名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[436: 匿名さん]

三昭堂も重量鉄骨やってます。
私もその雑誌は見てませんが、三階建てなら高くても仕方ないですよ。

[437: 購入経験者さん]

>436さん

おっと。失礼しました。
やってましたね(＞＜)

[438: 候補中]

購入経験者のかたに三昭堂さんに決めた理由を教えてほしいです。また、他の工務店やハウスメーカーは検討しましたか？

[439: 購入経験者さん]

>438さんへ

他にもいろいろメーカーさんまわりました。5社くらいかな？
図面も描いてもらいました。5～6社のいろんな形の図面が家にドッサリあります。
三昭堂さんに決めた理由は、
①契約を迫らなかった
（他のメーカーさんは2回目or3回目くらいから、契約の話が出ました。当然かもしれませんが･･･。
　1年以上かけて、ゆっくり作りたかった私にはちょうど良かったです）
②土地探しから概算見積もり・設計まで、契約無しでも、何度でも嫌な顔せずに対応してくれた。
（毎週末に打ち合わせが出来るように準備してくれた。契約なしで。暇なのか？と思ったくらい）
③三昭堂で出来ることと出来ないことをちゃんと教えてくれた
（こういう建物だと◎×工務店さんが得意とか、ウチじゃ出来ないです。とか）
④子供にとても優しかった
（打ち合わせ中、ずっと遊んでくれてました。。）
⑤横柄な態度が微塵も無かった
（契約後もかわらず）
・やっぱり最後は、建てた後のサービス・対応速度で決めたかったんですが、こればっかりは建てないと解らないですから。
一応、今の所　たまーにですが、呼んでもないのに「こんちわ♪」って来ますよ。いつまで続くかは知りませんが・・

総じて。
　住みやすいし。暖かい家だし。静かだし。
　三昭堂で良かったかなー。と思ってます。　ま。他で建てた事無いんで。そう自分に言い聞かせてるのかもしれませんが。
　別に悪いとこはまだ見つかってませんよ。

[440: 候補中]

４３９さん、ありがとうございます。すごく参考になります。どのカテも誹謗中傷のレスが多すぎて、本当に聞きたい情報などが聞けなくて・・・
今、我が家も新築を検討中で、４社ぐらいを候補にあげています。もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと（自然素材、いいのはわかるんですがやっぱりお高いです）２プランほど出してくれたプランがあんまり好みでなかった・・
三昭堂さんの建売の分譲住宅を見に行ったのですが、すごく自分の好みに合っていて、初めて分譲でいいなーとおもえた物件でした。（これまでも他社で建売は何件もみてきましたが、どれもパッとしなかったので・・）玄関の飾りの棚や、リビング隣接の小上がりの畳の部分とか、一部高めの天井のリビングとか。
月に１回の社屋でのイベントは行かれましたか？？先月行って来ましたが活気がありますね～

[441: 購入経験者さん]

>440さん
行きましたよ。お米とか、魚の干物とか。たくさんもらいました。
吹き付け断熱の実演とか面白いものも見れました。

モミの木の件ですが、イイ感じの営業さんなら設計士変えてもらってみてはどうでしょう？
設計士はたくさん居るだろうし。家の設計は設計士さんの好みとか得意分野も出てくると思うので。
それか、雑誌でも写真でも、こんなのがイイって営業さんから設計士さんに言ってみるのはどうでしょう？
私も設計士さんには色々ぶつけてみましたよ。
別の工務店で新築した先輩のアドバイスそのまま伝えます。
「後でHPとか写真みて、ウチもやって欲しかった！っていう事の無いように、なんでも言っとけ！
出来ないなら諦めつくし、工務店変えるだけ。後からそれ出来たの？ってならないようにね！
それと。収納は馬鹿か！って言うほど付けとけ。子供居たら年々モノが増えるぞ！」
だそうです。

いい工務店orHM見つかるといいですね♪

[442: 匿名さん]

>もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと

本物のモミ（日本特産種）なら高価なのかもしれませんが、同じモミ属でも外材は要するにSPFのF（ファー）ですので、高価な材ではありません。
確認しておくといいでしょうね。
三昭堂と関係ない話で申し訳ありません。

[443: 候補中]

購入経験者さん、ありがとうございます。もみの木の家も、体によさそうでお金がいくらでもあったなら～～とおもうのですが・・・今回は参考にさせてもらいました。営業さん、人はよさそうなのですが、希望の間取りを伝えても図面に反映されていないというか・・・たとえば２階の間取りにしても廊下がいやに長すぎてもったいないといったのに、次の図面も変わらず・・なので候補からはずさせてもらいました。
先輩のアドバイスも参考になります。一生に一度の買い物（だとおもいます）なので、しっかり要望を言いたいと思います。それにはいろいろ自分で情報を探さなければいけませんね。
匿名さん、もみの木にもいろんな種類があるんですね～～素足でいることが多いので、とても気持ちよさそうでした。

[444: ふうむ]

数年前からずーっと検討中のものです。
最近は投稿が少ないので初めて投稿します。
タマなんかと比較検討をずーっと続けてますので
ココを検討されている方々に少しでも参考になれば．．．．

三昭堂さんはパワデリを基本的に薦めてきますよね。
外構等を含む付帯諸費用と登記・税金関係を除く建築総費用で延べ床に対する坪単価で
それ程オプションを付けないと42～45万/坪程度とのこと。
DXデリなら最低40万/坪程度～と試算しておけば大体OKみたいね。

よく書かれているように構造の三昭堂か住設のタマは間違いないが
三昭堂の住設もタマの構造もそれ程ひどくないし最近は両社共に
良くなっている。
また三昭堂のほうが間取りの自由度は間違いなく高いね。
でも同一仕様で比べた価格だけならタマのほうが安いことが多いと思う。

愛知県でローコストで建てるなら三昭堂を候補からは外せないと
個人的には思ってます。

[445: 候補中]

ふうむさん同様、ただいま検討中です。
展示場にあるハウスメーカーをいろいろあたっていましたが、やっぱりお値段が高くて。（住友林業、ミサワ、パナホームなどは我が家では高い部類です＾＾；）そのなかでクレバリーホームは外壁がタイル貼りのわりにわりとお値打ちでした。
ハウスメーカーよりもローコストでそれでいて外壁や断熱もいい三昭堂が気になります。

[446: ふうむ]

クレバも数店舗は訪問してました。
クレバの印象は，間取り・住設・外装・基礎等々で選択肢はかなり自由だけれど、
その自由さを活かせる知識がないと何とも中途半端な建物になってしまう感じがしています。
そのため、ある程度の部分はHM側から提案してもらいたい施主さんには向かないと思います。
逆にこだわりたい方には価格そこそこでこだわりを入れられると思います。

でも価格的には少し中途半端かな．．．．
安く仕上げようとすると前の投稿と同じ方式で試算すると坪40万ちょいからでいけるようですが、
真四角で総二階でなんの面白みのない建物になり
住設も三昭堂と比較してかなり落ちてしまうようです。
現実的には坪50万からスタートといった感じだと思いますので、積水等の大手HMよりは安価だけれど
ローコストと言い切るには少し価格帯が上な気がします。
(クレバを訪問したのは2年ほど前であり価格は参考程度にして下さい。
当時は延床45坪程度で相談していました。)

あとはFC制であるので店舗によって施工レベルや営業の知識に差がある印象です。
経営的な安定度はFC先次第になってしまうのでそのあたりも気にかかるところです。

スレタイから内容が外れますのでこの辺で失礼。

[447: 候補中]

ふうむさん、とても参考になる意見ありがとうございます。三昭堂見に行く前はクレバリーで考えていたので。（このカテは三昭堂なので他に書き込みを！とすぐに行ってくる人がいるのが面倒ですよね。他社とどう違って比較しているって話をしているのに、そういう人にかぎって純粋に家作りを検討している人ではない気がします。）

[448: 匿名]

>>445
クレバリーとなら当然パワデリセラが比較対象なんだろうが、値段的にはいい勝負じゃないか？
三昭堂も最近は断熱材がアクアフォームになっちゃったからな・・・。
気密がとりやすいんだろうが、劣化や火事を考えると個人的には以前のロックウールのほうがいい。

[449: ふうむ]

>>448
匿名さん
なるほどパワデリセラが直接的な比較対象かもしれないですね。
でも三昭堂でパワデリセラ仕様で建てられた方はあまり聞かないですよねえ。
普通のパワデリ仕様で外壁をALCにしたりタイルにしたりする仕様は
見てますし、セラって実質的にパワデリ仕様にタイル外壁なのかもしれませんね。

ちなみにクレバでも総タイル仕様にするとやはり少し高いです。
でもタイル外壁ではないクレバの家って何の特徴もない気がします。

[450: 契約済みさん]

契約したが失敗した。
ここ、最悪だ。

[451: 匿名さん]

>>449
確かにクレバリーはタイルでなければ個々の工務店の事情という、フランチャイズ特有の弱点抱えただけの業者になってしまうな。
ドリフトピンとパネルの組み合わせは好きな工法ではあるんだが。

>>450
金払い込んだ途端に倒産する業者に比べりゃ・・・

[452: 購入検討中さん]

>>450

なにがあったんですか？契約考えてます…よければ教えてください！

[453: 450]

＞＞452

色々と書いてあげたいんですけど、あまり書くとたぶん営業に私が特定されてしまう。
そうすると状況が余計に悪くなるんじゃないかと心配で。。。

[456: 匿名]

理由や証拠なしに貶すのは良くないよ。

>>453
過去ここで話して事態が好転した人はいるけど、悪化した人はいない。
まずは営業に相談を。

[457: 450]

＞＞456
何度か営業にはあらためてもらう要求はしましたが。。。結果は変わらず。
もう半分諦めてます。
引渡しが終わったあたりでぶっちゃけ建築ブログを公開する予定でいます。せめてもの抵抗（笑）

過去レスや過去スレ見た限りでは好転したようなことはほとんど書いていませんし、どちらかと言えば三昭堂に都合が悪いことは消されている気がするのですが。。。あなたは営業の方ですか？

[459: 匿名]

ところで、ここって来年早々に設計が業務停止処分を受けるはずなんだがどうなっちゃうの？

こんなこと書くとまた消されるのかな？www

[460: 匿名さん]

＞来年早々に設計が業務停止処分を受ける

本当か？
ウソだとえらいことになるぞ。

[461: 匿名]

本当の話みたいだな。ググったら出てきた。

http://n-seikei.jp/2012/09/post-10993.html

ア、処分の内容
平成25年１月１日から業務停止３ヶ月
イ、処分の原因となった事実
愛知県内の建築物（１物件（建築確認：平成23年８月））について、（株）三昭堂建築設計事務所（愛知県知事登録（い－19）第4786号）の業務に関し、設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第44条の規定に違反する設計（本件建築物は建築基準法第42条第２項に定める道路に接するが、同道路の中心線からの水平距離２メートル以内の道路内に本件建築物を建築する設計）を行った。

これ見た限りでははっきりはわからんが、道路に建築しちゃったかセットバックを無視したかだろうな。www
どちらにしても測量図見て図面を書いたりまともに確認申請をしてたらありえない話しだ。
普通なら確認申請の段階でバレて申請が通らず処分を受けるまでに行かないはずなんだが、よほど巧妙に申請を通したが･･･何かのはずみでバレたんだろうな。www

とんでもない会社だなwww

[462: 匿名さん]

現地見てないんだろ。
二項道路に接してるのに気づかずセットバック見落とした、ってとこかな。
設計士のミスもダメだが、申請を通した行政が本当はもっと悪い。
後になって責任を全ておっ被せる、よくある構図。

[463: 匿名さん]

お前さん　三昭堂の社員だろ？（笑
設計のミスよりも申請を通した行政の方が悪いなんて問題の論点をずらそうとしてるとことか「二項道路」なんて素人がそう使わない不動産用語使ってたりとか･･･見え見えだぞ（笑
今回は中傷とかじゃなく本当の事が書かれていたから削除依頼するともみ消し体質と思われてまたイメージが悪くなる。だから「悪いのは行政だ！」って一般人のふりして論点をずらしたレスしてやり過ごそうとしたってとこだな（笑
無い知恵絞って出した結果がこれか？バレバレだって（笑

ミスか故意かは知らんが一番の問題は建築基準法に違反した施工をしたダメ会社の三昭堂！
所詮行政なんてお役所仕事なんだし申請なんて初めて通す訳じゃないんだからそんなことはわかってることだろ。なにせ創業８０年だもんな（笑
その程度の行政管理だからバレないとタカくくって建てたらバレて行政処分（笑
ついでに書くとこういった問題のためか処分を受けるのは別法人にしておいた設計事務所だけだから本体はダメダメ管理のままのうのうと営業を続けられるわけだ。

自分たちのことを棚に上げて行政に責任を押付けたり問題のあったとこだけ切り離して自分には影響が出ないようにするなんて･･･まさに腐った建築業界の代表的なやり方だな（笑

[464: 匿名さん]

>>463
アホかお前は。
「二項道路」なんてe戸建では時々出てくる言葉だろうが。
三昭堂スレを含めてな。

二項道路違反は建築詳しくない人間でも一目でわかるんだから、わざとやるわきゃないんだよ。
行政がそういう見落としをするのは姉歯以来何も変わらんということを書いただけなのに、何の了見で投稿者を社員扱いするんだ？
常識をわきまえろ。

[465: 購入検討中さん]

購入やめようと思います。

[466: 匿名さん]

来年早々に設計が業務停止処分て。。。。

[468: 購入検討中さん]

業務停止処分について営業の方に聞いてみました。
かなりソフトな感じで説明していただけましたが、要約すると私（同席していた旦那も）は以下のような感じに受取れました。

セットバックしなければならない所に建築してしまった。
確認申請時には何も指摘がなかった。
指摘をしなかった役所が悪く三昭堂は悪くない。
業務停止になるのは設計事務所だけだから営業も問題なく続けられ設計についても本体で対応するので問題無し。

建築業界ってこんなものなのかもしれませんが流石に呆れました。
指摘しなかった役所にも問題はあるかもしれませんが、そもそもこんな初歩的なミスをしたのは設計側なのにそれを棚に上げて悪いのは役所とは。
検討候補としてはかなり順位が高かったのですが私も旦那も検討候補から外すことでは一致しました。

[469: 購入検討中さん]

三昭堂で注文住宅を考えている者ですが、参考までにと建売を見に行ったところ、
クロスが2箇所ひび割れていて、クロスのつなぎ目も目立っていました。
また、床も床下収納の辺りが盛り上がっていました。
修繕せずに売り出しているのも、疑問ですが、
建売なのでこんな物なのでしょうか？
実際に注文で住まわれている方、あるいは内覧会に行かれた方、
品質面はどんな感じでしょうか？

[470: 匿名さん]

正直ミスは仕方なかろう？
その後どうフォローするか、どう処遇されるかが問題であって。
設計事務所がペナルティを受けるのに、事前にミスを指摘できなかった役所が責任を取らないのは事実。
愚痴の一つも言いたくなると思うぞ。

それからここは注文スレだから、建売についての意見ははそちらで。

[471: 匿名さん]

こんな体質なら遠からずかな。

[479: 匿名]

ホームぺージの『設備・仕様のご案内』から断熱材の詳細等を見ようとするとプチフリーズします。
時間を変えて異なる回線から見ても同様なので、サーバーがビジーとかではなく、ソースコードに
問題があるのではないでしょうか？
早急に改善願います。

[480: 匿名さん]

>>469
建売住宅をみれば、注文住宅にも同じことが言えるだろう。

>>470
質問者の意図を理解しよう。

[481: 匿名]

またバッサリと消されたねぇー
ここまで見事に消されるといらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？

[482: 匿名さん]

＞いらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？
いや、俺もだよ。
大方、同一リモートホストからの嵐レスを一斉削除したんだろうさ。

[483: 匿名]

近所に現場があるのだがこの間 雨の降ってる日に基礎コンクリを打ってたよ。
水たまりの上にベースコン打ってたけど大丈夫かいな？
素人目にはえらくいい加減な施工に見えた。施主がちょっとかわいそう。

[484: 匿名さん]

いつの雨でどこの現場よ？

[485: 匿名]

先週の土曜だったかな。たしか昼まで雨が降ってて基礎コンの下に敷いてある砕石のところに水たまりができてたのにその上からコンクリ流してたな（笑）
流石にひでーと思った。
場所は春日井市内の住宅街。

ところで。。。そんなこと聞いてどうすんだ？