクレバでも総タイル仕様にするとやはり少し高いです。
でもタイル外壁ではないクレバの家って何の特徴もない気がします。

[450: 契約済みさん]

契約したが失敗した。
ここ、最悪だ。

[451: 匿名さん]

>>449
確かにクレバリーはタイルでなければ個々の工務店の事情という、フランチャイズ特有の弱点抱えただけの業者になってしまうな。
ドリフトピンとパネルの組み合わせは好きな工法ではあるんだが。

>>450
金払い込んだ途端に倒産する業者に比べりゃ・・・

[452: 購入検討中さん]

>>450

なにがあったんですか？契約考えてます…よければ教えてください！

[453: 450]

＞＞452

色々と書いてあげたいんですけど、あまり書くとたぶん営業に私が特定されてしまう。
そうすると状況が余計に悪くなるんじゃないかと心配で。。。

[456: 匿名]

理由や証拠なしに貶すのは良くないよ。

>>453
過去ここで話して事態が好転した人はいるけど、悪化した人はいない。
まずは営業に相談を。

[457: 450]

＞＞456
何度か営業にはあらためてもらう要求はしましたが。。。結果は変わらず。
もう半分諦めてます。
引渡しが終わったあたりでぶっちゃけ建築ブログを公開する予定でいます。せめてもの抵抗（笑）

過去レスや過去スレ見た限りでは好転したようなことはほとんど書いていませんし、どちらかと言えば三昭堂に都合が悪いことは消されている気がするのですが。。。あなたは営業の方ですか？

[459: 匿名]

ところで、ここって来年早々に設計が業務停止処分を受けるはずなんだがどうなっちゃうの？

こんなこと書くとまた消されるのかな？www

[460: 匿名さん]

＞来年早々に設計が業務停止処分を受ける

本当か？
ウソだとえらいことになるぞ。

[461: 匿名]

本当の話みたいだな。ググったら出てきた。

http://n-seikei.jp/2012/09/post-10993.html

ア、処分の内容
平成25年１月１日から業務停止３ヶ月
イ、処分の原因となった事実
愛知県内の建築物（１物件（建築確認：平成23年８月））について、（株）三昭堂建築設計事務所（愛知県知事登録（い－19）第4786号）の業務に関し、設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第44条の規定に違反する設計（本件建築物は建築基準法第42条第２項に定める道路に接するが、同道路の中心線からの水平距離２メートル以内の道路内に本件建築物を建築する設計）を行った。

これ見た限りでははっきりはわからんが、道路に建築しちゃったかセットバックを無視したかだろうな。www
どちらにしても測量図見て図面を書いたりまともに確認申請をしてたらありえない話しだ。
普通なら確認申請の段階でバレて申請が通らず処分を受けるまでに行かないはずなんだが、よほど巧妙に申請を通したが･･･何かのはずみでバレたんだろうな。www

とんでもない会社だなwww

[462: 匿名さん]

現地見てないんだろ。
二項道路に接してるのに気づかずセットバック見落とした、ってとこかな。
設計士のミスもダメだが、申請を通した行政が本当はもっと悪い。
後になって責任を全ておっ被せる、よくある構図。

[463: 匿名さん]

お前さん　三昭堂の社員だろ？（笑
設計のミスよりも申請を通した行政の方が悪いなんて問題の論点をずらそうとしてるとことか「二項道路」なんて素人がそう使わない不動産用語使ってたりとか･･･見え見えだぞ（笑
今回は中傷とかじゃなく本当の事が書かれていたから削除依頼するともみ消し体質と思われてまたイメージが悪くなる。だから「悪いのは行政だ！」って一般人のふりして論点をずらしたレスしてやり過ごそうとしたってとこだな（笑
無い知恵絞って出した結果がこれか？バレバレだって（笑

ミスか故意かは知らんが一番の問題は建築基準法に違反した施工をしたダメ会社の三昭堂！
所詮行政なんてお役所仕事なんだし申請なんて初めて通す訳じゃないんだからそんなことはわかってることだろ。なにせ創業８０年だもんな（笑
その程度の行政管理だからバレないとタカくくって建てたらバレて行政処分（笑
ついでに書くとこういった問題のためか処分を受けるのは別法人にしておいた設計事務所だけだから本体はダメダメ管理のままのうのうと営業を続けられるわけだ。

自分たちのことを棚に上げて行政に責任を押付けたり問題のあったとこだけ切り離して自分には影響が出ないようにするなんて･･･まさに腐った建築業界の代表的なやり方だな（笑

[464: 匿名さん]

>>463
アホかお前は。
「二項道路」なんてe戸建では時々出てくる言葉だろうが。
三昭堂スレを含めてな。

二項道路違反は建築詳しくない人間でも一目でわかるんだから、わざとやるわきゃないんだよ。
行政がそういう見落としをするのは姉歯以来何も変わらんということを書いただけなのに、何の了見で投稿者を社員扱いするんだ？
常識をわきまえろ。

[465: 購入検討中さん]

購入やめようと思います。

[466: 匿名さん]

来年早々に設計が業務停止処分て。。。。

[468: 購入検討中さん]

業務停止処分について営業の方に聞いてみました。
かなりソフトな感じで説明していただけましたが、要約すると私（同席していた旦那も）は以下のような感じに受取れました。

セットバックしなければならない所に建築してしまった。
確認申請時には何も指摘がなかった。
指摘をしなかった役所が悪く三昭堂は悪くない。
業務停止になるのは設計事務所だけだから営業も問題なく続けられ設計についても本体で対応するので問題無し。

建築業界ってこんなものなのかもしれませんが流石に呆れました。
指摘しなかった役所にも問題はあるかもしれませんが、そもそもこんな初歩的なミスをしたのは設計側なのにそれを棚に上げて悪いのは役所とは。
検討候補としてはかなり順位が高かったのですが私も旦那も検討候補から外すことでは一致しました。

[469: 購入検討中さん]

三昭堂で注文住宅を考えている者ですが、参考までにと建売を見に行ったところ、
クロスが2箇所ひび割れていて、クロスのつなぎ目も目立っていました。
また、床も床下収納の辺りが盛り上がっていました。
修繕せずに売り出しているのも、疑問ですが、
建売なのでこんな物なのでしょうか？
実際に注文で住まわれている方、あるいは内覧会に行かれた方、
品質面はどんな感じでしょうか？

[470: 匿名さん]

正直ミスは仕方なかろう？
その後どうフォローするか、どう処遇されるかが問題であって。
設計事務所がペナルティを受けるのに、事前にミスを指摘できなかった役所が責任を取らないのは事実。
愚痴の一つも言いたくなると思うぞ。

それからここは注文スレだから、建売についての意見ははそちらで。

[471: 匿名さん]

こんな体質なら遠からずかな。

[479: 匿名]

ホームぺージの『設備・仕様のご案内』から断熱材の詳細等を見ようとするとプチフリーズします。
時間を変えて異なる回線から見ても同様なので、サーバーがビジーとかではなく、ソースコードに
問題があるのではないでしょうか？
早急に改善願います。

[480: 匿名さん]

>>469
建売住宅をみれば、注文住宅にも同じことが言えるだろう。

>>470
質問者の意図を理解しよう。

[481: 匿名]

またバッサリと消されたねぇー
ここまで見事に消されるといらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？

[482: 匿名さん]

＞いらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？
いや、俺もだよ。
大方、同一リモートホストからの嵐レスを一斉削除したんだろうさ。

[483: 匿名]

近所に現場があるのだがこの間 雨の降ってる日に基礎コンクリを打ってたよ。
水たまりの上にベースコン打ってたけど大丈夫かいな？
素人目にはえらくいい加減な施工に見えた。施主がちょっとかわいそう。

[484: 匿名さん]

いつの雨でどこの現場よ？

[485: 匿名]

先週の土曜だったかな。たしか昼まで雨が降ってて基礎コンの下に敷いてある砕石のところに水たまりができてたのにその上からコンクリ流してたな（笑）
流石にひでーと思った。
場所は春日井市内の住宅街。

ところで。。。そんなこと聞いてどうすんだ？

[486: 匿名さん]

年末だし今だったら工事止められるかもしれない。
コンクリ強度とコールドジョイントの有無を調べた方がいい。
施主さんがここ見てればそう思うだろうし、気の利いた営業が担当なら確認取るだろ。

住所番地まで晒して。

[487: 匿名さん]

ああ、失礼。
基礎立ち上げの打ち継ぎと勘違いした。
コールドジョイントは関係ないな。

[488: 匿名さん]

すごい会社だな。そりゃ業務停止にもなるわけだ（笑
たぶん施主から問合せたら「構造には問題ありません」とか「コンクリ強度には影響ありません」とか適当なこと言ってごまかすんだろうな（笑

[489: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/218224/all/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116470381

水たまりにコンクリ打設は問題ないです。
素人さんが騒いでるだけです。

[490: 話題の施主？]

たぶんですが、話題になっている建築現場の施主です･･･(＾＾;
建築地と施工日、当日の確認状況が一致してるのでほぼ間違いがないかと。
485さん、ご近所になると思いますので今後ともよろしくお願いします（笑）

確かに485さんが書かれたように砕石部に水たまりがある状態でのコンクリート打設でした。
深基礎の部分の枠外には押し流された水で深さが10cm以上と思われる水たまりができていたのも確認しております。
仕事の都合上、打設前の確認と打設時後半しか状況確認ができていないのですが、私も違和感がありましたので各部写真や施工時のムービーは記録しました。

本日施工管理の担当者に確認した時には「水たまりの存在は知っていたが、三昭堂としてはそんなことは問題無しということで打設の指示をした」とのことでした。
私個人としての見解としては、大きく強度低下にさえならなければ今回の件については大きな問題にするつもりはないのですが、いかんせん素人ですので判断が難しい故にこの休暇中に身内や知人等の何人かに撮った記録を見せてから判断しようかと思っています。
この件以外に他の部分でもいくつかの疑問点（凍害があったりとか）もありますのでそれも含めて相談しようかと思っています。

ただ･･･今後の施工についてはかなり不安があることは事実ですね。
今回の件については過大な労力や費用をかけずともちょっとした配慮で対応が可能であったと思いますが、問題さえ出なければそういった配慮はしないというスタンスの三昭堂の施工については不安だけが残ります。
今後、上棟から完成までまだまだ様々な工程が山のようにありますしねぇ～。
「問題なけりゃOK。いちいち細かい配慮なんかしねー」という施主目線無視の施工では怖くてしょうがない。

まぁ、とは言ってもこれは企業としての質の問題だとは思いますので簡単に改善するとも思えないし･･･
どうしたもんだか･･･今更止めるのも･･･まぁそれも選択指の一つではあるのですが･･･(＾＾;
とりあえずこの連休中に色々と悩んでみます（笑）

今は事情があってアクセス制限をして一般の方は閲覧ができないのですが、私が家を建てる計画をしてから全ての記録をブログ形式で作ってますのでそのうちにどこかのタイミングで一般公開したいと思います。
その時には経緯も含めて最終的な結果も出てるでしょうし、契約までに行った他HM＆工務店とのやり取り等もかなり細かくレポートしてますので三昭堂含めて新築計画される方には多少の参考にはなると思います･･･たぶんですが（笑）



色々とお心遣いありがとうございました＆長文失礼しました＜ALL
では、よいお年をお迎えくださいませ。

[491: 匿名さん]

>>479
24時間換気のページ見ようとしたら固まった。
しばらくしたら見られるようになったけど、これは迷惑だな。

[492: 購入検討中さん]

三昭堂(業務停止処分３ヶ月)の事ですが、創業８０年の会社が役所がいけないと言っている要ですが、子供の言い訳見たいで失望しました。
やってしまった事は認めるべき反省だと私は思いますが、この様な事が有る会社は私は信用出来なくなりました。
大げさかも知れませんが言葉で言うところのバレナケレバいいと変わらないのでは！
私は検討中だったのですが、とても残念です。
検討を辞めます。

[493: 匿名]

　きちんと直接　聞かれたのですか？。
私は　営業から聞きました。
あってはいけない事でしょうが、私のうけた説明からは　その様な子供の言い訳じみた回答ではありませんでたよ。
　信用は　それぞれの解釈での判断ですが、私は　そう感じました。
　二度と　同じ事を繰り返さないよう　社員の方が　もう一度　腰紐を結び直して取り組んでいただければと思います。

[494: 購入検討中さん]

結果は結果だと私は思いますがね。創業８０年と言う実績がありながら何故？
とは思いませんか？信用は無くすのは簡単だけど築き上げるのは難しいのではないですか。
例えばですが、噂で安いのには実は裏が有ると言われても仕方がないのでは？一つの落ち度は大きいですよ。

[495: 匿名]

噂で振り回されるのは、やめましょう。
自分の目で　判断して下さい。
　

[496: 購入検討中さん]

噂ではなく「業務停止処分３ヶ月」は事実です。
490さんも今建設中の自分の家の状況を本当は言いたくないだろう説明までして下さっている事から抑えていた不満が爆発してしまったのでしょう。
掘り下げればまだ有るだろう現実！私は本気で検討中だったのでそれだけガッカリしました。
本当に残念です。

[497: 匿名]

くどい

[498: よーそろ]

以前検討していた者です。

ヒートアップしてる方がいらっしゃいますけど、やることなすこと100％はありえないですよ。
セットバック違反自体については許されるものではないですが、設計を別にして尻尾切れる体制にしていることは経営として正しいし、何かあった時にバックアップする姿勢ができているとも取れます。

所詮我々は見える部分だけでしか判断できないので、購入検討中さんも不安で検討を諦めたのでしょう。
ただ個人的な考えですが、工務店で怖いのは、職人をコントロールできず施工がいい加減になることと散漫経営です。
今回の件は残念ではありますが、そういう根幹の部分には関係ないので、さほど過敏になることないんじゃないかと思うのですが。

・・・さて自分が書きたかったのは三昭堂のCIIC最新のY評点です。
998点、相変わらず優秀です。
　

[499: 匿名さん]

三昭堂で真剣に考えていた者です。
担当の方と何回かお話させていただいたんですが…私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです。
｢ちょっと失礼します｣と何度もほかりっぱなし…。
お客様は何人もみえるから仕方ないと思ってましたが…その回数があまりにもひどい。
電話が終わると今話をしていたお客様の愚痴…。

ビックリしました。
ここでは建てられないと思い、他で検討中です。
本当に残念です。

[500: 匿名さん]

＞私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです
＞その回数があまりにもひどい

営業は客選べないからね。
そういう何度も電話かけてくる客に文句言いなよ。

[501: 匿名さん]

>500
他のお客の愚痴を検討中の人に話すのはどうかと思うよ。

[502: 匿名さん]

５００考え方を治した方がいいよ。まず何度も席を外すのはお客様に対して失礼です。

[503: 500]

>>501・502
ん？要するにしょっちゅう電話かけてくる迷惑な客を抱えてる営業に当たるとイライラする、って話だろ？
俺はそう解釈したが。
そりゃあ何度も席外さざるをえない営業だって499に何らかの言い訳しないといけないだろうさ。
良くないとは思うが、営業だって人間だもの、少々愚痴っぽくなるのは仕方ないんじゃないか？

[504: 500]

きちっとアポとってその時間内に商談するのは社会人の基本。
その基本が無視された499が三昭堂を切ったのは理解できるよ。
でも件の営業にしてみればたまたまルール無視の客を担当したからそうなったわけで、そういう立場もわかってやれよという意味で500のレスした。
ちょっとぶっきら棒な書き方だったかもしれん、謝る。

[505: 匿名さん]

お客様の前での違うお客様の愚痴は営業マンとして失格です。
例えばですが、嫌な客でも目の前にお客様が居るのなら私なら皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン。
と言えるのではないでしょうか！

[506: 匿名さん]

お客様の前での違うお客様の愚痴は営業マンとして失格です。
例えばですが、嫌な客でも目の前にお客様が居るのなら私なら皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン。
と言えるのではないでしょうか！

[507: 500]

＞皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン

そう言ってるのに499が愚痴と捕らえている可能性もあるし、全然関係ないことを愚痴と勘違いしたのかもしれないわけだが？
録音の音源が残っていてその営業の名前を晒せるならともかく、そこ掘り下げても無意味だろ。

自分はこことニッケンと谷津を今のところ中心に考えてるんだが、谷津は情報ないし、三昭堂スレでは実のある話は聞けない上社員扱いされる。
困ったもんだ。

[508: 匿名さん]

499です。アポは必ずとり、毎回三昭堂さんが言う場所へ足を運んでいました。
時間も担当の方(紹介で位の高い方)の都合がつく時間にしていました。

『ここではもうダメだ』と切実に思った日の出来事です。
いろいろなお客様からの電話は毎回長かったので、ほとんどｼｮｰﾙｰﾑをうろうろするだけでした。

やっと担当の方が戻ってこられ席にいたのはわずか。また電話です。
次はなぜか席も外さず、目の前でお話を始められました。。
｢良い土地が見つかったが、建築条件付きの土地なので三昭堂では建てられない。どうしよう｣と言う内容だったそうです。1回電話が切れた時に担当の方に愚痴られました。
それから私達とお話していても上の空状態で、いきなり『すいません、ちょっと電話してきます』と。
はあ？と思いましたが、私達が答える間もなくどこかへ…。

戻ってくるなり、『土地の話をしていたお客様が今からみえるので』と。それは…帰れってことかしら？と頭ｸﾞﾙｸﾞﾙしておりました。４時〜６時までお話する時間をいただいてたんですが、その時すでに５時半すぎ…。
土地はすぐに決めるものじゃないだの、建築条件付きは良くないだの、相手方の愚痴だけでその日が終わってしまいました。
｢もうダメだ…｣
真剣に考えて、紹介までしていただいたのに、この対応…。
すごくショックでした。

長々と私の愚痴にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。すみません。

[509: 500]

>>508
よかったじゃないか、早い段階で切ることができて。
それにしても有用な話は出てこんものかな。

[510: 匿名さん]

５０８さんの話しが本当で有れば、その人はやはり営業マン失格です。その人1人のせいで会社全体のLevelが疑わしいものと思われても仕方が無い態度だと思います。
その営業マンの都合と時間を合わせて来た５０８さん(お客様)に対しての時間をしっかりと取るのは当たり前です。
電話の人も大事かも知れませんが５０８さんも家の購入を考えているお客様だと言う事を理解して欲しいですね！！！
電話が、かかってきたとして百歩譲って出てもいいでしょうが
「接客中なので折り返しスミマセンガ此方からお電話させて頂いても良いでしょうか？」で終わらせるのが常識です。
その電話の最中でもせっかく都合に合わせて来て下さったお客様を待たせているのですから以下に素早くです。
後・・絶対に如何なる時も緊張感が大事なので「愚痴」は駄目です。トータルすると会社そのものの基礎が知れてる。会社の売れっ子の営業マンがそれなら良く考えた方がいいよ！お客様の事を大事に思っていないし、もし買ってしまったら売りぱなしのサョウナラだと思います。

[511: 500]

>>510
当事者の一方の話だけを鵜呑みにして妄想レスするのはやめてくれよ。
少なくとも下げてレスしてくれ。
上げられると何か新しい情報でも出たかと思うじゃないか。
ちょっとは検討者のことを考えてくれ。

[512: 500]

あ、今HP確認したら処理遅いの直ってるな。
やはり社員がこのスレを覗いているのは本当らしい。
素早い対応には感謝。

[513: 匿名]

>511 上から目線すぎ。三昭堂は最終まで残ったが、営業のころころと変わる態度について行けず断りの電話を入れる予定。
やはり信頼が一番大事だと思う

[514: 500]

>>513
当然のことだぞ、ここは検討板なんだから。
クソの役にもたたんひとりよがりの行為はせめて下げで。

[515: 匿名さん]

５１４クソの役にもたってないのは残念だが君だよ！
三昭堂の社員なんだろ。中立の第三者気取りは辞めろよ。上から目線になってるから平等になってないぞ〜
私は５０８さんと駄目ダメ三昭堂の営業マンを平等な目線で考えた結果を書いたまでです。
1人1人のお客様を大事にしていないのが私は間違っていると思っています。

この様なレスが出る自体が駄目な会社なのでは？
私が1番ここの会社の営業担当が嫌だなぁーと思った事は私が初めて三昭堂に行った時に営業の人から他のHMに行きましたか？と言われたので、３社ほど社名をあげたら誰も聞いていないのに悪口を言い始めました。
どうかしていますよね？
反論あるのならどうぞ！

[516: 匿名さん]

５１４は自分の事しか考えてない人なんですね！
私は５０８さんの気持ちが良くわかります。

[517: 匿名さん]

５１４見たいなのが居ると本当の事は書いては駄目って聞こえるのだが？嘘を書いた方が良いのか？

[518: 契約済みさん]

　私の担当の営業さんは　決して他のお客さんの事もHMの事も　悪く言った事を聞いたことはありません。
三昭堂は　どちらかというとそんな営業の方が　多いと思いますよ。検討されている方は　相性の合う担当営業さんと会えるといいですね。

[519: 匿名さん]

たまたまだったのかなぁ？

[520: 匿名さん]

ニッケンスレのキチガイが荒らしてるだけ。気にせずスルーで。

[521: 匿名さん]

お前だろ〜がニッケンのレス荒らしてんの！キチガイ野郎が

[522: サラリーマンさん]

508さんと似たような経験があります。気持ちがよくわかる。荒らしは他でどうぞ。

[523: 匿名さん]

はいはい面白いね

[524: 500]

ニッケンにするわ。
連投してまで評判を落としたい＊＊に粘着されてる会社に頼むのもなんだかな、って気がしてきた。
あっちのスレも荒れてるが、＊＊＊＊のフォローが入るだけマシかな。

[525: サラリーマンさん]

524ここもニッケンも荒らしてるのあなたですけど。誠実な方もたくさんみえるので、大人の対応をしてほしいですね。

[526: 500]

>>825
ニッケンスレでの俺のレスは830・835・857・859・902・951・977・982・988だ。
別に荒らしてる気はない。

[527: 購入検討中さん]

825？525の間違いなのでは？皆さん他社を行き来し過ぎてわからなくなってるのでは？ソロソロ１本に決める事を御考えなさるのも良いと思いますよ。いつまでもフラフラは良く無いです。

[528: 購入検討中さん]

ココは三昭堂のスレなので荒らすの無しでお願いします。ココの居る人もニッケンのスレを荒らすのは無しでお願い申し上げます。両社とも施工は違うが良い会社ですよ。

[529: 500]

いつまでもって俺についてのことなら新築考え始めて2ヶ月、情報集め始めた段階で、まだどこの会社にもアポとってないんだが。

＞両社とも施工は違うが良い会社ですよ。
どのへんがいいのかが重要で、もしあなたに考えがあるのなら拝聴したいのだが。

[530: 匿名]

　アポとってもないのに、ニッケンに決めたのですか。早いね。実際　会って見て　決めたらどうですか？。
あくまでも　ここは参考程度が妥当ですよ。

[531: 購入検討中さん]

５２９さんはローコストでお選びですか？重要な所？何処を重視するか？は資金にもよると思います。

[532: 匿名さん]

>>530
もちろん524は冗談だが、粘着するほどここを嫌ってるキチガイに放火でされたらかなわんという気持ちも少しはある。

>>531
確かに予算は重要だな。
俺は土地ありなので、ある程度余裕のある4LDK2階建てをコミコミ2500万なら御の字と考えている。
まあローコスト中心になるのかな、と。

[533: 購入検討中さん]

軽量鉄骨・在来・2×4・鉄骨ラーメンユニット他にも有りますが基礎でも色々とあります。断熱材自体も種類が沢山ありますし施工も様々です。資金の関係も有るので後は自分が調べて自分にあったHMを決めるべきでは？例えばですが、私が○○がいいと思っても貴方が○○は良く無いと思えば各々の価値観の違いがありますから、私が良いと思った事を説明するだけ無駄になります。ココのスレはそもそもケナス場所では有りませんよ

[534: 匿名]

　　その通りだと思います。言葉選びに気をつけて下さい。
もう少し　常識範囲内でスレお願いします。
三昭堂の　いいところ？。１つは　穏和な工務店です。ケナシたりする方には向かないと思います。

[535: 購入検討中さん]

５３２さんは、まだHMも行かれてない様なのに他社のスレの人をキチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。貴方のような人はココも荒らしかねないので宜しければ居なくなって欲しいです。

[536: 匿名さん]

529は少し言葉足らずだった。
ローコストと一括りにされていても、各社特徴があると思うんだ。
で、いいところはどこなのかなあと。

営業の資質や実際の施工に関しては、見る人間の主観も現場によるバラツキもあるんで、その手のレスについては信用してない。

＞ケナシたりする方には向かないと思います。
＞キチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。
精神障害を患っとるもんですまんね。
でも障害者を排除する方針もいただけないと思うぞ。

[537: 匿名さん]

>>535
＞他社のスレの人をキチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。

ちょっと気になったので。
たしかに俺は532で「キチガイ」という表現を使ったが、それ以前には使ってない。
520・521は俺のレスじゃないぞ。
どうせ信じないんだろうが。

[538: 購入検討中さん]

５３７さん他は貴方では無いのですね。私も言い過ぎました。
スミマセン
他のキチガイと言い放った人は自分自身が頭が良いとかキレ者とかを思っている勘違いな人だと私は思います。
第三者ぶっていてココのスレをニヤニヤ見ている人だと思うので皆さんも気をつけて下さい。

[539: 匿名さん]

>>538
こちらこそ申し訳ない。
俺も他人と会うのが難しい関係で気軽にモデルハウスに出向けない。
単純に情報が欲しいだけなのに社員や荒らしにされてむかっ腹立ってただけなのだ。
有意義な交流ができることを心から望む。

[540: 匿名]

気軽にモデルハウスに行けないのならば、ここで聞くより近所の人や、友達が建てた担当の人を紹介してもらった方が539さんのためになると思うのだが…。

[541: 購入検討中さん]

５３９さん良いお住まいを考えましょう。力不足では有りますが来れからも宜しく！

[542: 購入検討中さん]

540さんが言っていることは私も同感です。

[543: 匿名さん]

>>540
いや、比較的その評判のいいのを中心に候補にしてるんだが。
もっとも友達少ないし、自分が建てたとこ悪くも言わないだろうしな。
それから建売だとちょっと感覚違うみたいだ。

[544: 購入検討中さん]

健売の物件も参考になるし、そこの会社の良い所と悪い所が解る場合も有りますよ。
私が本当に言いたいのは勇気を持って変なPRIDEは捨てて実際に自分自身が気になっているHMの扉を叩いて下さい。
応援してます。

[545: 有力候補だったが]

知り合いの水道屋が三昭堂で建てた人の家の浄化槽から下水道への変更工事をした時に下水管の本管と枝管のつなぎ目にボックスが付いてるのが普通だかその三昭堂の家は無かったらしく こんなところで経費を削る会社では建ててはダメと言われ候補から外した。

[547: 有力候補だったが]

545です
546さん ボックスを施主が削るのはあり得ないらしいですよ
建築関係者か元関係者しかボックスの事は分からないし
分かってる施主は絶対に削らないそうです
何も分からない施主にこれ削りましょうと三昭堂が提案すれば別だが
そんな提案するほど三昭堂も馬鹿じゃないだろうから ばれなきゃいいでやってるか
下請けの水道屋がばれなきゃいいでやってるとの事です

水道屋いわく546さんは水道の事を知らないのでしょうが、知らないなら自分で調べてから反論すればいいのに
文面から まだ何も知らない三昭堂の新人？との事です

これを見てる検討中の人はこの事を言えば流石に付けるでしょうから一言言ってみてはいかがでしょうか

ここは三昭堂の情報を得たい人の場所なので良い情報 悪い情報 両方あった方がいいと思いますよ
悪い情報を頭から否定することを本気で新築を考えてる私たちは求めてませんよ546さん