前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/
[スレ作成日時]2010-06-18 02:07:49
＼専門家に相談できる／
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4
| No.1 |
by 三昭ぼうず 2010-06-18 05:29:52
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久しぶりに投稿します。三昭検討はまず見積もりとりましょう。標準＋オプションの総額がいくらになるか知ったうえで 、他メーカーと比較 してみましょう。そこからいろんな事が見えてきますので、 家づくりを検討するうえで役立ちます。
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|---|---|---|
| No.2 |
他メーカーとの比較はオプション含めた総額で判断すると良いと思います。
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| No.3 |
CPだけの勝負ならその通りでしょうが、実際は見積書仕様書に書かれていない部分まで含めた総合判断になりませんか？
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| No.4 |
わからない仕様 は他メーカーに聞くのもひとつの勉強方法です。他方面の意見を聞くのも重要なことでありますから。
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| No.5 |
既に入居している者ですが、値引きは無かったですよ。
実際ここ最近の家電量販店だって値引き分を予め乗せて販売している様に、 以前タマの営業さんが 「誰かに１００万値引きをする為には、誰かに１００万上乗せしなくては出来ない、 そこはお金持ってそうな人に高く見積もります」って営業（営業所？）でプールしてるって言ってた。 ただ、それについては各ＨＭを比較しきれるものではないし、 結局は納得出来るかどうか？なんでは無いですかね？後、払えるか。 |
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| No.6 |
やっぱそんな噂あるんですね。（噂と言うより事実かも・・）
でも、電気屋さんの物の値段は（定価）素人でも比較的解かりますが、建物は・・ 車、電気製品などと違って建物の値段（オプション含む）は素人では比べれないですからね。 一概に値引きして貰ったからと言って喜んでは駄目かもしれませんね。 何を基準に判断すれば言いか誰か教えてほしものです。 |
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| No.7 |
何を基準に判断すれば（言いか）誰か教えてほしものです。 すいません言葉間違ってました。
（言いか）は良いかの間違えでした。それで私はもう営業さんを信じ、会社を信じ 見積もりでの金額でいきます。後は物でのサービス、職人さんをトップクラスの人に して貰おうと思っています。それを値引きの代替と考えて行こうと・・ |
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| No.8 |
営業さんにもよると思いますが、
三昭堂さんもその傾向はあると思います。 初めに予算聞かれますよね！！ 予算たくさんある人には、少し高めの見積もり出しても、 他の人と、比較することもないし・・・ キャンペーンだって、 本体価格はキャンペーン価格かもしれませんが、 総額は・・・同じかも！！ 諸経費が本体価格くらいありますから、 坪単価３万くらい そこで取り返せる。 過去に建てた人の明細を見ない限り、 諸経費上乗せされてるかどうかなんて、わからないし！！ 営業さんが、 細かい明細はお渡しできません。 ってとこが、怪しい。 あとで、つじつまが合わなくなるからなんでしょうね。多分。 ちょっと、最近不信感が大きくなってきました。 |
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| No.9 |
確かに、大手ＨＭよりは割安かも知れませんが、
人によって価格が変わることがちょっと・・・ まあ、電気屋さんだって、 まけてって言える人と、そうでない人では価格違いますが、 本体価格が大きいだけに、 １００万違えば、相当違いますもんね。 ％からいえば、消費税くらいですが・・・ １％で、２０万違うのは大きいですよね！！ 車でも１割は値引きあるじゃないですか？ やっぱり企業側としては、 見積もり＝正規価格＋値引き分 があって当然かも！！ |
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| No.10 |
＞細かい明細はお渡しできません。
これは細かい明細を出してないから。 ローコスト系は手間かかる部分を省略して一律いくらでやってるので、そういう意味でうちはここまでして●●円だったけど、あの家はあそこまでしかしてないのに同じ●●円だった、という若干の不公平感はある。 大手HMではA氏は5％引きだったがB氏は8％引きだったなどということが日常茶飯事と思えば、それくらいは仕方ないことだろう。 注文住宅のようなオンリーワン商品は、買う側が納得すればそれが値段。 ローコスト住宅でさらに値切ろうと考えるなら、資金計画を見直した方がいいんじゃないだろうか？ |
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| No.11 |
三昭堂さんはとても良い
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| No.12 |
三昭堂は値引きがほとんどないのでそういう意味ではあんまり差が出ない気がします。
大手は人によって値引き額が全然違います。 だから値引きにお得感を感じるなら大手がベスト |
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| No.13 |
NO.12さん
同感です。私の場合、同じ間取り、同じオプションで５社位でしたか 見積もり取りましたが三昭堂さんが一番低価格でした。で三昭堂さんにお願いしようと 思っています。当然値引きも無いだろうしして貰うつもりもないです。 特に建物のばあいは値引きでお得感は感じません。車や電気製品なら１万円でも 安い方が良いですけどね・・ |
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| No.14 |
＞細かい明細はお渡しできません。
営業が持っていた物をちらっと見せてもらった事がある。 |
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| No.15 |
ローコスト系住宅は値引きしてもらっては、いけないのでしょうか？
じゃあ、言えば３０万でも値引いてもらえる。 ってわかってても、何にも言わないんですか？ 言って、値引いてもらえるなら、 値引いてもらった方が良くないですか？ ローコスト系住宅は、値引きはタブーなんですかね？ 言ってみる価値は十分あるでしょうし、 値引き０なんて・・・ １万や２万の商品ならいざ知らず、 ２０００万で値引き０？ 明細はちゃんとありますし、 見せること＝明細渡すこと になるので、ちょっとチラ見はさせてもらっても、 明細のコピーなんかは渡さない。 一律いくらっていうより、 他の人と比べられるのが、リスクとなる。 そういった意味で、明細は見せないんだと思います。 ということは・・・ 値引きやサービスが個人個人で違うということの証明です。 ってことは、値引きやサービスが個々に違い、 値引きもやってるってことの証拠なんじゃないかな？ |
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| No.16 |
８さんの様に疑問を感じるのも無理はありません。わたしもその一人ですから。
基本価格とＯＰの中間に営業の感覚によって金額が左右する要因があると思います。 例えば推測ですが、家庭のある営業だったら、家にこういうのが必要だろうとか、こういうのが望まれてるだろうと思うものが提案として金額に反映してくると思うのです。それはそれで生活感あって気が利く営業なら後のトラブルも少なくて良いかも知れません。ですが、三昭の過去のスレでこの様な評判の人間の情報話がないので、離職率が高く、成熟した営業が育たないのかも。ハイコストと違い、ローコストは基本の中に含まれている標準以外の物は格別の別途料金です。しかも割高。割高なのは十人十色の 要望だから大量取引はできない。割高なものは当然、ローコスト希望の買い手として大半は納得できませんし、買い手が追加を希望しておいて足し算を理解してくれない営業の苦労もわからない訳ではありません。けっきょくは納得させる方法で、安く引いた部分を基本価格に単価増しするとか、付帯工事の部分でごまかすしか無いとかいろいろ考えなければならないと思うのです。あくまで推測ですが。たった一回の見積もりで決まるならＡ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ=ＡＢＣＤです。最後にはこの様な完璧な見積もりにしなけれはならないので、詳しくわかる見積もりなど当然、出せないでしょう。それはどのメーカーにもいえるのです。 |
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| No.17 |
>>15
値引きを期待するってことは現在の見積もりに納得がいかないのでしょう。 あるいは他の業者からもっといい条件が出てるんでしょうか。 いいんじゃないですか？言ってみるだけならタダですし、それくらいで引き下がるような会社なら切り捨ててしまえばいいし。 >>16 ちょっと待ってくださいよ。 営業からの提案を期待するならそれを達成するだけの潤沢な予算が必要なわけで、基本的にローコスト購買層はそこんとこカツカツじゃないですか。 「標準は今のままオプションも安く」が二律背反を抱える以上、企業としての軸足をローコストに向けた三昭堂の選択が間違ってるとは思いません。 もちろん御大尽もいらっしゃるのかもしれませんが、メインターゲットに照準を合わすのは常道ですよ。 それから、離職率が高いというのは何情報ですか？ |
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| No.18 |
１７
離職率の事ですか？ わかりずらかった様ですね。会社の人間の出入りが多いという事です。ハウスメーカーは契約とってなんぼじゃないですか？ それに価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？やけに詳しいですね。 提案にもピンきりですが、標準にない物で最低限必要じゃないかという提案の件を推測でしたまでです。予算に余裕がある話とはかなり飛躍的な理解の仕方ですね。常日頃、頭を抱えて仕事をされてられる方なのですね。 |
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| No.19 |
>>18
＞離職率の事ですか？ いや、過去レスに「離職率の低い会社」とありましたので、符合しないなと。 ＞価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？ 予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。 財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。 現に15の検討中さんだって少しでも切り詰めようとしてるじゃないですか。 ＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案 例えば何です？ そういう意見は将来、実際の標準設備に反映されるかもしれませんので、数年後を考えてる自分にはありがたいです。 |
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| No.20 |
１９
過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。 それに三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。 〉予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。 財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。 検討するうえでよく 書き込みの内容を確認されると良いですよ。価格の疑問において検討者同士で意見交換している訳です。 あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。 逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？ ＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案 例えば何です？ 率直にあなたは買い手でしょうか？ 買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？ 親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。 |
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| No.21 |
>>20
＞過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。 で、あなたの書かれていることが現状と符合している証拠はありますか？ ＞三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。 最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。 少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。 ＞あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。 ＞逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？ ちょっと意味を測りかねますが、 三昭堂のセールスポイントはまずCPでしょう。 お金がたくさんあったらそれだけ選択肢が増えるわけで、ということはその他の付加価値に目移りしたりしませんか？ ＞率直にあなたは買い手でしょうか？ そういうあなたこそ2年も前から三昭堂スレで何してるんですか？ 私は以前「中立派」というハンドルで投稿してたくらいで、三昭堂のアンチでも＊＊＊＊でもありません。 まだマイホームには時期が早いです。 三昭堂に決めたわけでもありません。 ＞買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？ 禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。 予算命の方もいらっしゃればスペック指向の方もいる。 ストレスのない家造りが一番と思ってる人もいれば、とことん話し合って決めたい人だっているでしょう。 ＞親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。 何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。 片親なので一人にしておくのは心配なのです。 |
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| No.22 |
〉最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。
少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。 二年前から検討されているからずいぶん詳しい訳ですね。 機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？ 社員が離職する状況にありませんとはなぜ、会社の部外者のあなたが口頭説明されるのでしょうか？ わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのではと一般論をいっているのに、三昭堂攻撃とあなたは敏感に反応される様ですね。 〉何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。 とってつければかくいう私も家庭もちです。 〉禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。 買い手の違いとは物の価値観や要望の事を言っているのでしょうか？私が言っているのは失敗しない家づくりをするうえでハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが。利害を順に追ってみると、その人間の立場というものがわかりやすいものです。 二年もいろんな投稿者とやりとりしていると、中立派さんみたいに三昭堂のクレーム処理班になるのですか？もはや立派な監視員みたいですね。 |
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| No.23 |
＞機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？
どうですかね？ タマホームの進化が著しいのでそちらに魅かれてます。 ＞わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのでは あなたが「三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので」とおっしゃったので、経営状態を挙げてみただけですよ。 このご時世、安定してる会社を辞めてくのは、そうでない会社に尻まくるのとは天地の差と思いますがね。 ＞ハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが 営業と積極的に関わりたい人もいれば、面倒事はご免だという人もいるでしょう？ お客さんを十把一絡げにはできませんし、またそのHMにはその営業マニュアルに沿った売り方しかできないでしょう。 ＞二年もいろんな投稿者とやりとりしていると たまたま2年ぶりに見ただけです。 まだうずさんがいるな、と。 |
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| No.24 |
何か話が難しくなってきましたね、私には難しくて・・・
しばらく静かにしてます。 |
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| No.25 |
監視員扱いはひどいよ。
17さんはよく我慢してるね。 |
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| No.26 |
契約した～～～～～～～～～～～
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| No.27 |
おめでと～～～～～～～～～～～
どこが決め手でした？ |
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| No.28 |
ないしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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| No.29 |
契約おめでとう
これからがまた大変だけど頑張って下さい |
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| No.30 |
値引きもちょっとはあるみたいですね！！
なんとなくそんな雰囲気になってきました～ 値引きがあるのか？ それとも、見積もりが ふかしてあるのか？ わかりませんが・・・ やっぱり値引きゼロなんてありえませんね！！ |
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| No.31 |
自分で見積りとって見れば分かる事
もしくは過去レスに書いてある。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.32 |
>>27
正直、わたしの価値観では三昭堂が他と比べて どこかがめちゃくちゃいいとは感じないんです。 ただ、我が家の経済にとって、トータルバランスのいい 工務店だと思ったことが決め手でしょうか。 そこそこの大きさの家を、それなりの価格で まぁ、信頼できる会社かな？っていうトータルバランスで 三昭堂に決めました。 夢のない理由ですいません。 |
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| No.33 |
まあそれっぽいうたい文句に建材を説明されたら素人はいいと思ってしまうのはしょうがないことです。信頼できる会社なんてのはいくらでもありますので最後はやっぱり値段で自分に納得させちゃってるんでしょうね。ローコストに決めるときはそんなもんです。
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| No.34 |
そうなんです。
皆さんの意見、予算など総合的に判断して三昭堂に決めたんです。 それで良いんです、最後は自分の判断です。 |
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| No.35 |
そして事が起きたら奇声にも似た悲鳴で 喚くのが、ローコスト住宅で契約した後の、一つの特徴になっています。
何事においても冷静に自分の気持ちを穏やかに治めるのです。それなりなんだから仕方ないんだと。 そうなる前にそうなりたくない英断をとるのが身のためだとは、個人的に思うのですが、みなさんはどうでしょうか？ |
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| No.36 |
事が起きたら大騒ぎするのはローコスト住宅に限らないでしょう。
それとも大手HMは握りつぶすのがうまいということかな？ 確かに大手で建ててたのに新築トラブルで騒ぎ始めたブログって、なぜか消えちゃうよね。 |
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| No.38 |
>36
フフフ。いい感してますね。大手ＨＭなら金と俺サマで言わせたろかぐらいの事は水面下で余裕でしょう。 民主主義の国なのに未だ日本人の意識はマルクスレーニンさんに心から独立できない様です。 早く民主党にできるものなら大手有利の不平等さをぶっ壊してもらいたいですね。 ローコスト住宅が安かろう悪かろうとは 思っていません。その意味において三昭堂の家は価格、仕様によってはコストパフォーマンスの優れた、いい仕事してるメーカーだろうけど と思います。 |
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| No.39 |
ローコストでも大手でも金額ほどの差は出ないでしょ
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| No.40 |
確かに、大和ハウスや積水ハウスなんかは、
家のデザインが、統一されていて高い家って感じがします。 個性はあまり感じませんが・・・ その分三昭堂さんは自由な家ができます。 しかしながら、自由な分、かっこ悪い家も出来てしまいます。 センスの良い人が作った三昭堂さんの家はかっこよかったです。 色々、三昭堂さんの物件見ましたが、 カッコいい！！ ステキ～ って思える家は・・・１件だけでした！！ まあ、ローコストで 設備などのコストパフォーマンスは良いと思いますが、 家のデザインということに関しては、大手ＨＭに劣るでしょうね！！ デザインが良ければ、 かなり良い家にはなると思いますが、 その分、お金がかかるので、ローコストの悲しさか、 やぼったい家が出来てしまうのも現実です。 もう少し、設計さんのセンス力があれば、 見栄えする家も出来るでしょうが・・・ 自由設計で自分で考えた家が売りですから、 自分でデザインした家は、かっこ悪くてもしょうがない？ もう少し提案力あれば、もっといい会社になるのにね～ 提案ってのも難しいですけどね！！ |
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| No.41 |
オプションは高い！！
壁紙のオプション・・・ ＡＡクラスって１０００円くらいで手間込みが相場！！ なのにＳＰからの差額７００円って？？？ ＳＰは ３００～４００円で材料施工手間込み？？？ う～ん、わからん！！ 誰か教えて～ |
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| No.42 |
↑そういうこと。
標準品が格安なんだよ。 |
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| No.43 |
ローコストでも質が悪くならないのはそういうこと
どこかでコスト縮減を図らないと安かろう悪かろうになりますので… でも確かにオプションは高くつく |
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| No.44 |
仕入品の品数を絞ってたくさん納入し、その分安くさせるのがコストダウンのわかりやすいパターンのひとつ。
オプションが高くなるのは仕方ないような。 つーかローでオプション安いなんて聞いたことない。 |
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| No.45 |
>>40
色々、三昭堂さんの物件見ましたが、 カッコいい！！ ステキ～ って思える家は・・・１件だけでした！！ わかります～～～～！！！！ 見学会に行っても、ダサ～って家が多いですよね。 どうしたらそうならないんだろう・・・。 |
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| No.46 |
かなりの研究が必要だと思いますよ！！
色々な物件見て、 建物の形や色遣いなど、 良～く考えて、センス良く建てれば カッコいい家が建つはずです。 センス良くってのが、難しいですけどね！！ |
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| No.47 |
三昭堂で建てられて、見学会された皆さん、
ほとんどの家がダサ～いんですってよ・・建てた人が良ければ良いじゃない。 余計なお世話、貴方もセンスが良い家を作って見学会して見せてくださいな。 お願いしますよ。 |
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| No.48 |
センスは人それぞれなんだからダサイは失礼でしょ
見学会させてくれるんだから感謝すべき そんなあなたはどんな素晴らしいセンスなんでしょうか… ちなみに気に入った家を建てたいなら気に入った家と全く同じにするか、大手の規格品にするかどちらかです 私はかなり検討してますがきっとセンスが良いとは言われないと思います なぜなら初めての経験で想像の世界でしかないからです |
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| No.49 |
確かにダサイは失礼かもね。
でも、見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも！！ 見学会すれば、いろんな評価があっていいと思うし、 どんな評価だろうが、自分が納得できればいいと思う。 人の評価が怖いなら、 見学会しなければいいし・・・ 事実、人に見られるのが嫌だから 見学会はしないって人もいますし。 感じたことを素直に言うのも、 大事なことだと自分は思いますが・・・ 無理に見学会させられてるわけではないと思うし。 家は3回建てて・・・なんてこと言うのも納得。 そういう自分もセンスには・・・自信なしですがね！！ |
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| No.50 |
見学会の収穫は自分にとって家族にとってどう感じたか。
質感を感じるだけでよいと個人的に思います。重要なのは自分の希望がそこで叶うかどうかではないでしょうか？見学会で感じた事を率直に意見するのも良いですが、一応マナーとして施主の手前は辞めておきましょう。 |
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| No.51 |
某創価系と噂されるHMでは、ダサいの話題が出る度に荒れる。
ここの人等は、そういうことじゃ怒らない。 見てくればかりじゃないよ、って気概が感じられて男前。 |
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| No.52 |
それでも、最近品位がない書込みが多いね。
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| No.53 |
普通に良い家を造る工務店だと思います！
あまりこだわると高くなるかも・・・ |
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| No.54 |
今建築中の者です。
初めて三昭堂さんにお邪魔したときは、某ハウジングセンターの帰り道で、取りあえず見て行くか？くらいのノリでした。 BIDしていたのはミサワ(義両親宅で実績、親族割引等うまみあり)クレバリー(タイルが魅力でした)地元工務店(コネクションあり)でしたが、営業さんの応対がすごくよく、冗談を交えながら楽しく打ち合わせができ契約となりました。 設計さんは若い女性の方で、親身にヒアリングしてくれてとても良かったです。 『こうした方がよりかっこいいですし、コストダウンできますよ』 『コストアップになりますけど、ここはこうした方がきっと満足してもらえると思います』 ちっちゃい家ですが、アドバイスをたくさんくれました。 私はわけあって現場にあまりいけないのですが、そんな私の為に、監督さんが写真を撮ってメールしてくれています。 2度ほど大工さんにもお会いしましたが、気さくな方でいろいろと質問に答えてくれました。 8月末あたりに完成予定ですが、楽しみです。 |
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| No.55 |
乙
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| No.56 |
それでも、最近品位がない書込みが多いね。
ってありますが、どういった部分が品位がないのか？ 自分にはわかりません。 確かに、批判だけの意見は品位がないと思いますが、 前は、よほど品位のある書き込みばかりだったのでしょうかね！ こういった書き込みスレでは 正直な意見、感想や情報など いろんなことが情報として入る。 それが利点であると思いますし、 施主さんも見ていることもあるでしょう。 だからといって、遠慮した意見ばかりでは・・・と思います。 まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・ |
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| No.57 |
>>56さん
52さんではありませんが。 情報掲示板では肯定的意見だけじゃなくて批判もあってしかるべきです。 ただし、その批判はしっかりしたソースに基づいたものであるか、あるいはそこから演繹された結論でなくてはなりません。 なぜなら評価されている側は営利企業であるが故、批判はそのまま営業妨害につながりかねず、しかも被告は批判に対して説明も弁解もほぼできないからです。 不正に関しては弾劾も結構、しかし殴り返せない相手に俺基準で一方的に攻撃するのはリンチに等しいと思いませんか？ 品位がないのはここだけではなく、他スレにも共通した傾向だと思います。 社会的評価の確立している大手HMなら少々の誹謗中傷も緩衝できましょうが、小さいビルダーはそうはいきません。 おそらくe戸建てでの噂が命数を縮めたであろう企業、いくつか心当たりあるでしょう。 今までのところ、そうした会社は放っておいても持たないところばかり（あくまで私見）ですが、今後もそうだとは限りません。 e戸建てでのバッシングが、一企業の社員を路頭に迷わす主原因ともなりうるのです。 2chと異なり、「投稿マナー」と「利用規約」がしっかり定められているのですから、その分投稿者に節度が求められます。 |
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| No.58 |
品位がない
そのままの意味だが とかく、ローコストは余裕がないのか書き込みに 配慮がない者が多い傾向にある。 >見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも >「一応」マナーとして 指摘されても、気づかないのは恥ずかしくないのか 逆に理解に苦しむ。 施主は色々な想いを自分の家にこめている そう言った事を、検討中という人達が本質的に理解して いないのが不思議だ。契約すれば反対の立場になるだろうに >まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・ こういった書込みしかできない人は、スレッドを参考にしても 意味がないんじゃないか？ |
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| No.59 |
自分も指摘されていることに気づかないのか？
自分の意見は絶対なのか？ 理解に苦しむのはこちらですよ。 見学会は人のためにやってるのではなく、 見学会をすることで、利益があるからするのであって、 利益なければ、見学させる人はいないのでは？ 見学させてもらってる。 見学する人が思うことで、 他人の人が言うことではないと思いますが・・・ そして、自分の意見を否定されろと、理解に苦しむだって・・・ どんな品位？ さぞかし、品位のある方なんでしょうね～ |
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| No.60 |
まあまあ。
見学会での批判に関していうなら、ただ「ダサい」だけでは誰も得しない上に、施主さんだって気分悪いわけですよ。 内心そう思っていても口に出さない、あるいはどこそこはよかったという発言にとどめておけば有益な意見交換ができると思いますが。 それから見学会は家造りに携わってくれた方々への感謝と施主の見栄でやるもんです。 エサにつられてというケースは少ないんじゃないですか？ |
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| No.61 |
そうなんですか？
多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！ ハウスメーカーには見学会やるメリットはたくさんありますからね。 お願いした代わりに、エアコンなどがサービスらしいです。 自分の家を使用前に みんなに見せ、ご近所にも見られ、 不特定多数の人に触らせるのですから、 当然、メリット無ければやりませんよ！！ 各ハウスメーカーも同じで、 自分のところはこんな家建てれますよ～ って宣伝になりますからね！ 豪華な家なら見栄もあるのでしょうが、 普通のお家は、見栄なんてないのでは？ 自分の知っている限り、 人に見られるのは嫌なので、断ったって人はいますけど、 いくらエアコン３台貰えてもね～ って言ってました。 エサなしの見学会あったら、教えてほしいです。 |
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| No.62 |
確かにダサイだけでは、失礼かも知れませんが、
なんとなくそう思ってた人には、有益な情報だと思いますよ。 ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。 って参考になりますから。 自分は、そう思いました。 |
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| No.63 |
＞多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！
当たり前。 その上でやるやらんは施主の胸先三寸ということ。 それを踏まえてメーカー側が寸志を出すのもまた当たり前。 ＞ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。 ＞って参考になりますから。 何の参考になる？ |
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| No.64 |
構造見学会は寸志もないですよ
本当によくやっていただいた営業さん含め お礼という気持ちが強いんじゃないですかね 「エサ」とか、そんな さもしい事ならやらない方が いいですよ。 もうこの辺でレベルの低い話題はやめませんか？ |
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| No.65 |
そうですね。
そんないい争いしてても しょうがないですし、 でも、正直な気持ちを表すことで、 非難を受け、 スレに参加しなくなる人もいる。 非難の仕方もあるんじゃないかと思います。 かばうと、自分も攻撃受けますし、 建てた人の気持ちと、建てる人の気持ち、 どっちも大事でしょうが、 自分は遠慮した気持ちよりは、正直な方が好きですから。 見学会にはリスクがあるってことも これから建てる人の参考になると思いますし、 当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。 否はタブーなんですかね？ |
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| No.66 |
見学会についての意見ははそれ専用のスレがあるから、そっちでやればいいしね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73042/all http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64772/all http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18460/all |
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| No.67 |
＞当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。
＞否はタブーなんですかね？ タブーじゃないけどさ、例えば見知らぬ他人の顔をまじまじと観察して、あれこれ批判する。 常識ある大人ならやらないよね？ 同じことじゃないかな。 自分で思ってるだけならいいけどさ、他人の家に文句付けて回るのはいい趣味じゃないよ。 意見求めてるわけじゃないのにゴチャゴチャ言われたら、絶対いい気しない。 |
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| No.68 |
人の顔見て、批判する人はいないでしょうね。
それと同じとは思いません。 特定の家を批判しているわけではないのですから！！ でも、どの家がどうだったってわけではなく、 人の家見て文句つけて回る人なんていませんよ！！ 特定の家を言ってるわけではなく、 全体的なイメージを正直に意見するのは良いと思いますよ。 素敵な外観のお家も１軒ありましたし・・・ でも、正直な意見言った人が スレに参加できなくなっているのも事実。 それが残念です。 自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。 見学会は、エサに釣られて、やるでしょうね！！多分（笑） やったら、正直な意見も聴きたいですね～ 批判も結構！！ 自分がデザインお願いした物件ですから！！ 自分が納得して建てた家を批判されて怒るなら、 やっぱり、見学会はやるべきじゃないと思うし、 自分が良いと思った家なら、 人の意見なんて気にしないもんです。 趣味は人それぞれですからね！！ 正直な意見がないと、次に建てる人の参考になりませんからね！！ |
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| No.69 |
自分を正当化する言い訳ばかり
これだけ言われて気づかない勘違いした人もめずらしい あんたのレスが参考になったと思ってる人なんていない いいかげん、気づけよ。 みんなうんざりしてる とにかく、もうこの件に関するレスは結構 >自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。 これ、施主の人たちは勘弁してくれっておもってるね（笑） |
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| No.70 |
人それぞれいろんな意見があって良いと思います。
だから68さんも全くおかしい訳ではないと思います。 そろそろ次の話に切り替えましょう |
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| No.71 |
完成見学会をやる事によって施主は何かサービスはあるのでしょうか？
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| No.72 |
>>68さん
外観に関しては好みもありますし、それ以前に重視してない（より間取りと動線を重く見ている）方もおられますので、この話題はこの辺でいいじゃないですか。 いよいよ三昭堂でお決めになるようで、おめでとうございます。 こちらで自宅情報公開はスレの私物化などと、過去問題になったケースもございますので、ブログとか立ちあげていただけると検討者としては助かります。 yanbouさん、春夏秋冬さん以来、新しい施主ブログがないようですので。。。 |
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| No.73 |
No.69 さん
みんなうんざりしてるってあんただけだろ？（笑） 勘弁してくれって施主たちは思ってる？ あんたは一体誰の代表なんですかね～ みんなの代表？（笑） あなた一人でみんなの意見代表ですか？ 笑っちゃいますね～ 言うことなくなったら、批判でもう結構とは 大人が発する言葉とは思えない。 言われなくてももうこの話題には触れませんがね！！ No.70 さんみたいにわかってくれる人もいるみたいだし。 |
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| No.74 |
No.71 さん
あるみたいですよ！！ 営業の人が言ってました。 テレビとかエアコンとか。 物のお礼だそうです。 交渉次第みたいですよ！！ |
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| No.75 |
はじめまして、
ちょっと前に初めて見積とりました。 床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ ２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。 他のＨＭよりは安いと思いましたが、 三昭堂さんでこの価格は妥当なんでしょうか？ 書き込みにあるように、 詳しい明細は見せれないとのことでした。 幹線引込工事費って何？って聞くと、営業さんは「電気を引き込む時の費用です。」 と言ってましたが、 家までの電気の引込は、電線と家がよほど離れてない限り、 中電が無料でしてくれるはずでは？ 平気で上記のこと言われると、何か不信感を感じてしまいます。 知らない人からは、この料金で、 知ってる人からは、この料金貰わないんでしょうか？ しょうもない疑問で、すんませんが・・・ |
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| No.76 |
＞床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ
＞２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。 付帯・諸経費込みのベーシックなパワデリでそんなもんじゃないか？ 前にもあったけど、総額で納得できないならこの手の簡略見積もりメーカーはやめるべき。 ナックが先鞭をつけた、勘定を大雑把にすることによって手間省いてローコスト化するシステムなんだから。 釘1本まで明快明朗に見積もって欲しいのはわかるけど、そういう会社なんだと理解してあえてスルーしないと。 |
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| No.77 |
見積りの件は過去にも出てますがハウスメーカーによってお金の計上の仕方はバラバラです。
自分がつくりたい家をある程度細かく伝えた上で出てくる総見積りを見て判断した方が良いです 私は自分の拘りを踏まえた総予算（少し安かった）とその拘りに真摯に対応してくれた三昭堂と契約しました… |
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| No.78 |
ビルダー側も家を建設する上で予測できない費用もかかるものです。
その度に費用を施主から貰う訳にもいかない事も多々あります。 幹線引込み工事がどうとかと言うよりも、 総工費で他社と比べ考えた方が良いと思います。 |
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| No.79 |
そうは言っても見積もりとの差額がどのくらい発生するのか知りたい。と聞いて見たけどグレー。
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| No.80 |
どうですかここ |
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| No.81 |
限られた予算の中でいろんな拘りがあるのであればオススメだと思います
ただ一般的な家で良ければ大手の規格品の方が外れがない また徹底的にコストに拘るならタマの方がグレード上 |
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| No.82 |
81さんの言ってることが正しいと、自分も思う。
タマホームよりできることが決して多いわけじゃないんだけど、契約せっつかれないし、営業が付き合ってくれるから要望を通しやすい。 |
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| No.83 |
契約せっつかれたし、その後、あんなに熱心だった営業はトーンダウン。
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| No.84 |
営業さんによって、いろいろみたいですね～
長久手のメガネかけた営業君は、知識も対応もＧＯＯDでしたよ！！ 先輩が春日井行ったら、 やたらいい加減な営業マンで、 質問しても、いい加減な返事ばかりで、参考にならん って言ってました。 確かに契約した人から聞きましたが、 契約までは熱心。 契約後の質問事項や見積もりは・・・ほったらかしで、 こっちから連絡しないと、連絡こない～って言ってました。 良い営業マンと、そうでない営業マン・・・ まあ、どこにでも当たりハズレはあるものですが・・・ |
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| No.85 |
釘一本とまでは言いませんが、
ちゃんと明細持ってるんだから、見せてくれればいいのに～ って思います。 質問すると明細や代価表、ちゃんとチラ見させてくれますし・・・ 見せないのは・・・なぜ？ 見せたり、渡したりすると困ることが発生するんですかね？ |
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| No.86 |
発生しますよ。
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| No.87 |
相見積されたあげくにあっちのメーカーはタダだから三昭もそうしろと、ドロボーさんみたいな客に迫られている光景を見た事はあります。
同じ客としてもあれは見苦しい。 |
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| No.88 |
８４さん。そうなんです。質問事項、見積もり、挙句図面まで。完全放置プレイ状態。
契約前はレスポンスも早くて融通利くし、ばっちりだと思ってたのは間違い。 融通が効く＝適当って事だったとは 自分の人を見る目のなさに家族からも非難される始末。 |
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| No.89 |
普通、仕様と金額に納得して契約という流れだと思うのですが、三昭堂は契約してから見積もりなのですか？？？
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| No.90 |
追加でオプションなど見積もり契約後にもありますよ。
細かい仕様を決めるのは契約後なので。 |
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| No.91 |
契約後にオプション・・・ローンとか大丈夫なんでしょうか？？？
他人事ながら心配性なもので。 |
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| No.92 |
オプションで増えるのはどこでも同じです。
だからある程度見込んでおくべきです。 契約後動きが悪くなるのもどこでも同じです ただこれはちゃんと伝えれば改善されます 改善されなければ偉い人に相談しましょう。 |
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| No.93 |
予算には見込んでおくと安心ですよね。
ただ、オプションもどんどん増えていくと大変な事に。 必要度と金額とのトータルバランスで考えていこうかと。見積もりが必要になったのですが。 営業には伝えたのですが。やっぱ偉い人ですかね。 って、誰だ？ |
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| No.94 |
今日引渡しが無事終わりました。大きな事故やトラブルなどもなく、満足いくものとなりました。個人的感想で参考にならないかも知れませんが、とにかく一生懸命すべての事に取り組んでくれる会社だと感じました。
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| No.95 |
勝利者インタビューの時間です。
94さん、おめでとうございます！ 決めては何でしたか？ |
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| No.96 |
95さんへ
営業さんと内装外観の趣味が合った為、自分が伝えたいことが伝わった所が決めてです。 また無理かな～？と思う事も、とりあえず相談してみると「そんな方法もあるのか」という提案をしてくれたところなど、いいチームに運良くか出会えたから決めました。 |
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| No.97 |
頼りになる人、いい加減な人、
いろいろな方が見えますが、 たとえば、今現在の担当者から担当者はあの人に変更して なんてことは言えるのでしょうか？ 今の担当よりも、知識も人当たりも良い人がいるのですが・・・ なんだか今の担当者は信用が今一つで・・・ 質問しても適当というか、 後で調べてお知らせします～ って言って、ほったらかし・・・ 連絡しても、すみません、もう少し時間くださいって言って またほったらかし・・・ う～ん、あの人が良いんですけど・・・って言える？？？ |
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| No.98 |
95です。
96さん、97さん、やはり『人』ですか。 結局カタログやホームページだけでは伝わってこない部分が決め手になりますね。 担当者の変更は可能でしょう。 会社の立場からも何千万の取引の客逃すよりは、担当替えを選ぶでしょうし。 ・・・でも自分だったら鍛えてやるつもりでもっとイジメますけどね。 もっと質問用意して答え出すまで敷居跨ぐなって通告して。 うまく回るようになればそれでよし、どうにもなんなくなったらその時点で担当替えを申し出ても遅くないじゃないですか？ 次の人は緊張感を持って対応してくれるでしょう。 |
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| No.99 |
鍛えてやろうにも、
質問がほったらかしで・・・ 多分、敷居またぐなって言ったら、 また連絡来なくなるだけのことかも・・・ 質問して、すぐに答えられた長久手の彼は、良い。 こちらも安心感出来ますし・・・ 長久手のメガネ君・・・彼はお勧めかも！！ 他にもお勧めの営業さん、いますかね？ |
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| No.100 |
長久手のメガネ・・・K君ですかね？
東浦のM氏とか西尾のF氏はいいと思います。 |
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| No.101 |
あら・・
今度は営業さんの評判になってきましたね（笑い） 本来の姿に戻しません・・ |
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| No.102 |
営業を何人も名前だしてきた=内部の人間だよね？
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| No.103 |
100です。
内部の人間ではありませんが、あちこち展示場や見学会に顔出しては名前うかがってますので、 いろんな方を存じてます。 というか、検討先の会社にどういう人がいるかくらいは調べましょうよ。 社風を知るのにそれ以上の手段はないです。 たまたま担当になったひとりの営業のみ知っただけで家建てるなんて、バクチにも程があります。 |
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| No.104 |
99さん、検討中のうちに気になるようでしたら担当変えてもらったら？
ウチみたいに契約しちゃったら難しくなるんじゃないかな。担当変えるの。 うちは２週間以上も連絡ないっす。 やばいぜ。そろそろシメないと。 |
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| No.105 |
>営業を何人も名前だしてきた=内部の人間だよね？
なんでそんなに発想が単純なのですか…。 契約したら連絡がこなくなる。わかります。 うち、嫌われてるのかな？？と不安にさえなってしまいます。 実際は忙しいのでしょうが。 |
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| No.106 |
自分の経験からすると、契約後に決めることは標準内での仕様決めくらいです。
急いだところで職人さんの手配が早くなるわけでもなし、次回のアポさえとっておけばゆっくりで構わないんじゃないですか？ その間に自分の考えを決めておけばいいと思いますが。 |
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| No.107 |
しかし、すぐに批判的な事を書く人がいる。
ライバル会社か恨みがある人かどちらかなんだろうがやめて欲しい。 そこでつまらないやり取りが始まってしまう。 |
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| No.108 |
批判も含めて評判なんだし、いいのではないですか？
三昭堂で決めようか迷っている人にとって 色々な意見を見て決断するのでしょうし。 いい意見もたくさん出ているわけだし。 |
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| No.109 |
１０６さんちは当たりだったんだと思う。
標準以外の見積もりなんだけどな。 連絡しますからって言われたんだが、こっちからアポ頼まないとならんのか。 批判的な事を書くつもりじゃないんだけど。すまん。 |
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| No.110 |
標準外ですか。
オプション高いから、契約までに済ませておきたかったところですが・・・。 |
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| No.111 |
標準外はビックリするくらい高いですよ！私経験者です。
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| No.112 |
109さんのような意見は貴重です。
自分たちは大丈夫か気にするし、三昭堂としても改善策を取るだろうしとても良いこと。 オプションは確かに高い。 でも三昭堂が基本価格を抑えられるは限定した材料に絞っているからだと思います。 だからしょうがないと思うしかないのかもしれません。 私は数万ぐらいであれば一生に一度のことだからとオプションをいくつか増やしましたが住み始めて見ると時間の経過とともに思ってたほど気にならなくなってきてます。 それよりもそのお金があればルンバとか買った方が良かったかな…。でもまだ後悔はしてません。 逆にあの時無理してでもオプションでグレードアップした方が良かったなどのご意見はありますか？ |
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| No.113 |
初めまして。私も三昭堂 に行き希望を伝えて施工面積46坪で付帯工事、外構150万含み2700万でした。
１、２階にトイレとｿｰﾗｰ3.33kw静震ﾀﾞﾝﾊﾟｰ80万付きです。 資材運搬費で85万や発生材処分費が92万、現場諸経費が123万なと建物の価格は1150万くらいなのですがその他費用が1550万かかっている事になり、非常に高いと思ったので今はハウスメーカーで考えています。 三昭堂 には坪単価という甘い話につられてしまいました。 |
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| No.114 |
他社との金額比較表作ってみました？
私は5社から見積もりを取ってそれぞれの項目で値段比較表を作りました。 三昭堂は現在の家の解体費用や外溝費用。地盤改良費。火災保険料などなど 三昭堂にお支払いしない金額も含まれている事に気がつきました。 私の場合施工面積49坪で見積り2500万でしたがその内、三昭堂に支払いをしない関係費用が400万で実際は2,100万でした。ハウスメーカーの場合この400万がさらにかかってくると思ってください。 資材運搬費、発生材処分費、現場諸経費などはどの業者でも名前を変えて入っていましたよ。 113さんも比較表を作ると明確ですよ。 家を建てる時、予想外の費用がかかるとは良くいいますが、この費用が三省堂の見積もりには入っていましたので資金計画がしやすかったです。家を建てる総額がわかる三省堂に好感を持ち決定要因の一つになりました。 ただ坪単価っていうのは甘い話しというのは同感です。 ※あと契約後キッチンなどグレードアップの見積もりとなっていたり、浄化槽が必要ないのに入っていたりで契約後100万ほど値段が下がりました。オプションを追加しまくりで100万は相殺されましたが、高めの見積もりで助かりました。 （確かに見積もりお願いした際は高めにお願いしますと話しましたが、契約しようと思ったら少しでも安い見積もりを出すはず。営業は欲がないのか・・・） |
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| No.115 |
>住所一宮さん
46坪ソーラー・制震・外構込み総額で2700万。 ハウスメーカーといってもピンキリですが、少なくとも大手でこの値段でできるところはないです。 一宮でしたらニッケン・タマ・アキュラくらいを比較してみるといいかもしれません。 |
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| No.116 |
47坪、ソーラーつきで、ハウジングセンターに並ぶ大手なら3000万は余裕で越えますね。
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| No.117 |
>>113
また結果報告してくださいな |
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| No.118 |
とりあえずトヨタホームは１坪少なくて2900万でした。
火災保険は30年分入っているので40万含まれています。三昭堂は年払い３万と書いてありました。 外構が200万なので三昭堂より50万多いです。 見学会とかも行き、軽量鉄骨に気持ちが揺らいでます。大和も知り合いにいるので見積り予定です。 |
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| No.119 |
どちらの間取りが気に入ってます？
間取りで満足できるならトヨタのユニットはお値打ちですね。 |
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| No.120 |
間取りどちらもいいのでほんと迷っています。
来年の３月に契約しようと思ってますので、まだ時間があるのでじっくり話を煮詰めていこうと思ってます。 やっぱり最後は営業マンの相性になっちゃうんですかね～。 |
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| No.121 |
>>118
ソーラーオプション付きですか？ |
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| No.122 |
愛知県民としては本社が愛知県にないダイワはちょっと。
なんか自分の払ったお金が還元されないようで。 後悔せぬよう、たくさん悩んでいい家建ててください。 |
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| No.123 |
以前検討していたことがありましたが、見積りの中に大工教育費やら監督費やら基礎強化費用やらで、800万アップして断念しました。つぼ26万で建てれるとは考えていませんでしたが、つぼ60万を超えると考えてしまいます。プランやコンセプトはいいと思ったんですけどね。
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| No.124 |
本社愛知県にないって…一流は愛知県にはほとんどないし。
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| No.125 |
いや、三昭堂・トヨタ・ダイワの中からの選択ならば、です。
もともと一流は選択肢にありませんから。 |
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| No.126 |
三昭堂の坪単価は確かに騙されます。
でも大手ハウスメーカーに比べるとやっぱり安い。 価格が全てであれば安いところは他にもあります。 ここは拘りとコストに限りある人に良いところ。あと見栄を張らない人。 知らない人はあそこは坪単価滅茶苦茶安いところだと陰口を叩きそう。 |
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| No.127 |
125さんの重要なファクターは何ですか？
この３社は随分違う気がしますが… ちなみにダイワは積水と並ぶ業界トップの一流企業です。 トヨタは愛知県内のシェアは上位に入ります。 三昭堂はもっと下のクラスです。 そんな私は三昭堂ですが… |
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| No.128 |
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| No.129 |
私の考えでは大手のうち四代財閥系HMである住林と三井が一流、日窒系の積水・ハイム・へーベルがそれに次ぎ、ダイワ・ミサワ・パナはそれに続くという感じです。
あくまでブランドイメージです。 棟数売れてりゃ一流なら積水・ダイワ・タマ・一条が四天王でしょうが、それはあんまりだと思います。 |
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| No.130 |
128さん失礼しました。
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| No.131 |
愛知県に本社がない云々という話がでましたが、たしか営業所単位で住民税がかかるはず、所得税はは関係ないし・・・まぁそういう私は三昭堂なんですけどね。
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| No.132 |
高いと思うなら他で建てれば？未練たらしい書き込みは・・・
他人の意見に流されず、自分で決めようよ！ |
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| No.133 |
別にいいんではないですか？
それよりも、三昭堂で高いとか 坪単価が思った以上にかかるとか言ってる人は 注文住宅で建てるにはかなり際どいという事を 自覚した方がいいですよｗｗ |
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| No.134 |
まぁ注文住宅でもピンキリですよね。
三昭堂で高いかどうかもプランによると思いますので住所一宮さんみたいに2700万であれば内装ランク落としたりすれば大手でも考えれると思うので三昭堂で坪単価高いという人は建てれないっていうのは間違ってると思います。 値段だけではなく建物の構造など総合的な比較表を作って比較してみるといいかもしれないですね。 |
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| No.135 |
三昭堂みたいなビルダーはなんでもない土地で標準で建てるから安いのであって、いろいろ条件あったりオプション付けたりすればお値打ち感はなくなっていきます。
構造が気に入らないなら、最初から候補にするべきじゃないと思います。 |
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| No.136 |
私は三昭堂で建てることにしようと考えています。
少々値はあがりましたが、希望に添った家が出来そうです。 ３９坪１９００万円パワデリDXです。 契約は２週間後を予定していますが、 これから気をつけなければいけないことや、 やっておいた方がいいことなどを 建てた方の意見を伺いたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.137 |
仕様のチェックしてください。
おそらく今あまりこだわろうとしていないクロス・床材・サイディング・屋根材・窓・玄関ドアなど、標準品がどんなもので、選択できる範囲内で満足できるのか？ キッチンやユニットバスはメーカーショールームで機能比較して、お勧めオプション聞いてきましたか？ コンセントや床下収納は気密施工ですか？ あとはCD管空配管・電動シャッター・室内物干し・ベランダ立水栓・後置き食洗機用配管など、あると便利なもの忘れてませんか？ コンセントの数はもちろんのこと、特にエアコンのところなどアバウトに位置まで決めといた方がいいです。 他スレで天井コンセントが便利なんて話も出てましたよ。 契約後でもいいと思いますが、AV機器周り・固定電話・パソコン付近のコンセントは要注意、特に厨房機器のコンセントは2か所以上から配線しないと、炊飯・レンジ・ポットなどが集中したときヒューズが切れます（死語表現）よ。 担当を甘やかさず気の付くところどんどん指摘してもらうこと。 追加が出るなら契約前に盛り込んでもらい、可能ならサービスしてもらうこと。 |
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| No.138 |
〉137さん
ご丁寧にありがとうございます。 教えていただいた項目はすぐに確認します。 何社かまよった上、やっと三昭堂に決まりそうです。 無垢の床等、希望を通してもらいソーラーを付けて予算内に収まるのが三昭堂さんだけでした。 あと心配なのが、少々現場から三昭堂が遠いのです。 アフターケアの問題は覚悟しなければいけませんね。 |
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| No.139 |
＞あと心配なのが、少々現場から三昭堂が遠いのです。
＞アフターケアの問題は覚悟しなければいけませんね。 契約の成立は施工だけでなく、アフターまで含めて請け負うことです。 心配御無用というか、社員がそんな寝言をぬかすようでしたら怒鳴りつけてやってください。 |
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| No.140 |
社員の方はそのような事は言いませんが、
不動産屋や両親の話では、一般的になかなかアフターは対応してもらえない、ましてや遠かったらなおさらという話でした。 どこでもそういう話を聞きますので三昭堂に限ったことではないと思います。 不安な点はそこだけです。 契約前に何度も釘をさしておこうとは考えています。 |
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| No.141 |
↑
うず、やっときまったか？ やけに神妙だなｗ |
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| No.142 |
匿名24さん。良い家ができるといいですね。
できるだけ契約前に！が重要ですよ。 |
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| No.143 |
後から、オプション追加の見積取りましたが、
インテリアコーディネータ～の価格よりも、 監督さんの出してきた価格の方が高かった・・・ 見積がおかしいのでは？ と聞きなおしました。 もう一回確認します。 再度出てきた価格・・・やっぱり高い。 それに、もうすでに入ってるはずのものまで見積もりされてる。 営業さんに言ってあったのだが・・・・ 何度もおかしいと言ってるのに、 同じ間違いだらけ？？？ 細かい明細書貰ってないわけだから、 打ち合わせした事項はきっちりしてほしい。 サービスのはずのものが、 後から見積もりに入ってること自体がおかしいし、 ２度も指摘してるのに、直らない・・・ こういった場合は、どうしたらいいのか？ 本社のえらいさんに報告した方がいいのか？ 平気でおかしい価格何度も出してくると、 最初の価格さえ不審に思えてくる。 見積もりも、 こちらから請求しないと、ほったらかしだし・・・ 嫁はカンカンです。 誰でも間違いはあるのでしょうが・・・ ちょっと酷過ぎでは？ |
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| No.144 |
んー確かに困ったもんですね。
もしかしたら今年は順調過ぎて手が回らない状況なのかも… とはいえいい加減な対応はよくありませんので次からは偉い人に相談したい旨伝えてみてはどうですか？ 一生に一度の家づくりですから後悔ないようにしたいですね。 私のところは多少のミスがありますが許容範囲内です。 |
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| No.145 |
見積もりを監督が出すってどんな状況なんですか？
今後の為に教えてください。 |
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| No.146 |
監督が積算（見積り）するからです
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| No.147 |
契約済５５さん、やっぱお宅もそんな事ありましたか！！
追加見積、そんな感じだったよ。 ちゃんとやってんのかって思ったが。 しっかり見ておかないと。おかしい所ある可能性大。 |
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| No.148 |
確かに！！
上棟の日に渡された図面・・・ 間違いだらけ・・・ 平面的な位置変更も間違えだらけ・・・ 仕様も片手じゃ足りないくらい違うし・・・ おまけに本社に書いてあるオプション価格より 高い金額、見積に書いてあるし・・・ 大丈夫？？？って感じ！！ 建物の細かいところは 建築士ではないのでわかりませんが、 間違いないのかな～ って不安になります・・・ 筋かいが足りないとか、 本当より薄い材料とか、間違いがわからない所は どうしたらいいんでしょうかね～ 誰かチェックしてくれてるの？ って思います。 頼むよ～ 三昭堂さん！！ |
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| No.149 |
ただでさえ忙しいローコストメーカーで後からオプションだと、営業さんのキャパ超えちゃうから現場から見積もり上がるのでは？
監督が営業並みに価格に詳しいなんてことは常識的にないですから、そうした齟齬が起きるのではないでしょうか。 施主側の防衛策としては、なるべく契約後の変更は控えることしかありませんね。 三昭堂も引き受けたからにはきちっとして欲しいものですが。 |
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| No.150 |
あれっ？見積りは営業ですか？
基本的には見積りだすのは営業や設計ではなく工事部隊だと思ってましたが。 |
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| No.151 |
あ、三昭堂は工事関係が見積もりだすんですか。
ローコストメーカーですから客の事情に詳しい営業か、もしくは仕様表から計算していく部署があるのかと思ってました。 |
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| No.152 |
それにしたって、図面の間違いは致命的だよね。
上棟のときにそれじゃあ、不安だよね。 |
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| No.153 |
ここに書き込むのもいいけど早めに会社にしっかり言いましょう。
契約者であれば煽るようなことは書かないように。 |
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| No.154 |
お～
又、賑やかになりそうな雰囲気ですね？ |
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| No.155 |
べつに煽ってなんかいませんよ。
何回も打ち合わせし、 そのときでも、図面の間違いを随時指摘してるのに、 上等の時には・・・ って感じで、 他の人もみんなそうなのかな？ って思いましたし、 もし、自分が見逃していたら、自分のせい？ 図面確認しなかったでしょって言われても困るし、 確認できない部分の間違いもあるのでは？ と不安になってしまいます。 構造的な間違いなければ良いんだけど・・・ ちゃんと間違いに気づいてくれる人なら良いんだけど、 現場の人は図面通りに作っちゃう人もいますからね～ そのあたりの不安があります。 |
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| No.156 |
構造をオプションで変えてるのでなければ、間違いも何もないのでは？
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| No.157 |
契約済５５さんに対して言ってる訳ではありませんよ
むしろ契約済５５さんの書き込みは気を引き閉める意味で貴重だと思います。 |
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| No.158 |
着工会議で間取りや窓の大きさ等、数か所変更しましたが
それ以降、なにも図面を見せてもらっていないまま１か月すぎます。 確認とかさせてもらえないんですかねぇ～。 間違ってたら不安・・・。 でも、もう間違ってても変更できないの？？？？ |
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| No.159 |
念のため確認させてくれ、と連絡すればいいのでは？
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| No.160 |
家だけかと思っていたが他の家もそうなのか。
図面あがってこないよな。 何度言ってもあがってこないぞ。 |
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| No.161 |
図面上がってこなくて契約って、どういう状況なの？
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| No.162 |
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| No.163 |
着工会議って口頭で色々決定していくけど
窓の大きさなんて想像でしかないじゃないですか。 立体の図面でみせてもらえると親切だと思うんですが。 しかも、決定して以来何も確認させてもらえないって これ以上変更するなよ！っていう無言のプレッシャーか会社の怠慢か。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
営業があまりにいそがしくてゆっくり打合せできない
いつも時間に追われている感じで打合せを終わらざるを得ない たくさんの客相手にしてるから仕方がないだろうが 契約後は対応すら素っ気なく感じる もう少し１人が受け持つ担当を減らせばどうなんだ？と 意見したくなる時もあるがローコストだから あまり人件費に充てられないのか？ 本当に三昭堂と契約してよかったのか？とさえ感じてしまう |
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| No.166 |
う～ん、でもローコストなるが故の弊害は仕方ないと思います。
手間かけてもいいHMはその分上乗せでしょう、この世界においては。 |
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| No.167 |
何だか最近、ローコストだから…発言が多いですけど大手ハウスメーカーでも金を積まない人達であれば変わらないですよ。
三昭堂は基本地域密着だから不満があればちゃんと会社に伝えてみましょう。信用がなくなれば先がないから変わると思います。 それと、ここの掲示板を見始めて2年ぐらい経ちますけど三昭堂もそれなりに認められてきたのか明らかに敵対視してる輩がいましね。 |
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| No.168 |
担当の数の話は納得です。
皆さん忙しそう 三昭堂が某大手ハウスメーカーのようにブラック企業にならないことを祈ってます。 |
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| No.169 |
やはり、あるんですね～同じ悩み・・・
もう少し、きっちりしてほしいですよね～ もう、現場はいってるんですから・・・ 値段聞いてから決めるところもあるのに、 現場はどう進むのだろうか？ 決めてないところも勝手に進んでしまうのか？ 決めてないのにオプション付いちゃったらどうなるのか？ 不安ですね・・・ 契約が思ったより多く取れ過ぎちゃったのか？ イベントプランも 急にショボくなったし、 この前までのイベントプランでお腹いっぱいなのか？ それとも・・・なんて思います。 きっちり、してほしいです。 |
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| No.170 |
打ち合わせしたことと違ってるまま着工・・・
想像しただけでこわいな。 |
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| No.171 |
＞ローコストだから…発言が多いですけど大手ハウスメーカーでも金を積まない人達であれば変わらないですよ
ローコストと大手の営業体制が同じわけないですよ。 逆にローコスト側の仕様にそろえれば、大手HMでローコストほど安くできない。 対応（人件費）と安さ（コストパフォーマンス）はトレードオフです。 |
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| No.172 |
まあ、ここで言っててもどうしようもないです。
ある程度、誰だか認識されて意識される事はありますが あんまり良い関係とはいえません。 直接、会社の人にいいましょう それにしても、この不景気に千客万来とはうらやましい |
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| No.173 |
>>148
上棟の日に図面もらうのですか？ その間違ってた図面て修正可能なの？ 三昭堂ってゆったりした雰囲気の方が多いですが 仕事もゆったりなのですか・・・？ 検討中なのでその辺り色々教えていただきたいですね。 |
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| No.174 |
担当次第でしょうね、多分・・・
設計の子は、頼んだことは結構素早く対応してくれますが、 営業さんは・・・ 監督さんも・・・ まめに連絡欲しいのですが・・・ 入る日教えてね～ って頼んどいても・・・ ギリギリか、入ってから連絡ありとか・・・ ちょっと不満ですね～ きっちり対応してもらいたいものです。 結局、自分がしっかりしないと、 間違いだらけになっちゃうかも！！ 取り返しのつく間違いなら良いんですねどね・・・ 不安です～ 嫁は完全に怒っています。 |
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| No.175 |
我が家の場合は営業も設計も監督も現時点ではよくやってくれてます。
ただいろんな評判を見ると全体的にはゆっくりしてるようです。 対応が遅いは論外ですが急がず慌てず、施主任せは社風かもしれませんね。 良い意味で言えば施主の気持ち（ゆっくり検討したい、○○に拘りたい等）を尊重してくれる… でもほとんどが初めての家づくりなので連絡は密に取ること今までの経験に基づく適切なアドバイスを積極的に行うことはとっても大事なことだと思います。 |
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| No.176 |
なんかさ～
担当に電話ってしにくくない？ |
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| No.177 |
そう？遠慮しすぎじゃない！？
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| No.178 |
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| No.179 |
気になったら、聞いたほうがええんじゃないの？だってたった後に『ここが・・・』って言っても遅いよ。
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| No.180 |
一生に一度のこと
言わなきゃ後悔するよ |
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| No.181 |
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| No.182 |
あっ、うちも。
大事なことはメールでやってたなぁ。 |
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| No.183 |
契約～着工～完成
どれくらい期間かかりますか？ ３月までには完成入居目指して計画中です。 |
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| No.184 |
>>183
半年くらいは必要かと。 |
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| No.185 |
＞＞183
契約～間取確定～長期優良住宅申請(約2ヶ月)～着工～完成 契約後は、打合せの回数や時間をどれだけ取れるかにもよると思いますが、 長期優良住宅の申請をする場合で半年くらい、しなければ4ヶ月くらいって感じだと思います。 私の場合は、初めてショールームにいってから契約までに半年くらいかかり、長期優良住宅の 申請もしたので、合計で約1年ほどかかりました・・・。 契約までに半年要した理由は、他社との相見積と間取りの構想に時間がかかった為です。 |
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| No.186 |
指定しなかった自分が悪いんだけど
洗濯機の水道口がすごい変な位に位置に付いてて 棚が置けないよう・・・しくしく。 コンセント位置の確認はしたんだけど ついでに聞いて欲しかったなぁ、と。 |
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| No.187 |
183です。
みなさんありがとうございます。 今から検討契約しても３月は厳しい？かもしれないですね。 その点大手は工期が短いから間に会うんですよね。 そこだけが魅力を感じる。 すいません、あくまでも私の感覚ですが。 |
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| No.188 |
経験者の皆様は、エクステリア（外溝）はどこで施工されましたか？
①三昭堂の紹介業者にて施工 ②業者指定にて施工（自分の知り合いなど） ③その他 ①で進めているのですが、費用面で自分で業者を探したほうが良いと聞く事もありますし・・・。 尾張地区で施工可能なオススメのエクステリア（外溝）業者をしりませんか？ |
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| No.189 |
それは言えない。ここで特定業者の宣伝をする事はできませんよ。
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| No.190 |
１ではない。
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| No.191 |
188さん
外構エクステリアの業者を探すならこんなものがありますので活用してください。 外構どこたのも？ http://docotanomo.jp/ 始まったばかりのサービスなので参加している業者さんがちょっと少ないですが、 無料なのでお気軽にどうぞ！ ちなみに私は三昭堂で紹介された業者さんにはしませんでした。 よろしくです！ |
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| No.192 |
予算の関係上坪単価が最低ﾗｲﾝ（25.8万円）で見積もりを依頼しましたが、
見積もりを見てビックリ！ 本体価格が780万円（約30坪）に対して、その他もろもろの費用が800万？！ 他のハウジングメーカー2社の付帯工事他は、600万円とか400万円でした。 項目を比較しても、訳の分からない項目が･･･ 「高いんじゃ？」「これは何ですか？」と聞いたら、 「この費用項目は現地で説明します」とか･･･ 最後の一言で「家は坪25万円では建たないですよ！」ですって！！ 他のﾒｰｶｰさんに見積もりを検証していただいたら、 三昭堂さんは手数料などかなり○○○してますね との話です。 坪単価25.8万円～とは、あくまでも客引きの為のもの？ 坪単価が安い！と宣伝しているﾊｳｼﾞﾝｸﾞﾒｰｶｰのからくりが見えた気がしました。 |
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| No.193 |
坪単価は最終価格を述べ床面積で割ったものです。
メーカーが提示しているのは計算の元になる坪当たりの価格であって、いわゆる「坪単価」ではありません。 またメーカーも「坪単価」とは言いません。 だから総額で比較しないと意味ないのです。 |
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| No.194 |
そうですよね！！
付帯費用が多いのは？？？ 総額で判断ってのもわかるけど、 三昭堂さんも、２５．８万円の表示はやめた方がって思います。 なんとか処分費～なんて、意味わからんし、 突っ込むと、意味わからない答えも返ってきました。 （普通なら、本人が払わなくてもいいような費用） （自分は知っていたので、突っ込んだら沈黙・・・） それ以上に突っ込んだら、上司が出てきて、総額で考えてください～って！！ 確かに総額で考えますが、 項目に納得できない項目がたくさんありすぎ～ 説明のできないような項目乗せとくなら、諸経費ってことで一括計上されてた方がまだマシかも！！ うちの諸経費は何％ですからって言われた方がまだ納得できる。 イヤなら他社さんへ～って言えば良いわけだし。 家なんて素人ばかりですから、 適当に答えとけば良い～って感じが見え見えです。 〇〇工事費 なんてのも、どこまでが三昭堂さんでどこからが施工者なのか？ その工事はいくらぐらいか？ わかってる人には良いけれど、大抵の人は、はいそうですか？って払ってるんだろうな～ って思います。 貰える人からは、貰う。 そうでない人は、必要な分だけ貰う・・・・そんな気がします。 という私も契約者ですから～ 三昭堂さんのコストパフォーマンスの良さは感じています。 家建てる人も、もう少し勉強した方が・・・とも思いますけど、 何を勉強するの～ って感じにもなりますし・・・ 三昭堂さんだけがそうとは限らないし、 でも、自分が選んだ三昭堂さん！！ 理屈の合わないものは、改善していって欲しいです。 素人に優しい建築屋として！！ |
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| No.195 |
192さんや194さんの言いたいこともわかるんだけど、価格表示をなくすとローコストメーカーってことが明らかじゃなくなるんだよね・・・。
坪単価売り（坪単価って言っちゃダメなのか？）のメーカーだという予備知識があれば構えてかかれるけど、そういうところが漠然としてるとかえって困る。 これ、自分だけかな？ セールススタイルの意思表示だと思えば有効な情報だと思うんだけど。 |
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| No.196 |
三昭堂に限らないことだけど、
坪○○万って謳っている価格で建てようなんて到底無理。 しかも、三昭堂は標準装備が最低ライン。 標準で付いてるから大丈夫ってタカをくくってると 蓋をあけてびっくりなことになります。 うちは結局三昭堂は候補から外れそうです。 標準でもいい物が付いてるローコスト、ありますからね。 ま、ハウスメーカーを選ぶ基準はみなさん違うから 参考程度にして下さい。 |
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| No.197 |
三昭和堂の坪単価（２５．８萬）はトータルで４０萬くらいだと聞きました。
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| No.198 |
ほぼ標準で建てたらそんなもんなんだろうね。
俺も初回訪問時にそう言われた。 |
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| No.199 |
うちは坪５０くらいになった。
ちょっとグレードアップしたら そんなもんになるんじゃない？ |
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| No.200 |
オプションも高い設定だしね。家が小さくて利益でないと地盤改良で利益上乗せされるしね。
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