プラウド新千里西町ってどうですか？

[購入検討中さん]

NREG東芝不動産と野村不動産が贈る、
南向き中心55邸、成熟の新千里西町に誕生！

所在地：大阪府豊中市新千里西町2丁目3-2（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.26平米～94.45平米
売主：NREG東芝不動産
売主：野村不動産　大阪支店


施工会社：西武建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[181: 匿名さん]

やはりこのエリアは学区が良いのですね。
パークのほうも見てたんですが
立地は良いけど小学校があまり評判良くないみたいなので、検討から外そうと思いました。
レベルが高いとついていけない子供はかわいそうか、とも思いますが
やはり評判が良いに越したことは無いですから…ｎ

吹田市でもだんだん学級崩壊が問題になってきていてみんなマンション選びに慎重になってます。

[182: 匿名]

学区で格差があると隠れたイジメとか有ります。
穏やかにのびのび育てたいなら、この辺りは避けるべきですね。ガツガツ貪欲タイプには良いと思います。

[183: 物件比較中さん]

コンサバトリーについて、皆さんどう思われますか？
ほとんどの部屋についてますが、温室と思っておいた方が良いかと思います。提案では書斎とかおっしゃってましたが、日本は気温が上がり調子で夏は猛暑で論外ですし本が傷みそ・・・子供の勉強スペースとしても、のぼせそう。
普通にバルコニーに計画変更は間に合いますか。ウリにされているようで、営業の方には聞きづらかったもので。

[184: 匿名]

北町も学区はあまり悪くないと思います。
掲示板での評判はあまり真剣に受け止めない方がいいと思います

確かに、北町は公団が多く高齢化で小学校のクラスも少ないです
でも少ない方が先生方良く見てくれますよ

パークがファミリー層が多ければ小学校も活気づき
ますよ

買えるならﾊﾟｰｸ、現実はﾌﾟﾗｳﾄﾞですね

[185: 物件比較中さん]

機械式駐車場が隣にあるとやっぱり夏は他以上に暑くなるんですかね？
そうすると、コンサバトリーはとても暑くなりますよね？

１階だと庭があるようですが、車の排気ガスで空気が悪くなりますかね？

質問ばかりでごめんなさい。

[186: 匿名]

コンサバトリーとか要るのかな？
住環境はいいけど駐車場と圧迫感が心配です

[187: 比較検討中さん]

コンサバトリ― あれば 素敵だとは思いますが 実際は 観葉植物置いてちょっとお茶するスペースとかしか活用法ないかな。確かにこども部屋は 夏暑く 冬寒くてかわいそうな気がしますね。営業の方に 活用法 聞かれた方いらっしゃいましたら 教えてください。それから サンルームとコンサバトリ―の違いがよくわかりませんが ご存じの方 教えてください。

[188: 匿名]

うちはキッズルームに最適かなって思ってます。
大きくなったら、ミセスルームにしたいなって。色々使えそうですけど、

でも、真夏は厳しいですよね。
住んでみないと何ともわからないような気がします。

[189: 匿名]

うちはキッズルームに最適かなって思ってます。
大きくなったら、ミセスルームにしたいなって。色々使えそうですけど、

でも、真夏は厳しいですよね。
住んでみないと何ともわからないような気がします。

[190: 匿名]

ベランダに硝子囲いがあるわけですから、温室と思っておくべきですね。4〜9月の半年は暑いでしょう。夏は近寄れない…。
紫外線は目や皮膚に悪い影響を及ぼすのは現代では常識ですから、子供が過ごすスペースとしては避けるべきですね。大人もですが。
バルコニーを半分も狭くして、何故こんなもの作ったのか不思議です。

[191: 匿名さん]

最近バルコニーを狭くして部屋にしているのよく見ますよね。流行なんでしょうか。
建物の建築面積が少なくなって部屋も広がるので、建築コスト削減にも貢献しているような気もしますが。

[192: 匿名さん]

ここは眺望をウリにしてないから、バルコニーよりも居住空間のスペースをとったとしか思えませんね。

[193: 匿名]

> 191
奥行き2m以下のバルコニ－は、のべ床面積に不算入というルールがありますよね。
コンサバトリ―は部屋ではなく、バルコニーの一部をガラスで区切った空間ということではないでしょうか？

[194: 匿名さん]

＞駐車場、14000～17000くらい。
＞前向きに検討してましたが、床暖房なしで雨ざらし駐車場・・・やっぱりこの値段は高すぎ。

ここの駐車場は高すぎて驚きです！
それも雨ざらしで・・・

参考までに、先日見に行ったサンメゾンの「屋内地下駐車場」で、8000-8500:高さ制限あり、12000-20000:高さ制限なしぐらいでしたよ。。。
価格帯が違うのでサンメゾンと比較することはできないですが、まさか駐車場で価格逆転現象がおきているとは！！！

[195: 匿名]

プラウドは他と比較して妙に管理費が高い気がします。他よりいい管理をするのでしょうか？具体的にどの項目がよいのか知ってる方いますか？また、プラウドのマンションで管理組合で野村以外の管理会社に変更したところがあれば知りたいです。

[196: 匿名]

変更はまず難しいと思います。ガチガチですし。プラウド他物件でも、野村に崇拝してるヒト多いので、割高を良しとしてる傾向あるような。

[197: 匿名]

回答ありがとうございます。特に他と比べて実管理において優れている点がないのであれば、長くは続かない虚像だと思います。世の中にあるブランドも、所有者が、○○が他と比較していいと自己認識できる点がないものは、廃れて行っているようですし。
野村がいい点があるはず？

[198: 匿名]

サンメゾンに比べると物件自体の価格は安め、管理費に上乗せして調整していのかもしれません。最終的にはサンメゾンより高い買い物になるかもしれません。

[199: 匿名]

サンメゾンの駐車場は地下で機械式でしたね。屋根がある方が安いって事もあるんですね。インプレストも屋根あって安かった様に思います。ランニングコストは安い方が有り難い。

[201: 匿名さん]

聞いた話ですが、機械式の場合は、屋外の方が設備が傷みやすく（雨風、ほこりなどの影響）、トラブルの発生頻度も屋内より多いみたいです。メンテナンスコストや耐候仕様などにより、設備コストが高いのかもしれませんね。
折角の新築マンションライフを考えると、車好きにとっては、屋内駐車場はかなり上位の条件でしょう。そうじゃない人もコストは安いほうがいいですし。また、例えば話題に挙がったサンメゾンのように、マンション建て屋の地下に駐車場があるような形態では、外から駐車場設備が見えなくて、すっきりとした高級感がありますね。

[202: 匿名]

30年で試算した場合ですが
ジオ千里竹見台と同じくらいの部屋で比較すると、最終的には600万円位はここが高いです。まだ、ここの修繕積立金の計画が出てないので、一部推測を含みますが。高いと見るか、安いと見るか。購入者次第ですね。

[203: 匿名]

修繕費安いのは魅力ですが、団地みたいだから100戸以上は抵抗有ります。共用スペースで子供ギャーギャーや主婦の集いを想像してしまいます…
落ち着いて暮らしたいです。

[204: 匿名]

希望としては80戸位のマンションがいいと思ってます。少ないと維持費の頭割が高いですし、多いと所有してる感覚が持てないので。ここは少し少ないかな。

[205: 匿名]

確かに大規模マンションより中小規模の方が人に自慢出来る気がします。

[206: 購入検討中さん]

３０年後までの修繕計画書を見ました。他のマンションのことが良くわからないので比較ができずに悩んでいます。
建築基準はしっかりしていてとてもよさそうに思いますが、３０年後までほぼ計画通りにいくんでしょうか･･･。
戸数も少ないですし、ランニングコストも結構かかるので、それに加えて臨時徴収なんてことになったら困るなぁ・・・と。駐車場のメンテナンス計画は頻繁なのもちょっと気になります。
修繕積立金をどのように運用する試算なのか営業の方に聞いたらわかるんでしょうか？

[207: 匿名]

営業の方は売る事が仕事なので、修繕計画を見せてくれるのがやっとでしょうね。ましてやマイナス面や計画の落とし穴まで教えてくれません。
計画も狂う事は良くある話なので、お金がかかる設備が少ないマンションを選ぶ事が一番ですかね。
要注意なのは、ソーラーシステム、個数に対してのエレベーター台数、ディスポーザー、屋外機械式駐車場など。屋上緑化も最上階はメリットあるが、メンテナンス料は頭割りです。。
ここは特に個数が少ないので1家族の負担が多くなるので、余裕がたっぷりの方向けでしょうね。

[208: 物件比較中さん]

企業が社会に向けて、いかにエコに取り組んでいるかをアピールする格好の材料にされている印象。
しかも、ソーラーなどは試験的な試みですよね。人のふんどしで相撲をとっているとまでは言いませんが、床暖房無しで、他よりも割高な管理修繕費を払い続けさせられる事に疑問を感じてしまう私は、そもそもここの住人には向いていないかもしれませんね。
コーポラティブの様に、企画から参加できるマンションできてほしい。利益面から言って、大企業に求めても難しいでしょうけど。

[209: 匿名]

今日現地に行ってみました。他のマンションに囲まれ前後のマンションとは隙間ほどしか間隔がないので、窮屈そうでした。実際完成して見ないと不安かなと感じました。
立地は悪くないので、住めさえしたらいいと割り切るしかない住まいでしょうか。

[210: 匿名]

せめて間取りがもっとバリエーションあればよかったけど、パークに持っていかれそうです。

[211: 匿名]

確かに田の字ばかりですね。しかもストレートイン。
ウォークインやトランクルームが無いのが残念でなりません。

[212: 匿名]

確かに収納がすくないと、妻が二の足ふんでます。
いろいろ見てると、多少高くてもいいから、欠点が少ないマンションがいいと考え始めてます。

[213: 匿名]

一生となると収納は重要です。家族が増えて収納足りず買い替えるなんてムダはしたくないですし。
プライムも収納少なくて断念しました。

[214: 匿名]

そろそろ販売開始でしたよね。要望や契約入ってるのでしょうか。

[215: 匿名]

どうでしょうか？営業の方は人気のある間取りは抽選と言われてましたが、期待した程人気ではないようですね。
総合的に満足できるマンションではないかな。

床暖房なし、間取りが良くない、敷地が狭すぎる、駐車場が青空の割には高すぎる等

[216: 購入検討中さん]

４Lはいくつか抽選決定だそうです。
ところで、長期修繕計画にある１２年後、１５年後、２０年後の追加徴収予定の金額･･･あれって他のマンションでもあんなに徴収されるんでしょうか？
１００万、２００万を追加徴収って･･･。びっくりしてしまいました。
入居時に５０万も払って、毎月積立金も払って、おまけに追加徴収･･･。
小規模なのにいろいろ設備が多いからなのでしょうか？

[217: 匿名さん]

小規模な物件の方が戸数が少ない分意外と高くつきますからね。ジオイニシア桃山台も戸数が少ないので
管理費、修繕費共にやはり高かったですよ。追加徴収も比例して高くつくでしょうね。

[218: 住まいに詳しい人]

こんなダメマンションでなんでこんなに話題があるんでしょ
プラウドはどこも書き込みが盛んですね
不思議

[219: 購入検討中さん]

No.217さん
やはり、戸数が少ないとどこのマンションもこれくらいの追加徴収は当たり前なのですね･･･。
悩むところです・・・。

[220: 匿名]

好調のようですね。
正直、プライム同様に、ここも売れ残り、千里中央のバブルが弾けてくれるのを期待してました。
残念。

[221: 匿名]

やはり千里中央は便利で活気がありますからね。高くても売れる要素はあると思います。
しかし、長期修繕は計画通りにはならないので、追加金もアップする可能性大ですね。

[222: 匿名]

ここは何期かに分けて販売するのでしょうか？知ってる方いらっしゃれば教えて下さい

[223: 購入検討中さん]

一斉に売りますよー。

[224: 匿名]

ここの近くの友人宅に行ったので場所見ました。あの隙間に建ててしまうんですね。両隣はあんなに近くて問題無かったんでしょうかねー。分譲同士だし災難に思えました。最上階なら前に建物無い感じなんかな。

[225: 匿名]

グリーンウォールってどう思います？

[226: 購入検討中さん]

西町が好きなんでこことプライムでかなり迷ってます。。。どうしたらいいでしょう

[227: 物件比較中さん]

最上階は良さそう？でも設備がイマイチのような。。。検討中の方どう思われますか？

[228: 匿名]

駅からの道、トンネルには痴漢注意の看板有り気になります。保育園付近には２輪車事故多発と有りますが、歩道にバイクや自転車乗り入れしてるって事でしょうか。
良い点もあるとは思いますが、どうもマイナス面ばかりが目についてしまってます。
そして西町の戸建てが羨ましいです。

[229: 近所をよく知る人]

前のマンション近すぎる…
実際駅まで歩いたが13分くらいかかった。
値段は引かれたが、実際モノを見ると最近のマンションでは設備が酷過ぎたので
検討から外れました。

入居後の修繕一時金もぼったくり。

[230: 匿名さん]

＞229
同感。
ただし、修繕一時金については、小規模マンションではこの程度は止むを得ないと思います。

[231: 周辺住民さん]

プライムの予算がでるなら、ぜったいプライムにしますね。
駅からの近さが違いすぎ。
公園横からいっても結構距離ありますし、車だとくるっと回らないといけないし。
設備もプライムのほうがいいですよ。
うちはプライムは無理なので、プラウド検討ですが･･･^^;

[232: 匿名]

公式サイトではぼかしてる事が多いので、手始めにグーグルマップで場所確認してみました。中国道と中環が目と鼻の先は正直驚きました。重要なとこぼかさんでも。。。
グリーンウォールは目隠しになって良いと思います。入居後、虫の対策を個別にしてくれるか聞いといた方が良いとは思います。

[233: 物件比較中さん]

Rrタイプが６５００万をきってきたのには驚きました。
最初の価格を下げて一気に売るつもりですね。
本気度がうかがえます。好調なのも理解できますね。

[234: 匿名]

駅から歩いてみましたがほんとにきつかったです。
山登りみたい…。
今はいけても十年後は無理！
価格だけですね。
ここならインプレストで我慢する。

[235: 匿名]

ここは夜道の暗さを心配してます。駅からの道、保育園の辺は緑がある分、死角が多くて夜は不気味。確かに意外と登り坂だったりしますね。インプレストも坂ですが、いざとなったらバス使えるのは良いかも。
パークは地権者気になる。

[236: 匿名さん]

確かに夜にあの道を通るのは怖いですね。
いろいろ検討していますがプライムに決めようかと思っています。

[237: 匿名]

プライムならレジデンスの検討もされてはいかがですか？

[238: 匿名さん]

２３６です。
もちろんレジデンスも検討しましたが、入居後にかかる費用が年々嵩みそうなのでやめました。
管理費＋修繕積み立て＋１０年毎の修繕一時金＋固定資産税とかなりの額になったので。

[239: 物件比較中]

夜道怖いです…
私は駅からの道とか間取りの多さで
パークを迷ってます。
プライムは駐車場2台は確保しますと言われたので
そんなに売れてないんでしょうか？
営業の人が大体後30ちょっとって言ってましたが…
レジデンスは高すぎ…
サンメゾンは向きが問題外。

[240: 購入検討中さん]

インプレストはないでしょう。こことはレベルが違いすぎますよ。
しかも箕面地区ですよ。学区もぜんぜん違うし。インプレストかプラウドかを比較するのは論外です。インプレストなら上新田の中古マンションのほうがまだましですね。

[241: 匿名]

Rrタイプこの立地では
高すぎでしょ。
坪230前後するなら
パークの方がいいと単純に思いました。
インプレストはないでしょうが、立地的には千里って名前が付くだけ
坂道が多い、夜道が怖いマンションはいらないです。

[242: 匿名]

ここってそんなに高級なマンションなんですか？
インプレストとあまり大差ないと思っていました。

[243: 匿名]

高速道路の横ですからね。まさか学区を気にする人が検討してるとは…
その上、こちらはJCのIC近くです。
全国的に見て○○ホテルが建つ価値の土地ですから。

[244: 匿名]

新千里○町がいくつかありますよね？どこが資産価値が高いのでしょうか？

[245: 匿名]

大差はないんじゃないですか？東側は中古の相場が崩れないと聞きましたが…

[246: 匿名さん]

４５年すんでいますが･･･、
千里中央駅徒歩圏内は、東町、西町、北町、南町、上新田で囲まれています。
東町、北町、西町は徒歩圏内なら資産価値的にはほぼ同レベルでしょうね。
その次に、上新田＞南町　といった感じでしょうか。

[247: ご近所さん]

私も千里中央居住40年　一度千里に住むと離れられないですよね。

ほぼ同じとは思いますが、東町＞北町＞西町＞上新田＞・・・

かな

[248: 匿名]

千里を知らない私から見たら、西町が一番お屋敷が多くて落ち着いた雰囲気に見えますが
何故東町が人気なんですか？学校区が良いのですか？

[249: 匿名さん]

東町は駅の商業ゾーンに隣接していて、駅まで普通の道で帰れます。同じ５分でもメゾンシティは見えますけど、西町のマンションはオフィス街の向こうで見えませんよね。西町はここでも指摘ありましたが、夜道が怖い、御堂筋をわたるルートが橋、地下道しかなく、夜は不気味。その地下道や、橋渡る際、階段なので荷車を引いて買い物が不便？ってことではないでしょうか？

[250: 匿名]

千里中央に憧れ、色々と検討している私としては、

東町＞＞北町＝西町＞＞＞＞南町かな。上新田は場所も町並みも南町に、劣っているとは思わ無いが、ブランド好きの私としては、新千里と付かないだけで圏外かな。

[251: 匿名さん]

学区は西町ですよ。東、北は８中校区ですから。９中は１１中を抜いて豊中で一番偏差値が高いです。

[252: 匿名]

いつも思うけど、豊中の第○中学っていう番号制なんとかならんのかな。何の個性も感じられんし、何よりダサい！数も多いし。もっと地域の名前とか付けたらいいのにね。

[253: 匿名さん]

でも第８中も建替えが進んで人が増えてくると、変わるんじゃない？レベルが。この８中あたりは再開発マンションが結構出てくるからね

[254: 匿名さん]

9中って11中を抜いてるんですか！？
知らなかった～。
11中は雲の上の存在だと思ってましたけど…。
実際所得層はあちらの方が高そうだし。

一番なんだったら9中ももうちょっと全国区になればいいのに。
地方の友人も大阪の中だと11中だけという認識でしたので。

[255: 匿名]

あんまり偏差値高いと子供が苦しむ。低すぎても荒れるから、ほどほどがベター。

[256: 匿名さん]

より厳しい競争できる環境に子供を
置いてやる事の方が子供にとって良いと私と主人は考えております。
だから学区は良ければ良いほど◎ではないかと。
それぞれご家庭によって教育方針は違うかと思いますが、
子供の可能性を伸ばす環境が私はベストだと思います。

西丘小は上野や少路のような人気小学校で無い事が
この物件を検討する上でのネックです。
一駅足を伸ばして、上野と緑丘で戸建も検討中です。

皆様がこちらの物件に決めたポイントをお聞かせいただけないでしょうか？

[257: 匿名]

教育に関しては、この辺りは熱心なママが多いです
私は、その子に合ったレベルでいいと思います
あまり子供に高く望むのは親のエゴだと思うので。
のびのび勉強も楽しく、余裕のある生活をさせてあげたいです。

我が家はここに絞った点は、価格のみですね。
マンション自体に魅力があるかと言えば思い浮かびません。
親元に徒歩で行ける家を探しており、北町のﾊﾟｰｸ、ｴﾙﾄﾞなどが理想的でしたが、予算ｵｰﾊﾞｰでした。

これから子供が大きくなるにつれ支出も増えそうなのであまりﾛｰﾝを組まずに買えそうな物件はﾌﾟﾗｳﾄﾞでした。

[258: 匿名さん]

「その子のレベル」は小学校に上がるまではまだまだ分からないですよね。
だからこの辺りって小学校でもとにかく評判の良い所で考える方が多いな～という印象です。
確かに裕福な家庭の賢いお子さんが多い所の方が落ち着いてますしね。
西丘小ってどうなんですか？

[259: ご近所さん]

裕福な家庭が多いですよ。
母子家庭って、ほとんど聞かないです。
（お手伝いさんがいる、裕福な母子家庭はありますが）

西丘小は素直な子どもが多いです。
本好きな子が多いのが、特徴です。

小学校は本当にいい学校ですよ。
私には、少路が人気なのが、よくわからないです。

[260: 匿名]

戸建ても多い中、この界隈では安いラインのマンションというのは気分的にどうなんだろうか。
例え４０００万だとしても、それなりに大きな買い物なのに中の下くらいになるのは悲しい。葛藤中です。

[261: 匿名さん]

ここ新御堂の歩道橋わたるのやだな

[262: 匿名さん]

水道料金、下水道使用料が新しくなったそうです。

　ご使用のメーター口径の確認方法は、検針時に通知する水道使用水量などのお知らせの上の段の部分の枠内に印字されています。０１３⇒１３ミリ口径ということです。

水道料金および下水道使用料は基本料金と従量料金（１㎥につき）に分かれます。
また、一般用・湯屋用・臨時用での用途別によっても分かれます。

[263: 購入検討中さん]

お隣のテラスや、ヴィーグコートはもっと安かったはず。大丈夫。

[264: ご近所さん]

テラスは よく知りませんが、ヴィークコートは かなり高かったと
記憶していますが・・・

[265: 匿名]

今日、現地まで歩きましたが、私は検討を見送りました…

[266: 購入検討中さん]

手が出る金額設定だし・・・と自分に言い聞かせて、申し込もうと思っていましたが、
たとえ安くても4000超えて、妥協するマンションは買えない・・・。

立地、屋根無し機械式駐車場、ランニングコストの高さ、眺望がない。
すごく悩みましたが、これだけのマイナス要素マンションはやめました。

近隣中古か、北町パークに絞ります。

[267: ビギナーさん]

立地が悪すぎる事と、裏の緑地を子供が怖がっていたので我が家はパスしました。
元々東芝の社宅だったし、土地代が二束三文だと考えたら
ボッタクリだなとも思いますし。
あと、床暖無しで代わりにエアコン付きますには失笑でしたね。
学区も大した事ないし、駅までも遠いし
少路の方が学区も良いし、街もお洒落だし、緑丘で一戸建て買います。

[268: 匿名さん]

まあ267さんの状況はどうでもいいけど

ここは価格が意外に抑え目なので買う人もいるのでは？間取りや眺望が気にならない人は結構いるしね。

[269: 匿名]

パークの価格とプラウド第一期の〆切のどっちが早いんでしょうか？気になります。

[270: 購入検討中さん]

>269さん
プラウド１期は１０日でとりあえず締め切りで１１日に抽選会です。
パークは９日から価格発表。

[271: 匿名]

情報ありがとうございます。非常に非常に悩んでます。

[272: 申込予定さん]

我が家は4LDKの間取りを申込、11日に抽選です。
当たればいいんですが、、外れたら東町の中古を探す予定です

[273: 匿名]

272番様

友達が東町に住んでおりますが、お子様が小さいようであれば、東町はやめたほうがいいと思いますよ。
小学校も規模が小さいため、すぐにうわさがたつようです。
一つの学年だけが３クラス、他の学年は全部２クラスだそうです。
自治会なども大変らしく、お友達は嘆いておりました。
西町または、北町、少し価格は安くなりますが、新田などがお勧めです。
抽選あたるといいですね。

[274: ご近所さん]

西丘は、全学年二クラスですよ。
親が参加しなくてはならないことも、多いです。

[275: 申込予定さん]

うちも、4LDK申し込み予定です。抽選みたいですね。

[276: 申込予定さん]

我が家も4LDKを申し込みました。抽選ですね。
MRの商談スペースに第１期分譲の対象住戸の掲示をしていましたが、40戸のうち26戸にリボンが貼り付けられていました。これは善戦なのか苦戦なのかどちらでしょう？10/3時点です。

[277: 購入検討中さん]

なんちゃってリボンもボードに貼り付けてるよ（笑）
1期完売！とかだしたいんでしょう。

[278: 物件比較中さん]

案外完売早いかもしれませんよ

[279: 購入検討中さん]

一期完売はどうでしょう、、。値段は確かに安いと思いますが、値段並みの立地条件等が気になります。
どういう優先順位をつけるかによりますが、値段ならいいと思います。利便性と閉塞感では不利でしょう。
申し込もうか迷いましたが、しばらく様子見します。

一期完売できなければ、諸費用くらいは引いてくれるかもしれないですし！！（期待も込めて）

[280: 匿名]

ここは、音対策なんかはどうなんでしょうか？お隣との壁は何ｃｍくらいあるんでしょうか？