前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69964/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/
順調に販売を重ねているこの物件について引き続き情報交換をお願いします。
意図的な荒しはスルーしましょう。荒しに反応することも荒しです。
所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.07平米~87.45平米
売主:野村不動産http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/all
物件URL:http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-06-17 10:30:41
プラウドシティ池袋本町ってどうですか? Part 6
629:
匿名さん
[2010-08-17 08:24:44]
私たちが豊洲を悪く言うのはやめましょう。豊洲を気に入って買った方に失礼に当たります。個人個人で、価値観は違いますし、豊洲もいい場所ですよ。私たちは単純にここが気に入ったから、購入するのですし。反論するにも値しないコメントは無視しましょう。
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630:
匿名
[2010-08-17 11:20:46]
豊洲って本当に売れてないんだね
ここまで必死だと逆にかわいそうになってくる |
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631:
匿名さん
[2010-08-17 12:24:51]
豊洲の話題が出てるのにびっくりです。
場所も全然違うのに。 ところで最終期受付まであと一ヶ月くらいですね~ |
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632:
匿名さん
[2010-08-17 14:14:53]
とよすはさらっと受け流しましょう
ここは、いたば…池袋です |
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634:
匿名さん
[2010-08-17 21:52:02]
平均坪単価っていくら位ですか?
池袋通勤なので興味があります。 |
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635:
匿名
[2010-08-17 22:05:47]
…うーん。坪単価書いたらまた小ばかにする人が増えそうだし、、、
周辺より安いので興味があるのなら自分で調べなさいな |
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636:
匿名さん
[2010-08-17 22:21:39]
耳触りの悪いデータに対する反応が、皆さん似ていますね(笑)
> >契約者の75%以上が年収1,000万円未満ですから(笑) > > 1期のデータのみの話ですね イタタタ 2期以降、急に客層が向上したとも思えないのですが… > >首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査 > > 調べたら2007年の記事で笑った。 > 文面に入っているのに削除はずるいぞ 笑 > > 1.豊洲 > 2.丸の内・大手町 > 3.桜木町・みなとみらい 2008年以降、急に板橋が「10年後お勧めの街」にランクインするとも思えないのですが… >平均坪単価っていくら位ですか? 「坪単価250万円。申込者の4分の3が、年収1,000万円以下。」だそうです… http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=21250 |
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637:
匿名さん
[2010-08-17 22:29:08]
629です。
630さん、私もプラウドシティ池袋本町の購入者です。 ただ真面目に書いただけなのに。ちょっとショック。 |
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638:
匿名さん
[2010-08-17 22:45:46]
No.608で削除された者です。
今年の夏は猛暑で暑いからでしょうか? 妙な書き込みや荒しをする方が湧いてきますね。 みなさん、無視しましょう、無視しましょう。 これでも削除されるかな? |
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640:
匿名
[2010-08-17 23:49:31]
坪250で駅近なら良い買い物だと思う。海が見えるのは憧れるけど豊洲はもう高くて手がでない。
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641:
匿名さん
[2010-08-18 09:42:37]
3期の販売終わったら購入者スレのみ残すのは?
すでに検討しにここに来てる人なんてほとんどいないわけだし いるのは営業と・・・な人だけ |
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642:
匿名
[2010-08-18 15:17:10]
抽選二回落ちた私は野村さんに嫌われてるのかな、、って思っています。が、最後の最後に賭けてみます!
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643:
申込予定さん
[2010-08-19 11:40:20]
ここは23区でも地元3区の方には人気です。なぜって昔から知っているから。便利で、地盤も安定し、国鉄時代からの官舎、住宅地区で周辺より高台ということ。地元3区の方の申込みが圧倒、というかそれで埋まってしまうのは納得です。
豊洲は工場跡地で土壌の心配はあるし、馴染みは無いので関心がないだけで、便利なことは否定しません。ということで比較対象外なのですが、どちらの地区でもない方で住居さがしをしている方はどうしても、いろいろ比較されるのでしょうね。 |
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644:
匿名さん
[2010-08-20 04:40:05]
>643
>ここは23区でも地元3区の方には人気です。 >住宅地区で周辺より高台ということ 意味がよくわからないのですが、周辺も同じくらいの高さの高台ですよね? 板橋駅だけが高台になっていると勘違いされている、あるいはそう読んでしまう方がいると思うので・・。 ちなみに、坂下、崖下になっているエリアは北区の京浜東北線の東側と板橋区の新河岸川に近いエリアですけど、かなり離れていますね。 |
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645:
匿名
[2010-08-20 04:47:03]
そんないじわる言わないで。
大きな買い物したと思い込んでる人が多いんだからたまにはうかれさせてよっ!浮かれついでにオプションもたくさんつけなきゃなんだから! |
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646:
匿名
[2010-08-20 06:52:08]
板橋駅から見ると石神井川沿いが低くなっています。17号から石神井川まで急な坂ですよ。現地をご覧になっていないのかな?
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647:
申込予定さん
[2010-08-20 11:16:39]
すみません。高台というと広範囲に思われたかもしれません。この物件の敷地が回りより高いということで、板橋駅あたりは新板橋駅よりは緩やかに低くなっているけども、...ということです。
ご指摘のとおり、豪雨の際はここから北区の東部に水は流れていき、被害が出たのは7月にもありました。 |
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648:
匿名さん
[2010-08-20 15:05:28]
最終期の倍率優遇制度が気になります。
デベ側の指定区画のみで、9月3日までに要望書を出した者対象、 3倍の倍率で申し込めるらしいです。 これでも外れちゃったら、相当運が無かったと諦めるしかないのか・・・。 |
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649:
匿名さん
[2010-08-20 19:20:50]
人気のある部屋ばかりを希望していませんか?
ルーフバルコニーのある部屋、最上階、角部屋、下階で割安感のある部屋は人気が高いです。 抽選無しの部屋の方が多いと2期では思いました。 |
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650:
契約済みさん
[2010-08-21 11:28:00]
修繕積立金について教えて下さい。
入居時の値段は分かるのですが、 10年、20年後は何倍になるのでしょうか。 (入居時も結構、高いと感じています。初めが高ければプール金があるため、上昇率は抑えられると思いますが、 そもそも、修繕が掛かる物件だと、それも期待できないでしょうか) |
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651:
購入検討中さん
[2010-08-21 13:15:49]
何倍なのか計算するのが面倒で。。
部屋ごとの料金が違うし、長期修繕計画書をもらってください。 野村は途中で一時金をとらない計画なのでいいですね。 |
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652:
匿名
[2010-08-21 15:14:29]
先程MR行ってきました!さすがに倍率高そうですよ。。倍率高いところに申し込みしようとしてるかたは今回落選したばあい次はどこのマンション狙いますか?参考まで聞かせてください!
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653:
匿名さん
[2010-08-22 01:43:36]
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654:
申込予定さん
[2010-08-22 17:18:27]
652さん、地元3区なら次点は滝野川の三井です。
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655:
匿名
[2010-08-22 20:16:31]
↑さんありがとうございます。でも滝野川はもう売り切れ寸前です。地元3区以外でしたらどうですか?
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656:
匿名さん
[2010-08-22 20:37:02]
地域というより主に使う路線が埼京線なのか、三田線なのかにもよるでしょ?
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657:
匿名さん
[2010-08-22 23:55:47]
この前までの平均倍率ってどれくらいですか?
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658:
匿名さん
[2010-08-23 08:23:10]
うちは赤羽のプラウドシティも考え始めましたが少数派ですかね?
みなさんがどんなところを視野に入れているのか、私もお聞きしてみたいです。 |
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659:
匿名
[2010-08-23 12:51:32]
657< 大体ですが、2〜7倍で平均3倍ってとこだと思います。
658< 赤羽はいいんですが、もし埼京線使うんだったら10分もあの満員電車に乗れないです。 板橋だったら3分我慢すれば降りられるし。 アタシだったらアウルタワーになっちゃうかな、、、 |
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660:
匿名
[2010-08-23 15:07:16]
アウルはステキですが値段的にきびしいのです。
坪250だとどうしてもここより郊外になってしまいます。 |
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661:
匿名さん
[2010-08-23 17:40:41]
埼京線は赤羽始発もあって、埼京線全体の6割は赤羽⇔新宿(板橋含む)までで、残りの4割は渋谷より先まで行くそうです。
湘南新宿ラインは朝は5本、昼は4本で全てが渋谷より先の神奈川方面まで行きます。 湘南新宿ラインの存在を知らない人が多いのか、埼京線よりも若干空いています。 |
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662:
661
[2010-08-23 17:45:03]
>湘南新宿ラインは朝は5本、昼は4本で全てが渋谷より先の神奈川方面まで行きます。
1時間に5本という意味です。 |
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663:
匿名さん
[2010-08-23 20:32:39]
週末の折込チラシでグランスイート加賀が入ってました。
3LDK 72.56平米 4220万円だそうです。 滝野川6丁目(NTT社宅跡地)にも三井のマンションができるようです。 (スレのパート1or2あたりでも話題になってました) |
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664:
匿名
[2010-08-23 21:31:24]
赤羽は始発だけど、かなり列んでるよ。朝から人混みの中でわざわざ始発乗るために列んで待つのはあたしはどうかと、、、
それでもいいんだったらプラウド赤羽よりもシティータワー赤羽にしな。内覧できるし価格もおさえめ。 |
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665:
匿名さん
[2010-08-23 23:44:59]
私もたまに湘南新宿ラインを利用しますが、確かに埼京線よりも空いてる気がします。
でも埼京線より遠回りするんですよね。時間的にはどうなんでしょう? |
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666:
661
[2010-08-24 00:53:39]
赤羽⇔池袋では埼京線(約9分)の方が湘南新宿ライン(約11分)より2分速く到着します。
池袋より先では線路を共有しているので同じでしょう。 参考までに、赤羽⇔大宮では埼京線(快速)よりも湘南新宿ライン(ノンストップ)の方が速いです。 |
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667:
匿名さん
[2010-08-24 08:27:07]
湘南新宿ラインってすぐ止まりますよね。
何故あんなに頻繁に止まるんですかね。 それがなければ使えますね。 |
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668:
匿名さん
[2010-08-24 14:29:06]
653さん
修繕積立金について私も気になっていたので助かります! 今販売中の3LDKの間取りにした場合、修繕積立金が8,410円だとすると、 13年目~21,025円 21年目~27,753円 驚くほど高額になるというわけでは無さそうで安心しました。 |
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669:
匿名さん
[2010-08-24 15:29:30]
653です。
668さん 計算、違いますよ~。 下記のようになるかと。 今販売中の3LDKの間取りにした場合、修繕積立金が8,410円だとすると、 13年目~8,410×1.5=12,615円 21年目~8,410×2.3=19,343円 ちなみに17年目~20年目までは、1.875倍位のようです。 |
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670:
匿名さん
[2010-08-24 17:07:35]
>湘南新宿ラインってすぐ止まりますよね。何故あんなに頻繁に止まるんですかね。
いろんな路線を走ってるから、影響を受けやすいんじゃないんですか? |
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671:
匿名
[2010-08-24 21:22:35]
契約した独身ですが、契約者の集いみたいなのがあるのですが、参加したほうがいいですか?
行っても浮いてしまいそうで、、 |
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672:
匿名さん
[2010-08-24 22:03:11]
671さん
ハウスウォーミングパーティーですよね? 管理業務の説明等もありそうだし、 私は独身ですが、参加しようかなと思っています。 居心地悪そうだったら、上下左右のお部屋のかたを さりげなくチェック・・・いやいやご挨拶して 速攻で帰ろうかと思っています。 |
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673:
匿名さん
[2010-08-24 22:33:09]
>ハウスウォーミングパーティーですよね?
この掲示板の様子を見てたら、とても行く気にならないな。 |
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674:
契約済みさん
[2010-08-24 22:36:31]
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675:
匿名
[2010-08-25 00:42:24]
785世帯あって10世帯だとするとかなり浮きますね。。
なんで結婚しないの?とかきかれそう、、、 やっぱやめようかな、、 |
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676:
匿名さん
[2010-08-25 00:59:45]
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677:
匿名さん
[2010-08-25 10:05:54]
契約者の3割が単身とは!
少し驚きましたね。 |
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678:
匿名さん
[2010-08-25 10:12:03]
ここって独身者が買うマンションですか?
ファミリーマンションで子供がキーキーギャーギャーって感じですが・・・土地柄から見ても。 個人の自由ですが。 |
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679:
匿名さん
[2010-08-25 10:57:08]
単身者の方の中でも、子供が多くて気にする方もいますし。
まったく気にならない方も居ると思いますよ。 逆に、子供が多いマンションの方が近所付き合いなどあって、 安全で住みやすかったりしますからね。 |
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680:
匿名さん
[2010-08-25 13:47:24]
669さん
修繕積立金について詳しくありがとうございます。値上げも数千円単位なので、それほど大変ではなさそうですね。 管理費等についても同じような感じなのでしょうか? 675さん 単身者の方って3割もいらっしゃるんですね。ここはファミリー向けのマンションだと思ってましたので、 単身者の多さに少しビックリしました。年齢層が若ければ、子連れの家族も小さなお子様連れになるのかなぁ。 いずれにしても購入された方は若い方が多そうですね。 |
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681:
匿名さん
[2010-08-25 16:44:08]
あはは、早速おいでなさった。
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682:
匿名さん
[2010-08-25 16:45:54]
別に単身者=悪者とは見られないんじゃないですか?
むしろ、それを心配して挙動不審になってると逆に怪しまれそう |
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683:
匿名さん
[2010-08-25 21:15:19]
単身者が多くても、それが気になるとかは
あんまりないですよ。 確かに、仕事をしているので 昼間いなくて、ほとんど顔を合わせないだろうけれども。 |
||
684:
匿名さん
[2010-08-25 21:25:47]
単身の方が3割ということは、将来結婚などで部屋が手狭になって
賃貸に出したりや売却したりする部屋も結構出てくるのかもしれませんね。 |
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685:
匿名さん
[2010-08-25 23:32:41]
単身3割って正確な情報かな?
785戸の3割って235戸だよ。MG、重説、契約会で単身らしい人は3割もいなかった。 単身+DINKS+老夫婦で3割ならあるかも。 |
||
686:
匿名さん
[2010-08-26 00:28:22]
修繕積立金は変動があり、確定ではありません。
詳細はMGでのセミナーでどうぞ。 長期の管理・修繕計画書があります。 |
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687:
匿名さん
[2010-08-26 01:03:31]
おおっと、勘違いしてました訂正します。 家族構成が2~3人が7割でした。なので単身もしくは4人以上が3割ですね。すみません。
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688:
匿名さん
[2010-08-26 14:04:13]
683さん
うちのマンションはファミリー向けのマンションですが、それでもあまり顔を合わせる事がありませんね。私は専業主婦でほとんど家にいるのですが、お隣さんとも同じ階の方とも。 687さん 情報ありがとうございます。やはり単身者が3割ではなかったんですね。それなら何となくわかります。というか、逆に家族構成が2~3人が7割というのもビックリです。家族構成が2~3人ということはDINKSまたは老夫婦または子供1家族が大半ってことですよね。今は少子化と言われていますが本当にそうなんだなって思ってしまいますね。 |
||
689:
匿名
[2010-08-26 21:13:42]
ここに入居する人達はちゃんと挨拶(知らない人でも会ったら気軽に)できる常識ある人達かな、、、
こんなこと心配してもって感じだけどでも重要ですよね、 |
||
690:
入居予定さん
[2010-08-26 22:03:58]
初めは子供がたくさんいて騒がしいと思いますよ。目に余ることも多々あるでしょうが、
10年後を想像すると、転売でもしない限り、全員が10才年を重ねるわけで、落ち着いたマンションになると思っています。未成年の若者が悪さをしなければよいのですが....... |
||
691:
匿名さん
[2010-08-27 08:16:36]
>689
挨拶は自分からすればいいんです。見返りを求めるものでなく自発的なものですから。 挨拶返されなくても、気にしないとそのうち気にならなくなります。 でも子供はよく見てるもんで、挨拶する親だと子供もきちんと挨拶する子になります。 |
||
692:
匿名さん
[2010-08-27 12:09:47]
分譲マンションだからこそ、人づきあいって大切なものに感じる部分もありますよね。賃貸ならあまり顔を合わせることがなくても平気というか、そのうちどちらかが引越すし、共同住宅なのに共同感を感じないというか・・・。挨拶しなくても平気だし、逆にすると「えっ」って顔で見られます。今住んでいるマンションでは、会った人すべてがきちんと挨拶して下さるマンションに住んでいます。未成年の見た目ちょっと悪そうな子もいますが、きちんと挨拶します。そういうちょっとした常識ある人達が住むマンションだといいですよね。
|
||
693:
匿名さん
[2010-08-27 15:52:30]
|
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694:
匿名さん
[2010-08-27 16:42:20]
これからは外国人の方も増えてきそうですし、
そんな常識通用しなくなってしもうのかもしれませんが・・・ しかし、挨拶くらいはしていきたいもんです。 |
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695:
匿名さん
[2010-08-27 23:43:41]
>ちょっとした常識
そんなもんより、悪ガキが生息しないことを切に望む。 |
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696:
申込予定さん
[2010-08-28 09:51:45]
ここは立地優先で申込みます。住民の質うんぬんは運です。これは戸建てでも同じで、ある程度割り切ります。自分は挨拶もきちんとしたいですね。
野村の方も、将来の管理を考えて、ある程度申込み者を選別しているようでした。特に所得や資金手当ては、支払える根拠をしつこい位聞かれました。別に不快な気持ちにはなりませんでした。根拠を通じて人物調査をしているわけです。 特に自営で自己資金が多いと慎重になる、とのことでした。でも本人が紳士でも家族までを完全に保障されるわけでなし、転売や賃貸で、入居者のレベルがダウンするかも知れないので、心配したらキリないですよね。 |
||
698:
匿名
[2010-08-28 13:23:47]
選別した結果、75%が世帯年収1000万円以下の人になったということでしょうか?
|
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699:
匿名さん
[2010-08-28 21:15:58]
↑
まぁ、そんなもんじゃないか? |
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700:
匿名さん
[2010-08-28 21:25:17]
>野村の方も、将来の管理を考えて、ある程度申込み者を選別しているようでした。特に所得や資金手当ては、支払える根拠をしつこい位聞かれました。
別に将来の管理など考えている訳ではなく、キャンセルで余計な営業コストが発生するのを極力防ぎたいだけです。 >特に自営で自己資金が多いと慎重になる、とのことでした。 自営には銀行がローンを付けたがらないだけです。 |
||
703:
契約済みさん
[2010-08-29 09:58:20]
ここって普通のマンションですよね。
高級とか、ステータスとか、選別されて選ばれた住民とか、勘違いしている人とは 近所付き合いしにくそうです。 |
||
704:
申込予定さん
[2010-08-29 10:21:16]
選別した結果、75%の世帯年収が1000万円以下になったということでしょうか
これは1期1次の結果の記者発表の際の談話で、「親からの贈与税優遇措置のこともあり、予想外に所得が高くなかった」も出ていました。その後、即日完売はアピールしていましたけど、所得階層を聞かれることを避けるべく、記者発表はしていませんね。これって、ローンキャンセルが続出し、実際の契約者の所得階層が変わってきたのかもしれません。 |
||
705:
匿名さん
[2010-08-29 21:59:39]
板橋だから、仕様うんぬんの前に高級ではないと思う
|
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706:
契約済みさん
[2010-08-30 00:09:19]
勘違いな人って、ここじゃなくてもどこにでも
いますから、放っておきましょう。 |
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707:
購入検討中さん
[2010-08-30 09:42:21]
先日 現地を見てきました。
駅前に 大きい三井のリパークの駐車場がありました。 ここが マンションや商業ビルになるような計画がでているか?御存知の方おしえてください。 |
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708:
匿名さん
[2010-08-30 12:33:48]
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709:
匿名さん
[2010-08-30 12:54:32]
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710:
匿名さん
[2010-08-30 15:16:43]
あそこにはマンションが建つと発表されていましたよね。
そんなに影響は無いのではと思いますけど。 私もその記事みましたよ。 |
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711:
購入検討中さん
[2010-08-30 17:13:59]
707です。みなさんありがとうございます。
710さん 何階建てとかって覚えてませんか? F棟の窓側もしくはルーフバルコニー付きの部屋を希望しているので、 あの場所に高い建物が建つと日照の事や、マンションとの住民との目線等で考えてしまいます。 |
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712:
購入検討中さん
[2010-08-30 17:26:54]
707ですが、板橋区に確認したところまだ建築計画の連絡うけてませんとの事です。
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713:
匿名
[2010-08-30 20:04:25]
日神のマンションはもうちょっと西側ですよ。
ちょうどH棟の北側です。 これは、重説等でも説明ありました。 |
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714:
匿名
[2010-08-31 07:30:27]
最終期一番倍率高いところって何倍ですか?
教えて野村さん!! |
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715:
匿名
[2010-08-31 08:21:10]
野村は倍率ふかすからなんとも言えないのでは?
あなたの属性がよければ、抽選に外れても吉報が来ますよ! 倍率付いてても問題ないケースが多いから。 |
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716:
匿名さん
[2010-08-31 11:11:55]
今週末から最終期の発売開始ですね。
コンテンツで2LDKを特集していることもあり、間取りは 2LDKが多く残っているのかな? 2LDK+DEN+Nという間取りは、DEN(書斎)がある分実質3部屋かもしれませんが、 もしかして書斎には窓がない? |
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717:
匿名さん
[2010-08-31 13:01:29]
今までの最高は7倍位でしたっけ?
今回は、倍率優遇がありますから、 すごいものが見られるかもしれませんね。 7人申し込み×優遇3倍⇒21倍みたいな? |
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718:
匿名さん
[2010-08-31 13:33:31]
716さん
やっぱりDENには、窓がないですね。 だから、1部屋とは数えられずに、DENの表記になったんでしょうね。 でも、床面積からしても、実質3LDKのようなものですね。 |
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719:
匿名
[2010-08-31 13:59:07]
属性がいいとなんで吉報がくるの??????
まーどうでもいいけど、この最終期にかけてるから!!先着販売にしてほしいわ。 |
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720:
匿名さん
[2010-08-31 14:05:52]
DENには空調機が設置できないケースが殆どです。
寝室として使うならば、熱帯夜が続くと、ちょっと辛いですね。 リビングのクーラーをつけて、DENの扉を開けて寝ることになるのかな。 趣味の部屋として使用する分にはいいかもしれませんね。 |
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721:
匿名さん
[2010-08-31 14:14:08]
エアコンのつかない部屋なんてあるの?!
平面図を見たらわかるのでしょうか?! |
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722:
匿名
[2010-08-31 15:14:49]
物置ってこと?
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723:
匿名さん
[2010-08-31 15:16:21]
2LDK+DEN+Nという間取り、拝見しましたが、やはり書斎には窓がなさそうですね。
寝室として使うにも窓がないのはちょっと…と思ってしまいます。しかも、4.5畳と それほど広くないので、やはり本当に書斎として使うか主人や子供の趣味部屋とか… またはクローゼットルームや納戸のような使い方になりそうな感じもします。 エアコンがない分にはまだいいですが、窓がないのは部屋として使うにはちょっと…ね。 |
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724:
匿名さん
[2010-08-31 16:34:01]
中和室も一緒ですよね。
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725:
匿名さん
[2010-08-31 18:26:20]
我が家にもDENと呼ばれる部屋がありますが、書庫みたいな感じになっています。
個室には使いづらいですね。 扉を閉めると、怖いです(汗) |
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726:
匿名
[2010-08-31 19:26:04]
属性よい人は抽選になってハズレても、「一番の人が辞退しました」
って電話があるんです。 属性よい人を守るという意味で買いたい人にとってふかすのはよいよ。 |
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727:
匿名さん
[2010-08-31 23:05:04]
使い道に困るなら、納戸にしちゃえば。
ここは収納が少なめだから、納戸代わりにすれば収納に悩まなくてすむ。 ここの収納スペース見てると、掃除機はどこにしまうの? 季節家電はどこへ? 洗濯機上の吊戸棚はオプションか。。。 って感じなので、納戸として利用してもいいと思います。 |
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728:
匿名
[2010-08-31 23:17:16]
駅から2分とありますが、板橋駅で電車降りてから、玄関までどのくらい掛かるのかな?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |