プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 6

[匿名さん]

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69964/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/

順調に販売を重ねているこの物件について引き続き情報交換をお願いします。
意図的な荒しはスルーしましょう。荒しに反応することも荒しです。


所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/all
物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[428: 匿名さん]

＞年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！

ほうほう。

＞住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！

え？「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！

築30年超のマンションで、リバースモーゲージは無理でしょう！
生保の契約者貸付も、掛け捨て保険では利用できませんし、積立保険や養老保険は掛け金が高いですよ？

＞コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！

ですから、「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！

捨てられても困らないように、分相応な暮らしをして貯蓄しましょうよ。

＞人によって、人生観は違うんです。
＞他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

私からは、金銭感覚のない貧乏人が思考停止しているようにしか見えませんが…（笑）

[429: 匿名さん]

コツコツ貯めてるうちに
財政破綻危機になり、
凄いインフレで貯金はパー。
不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

[430: 匿名さん]

＞コツコツ貯めてるうちに
＞財政破綻危機になり、
＞凄いインフレで貯金はパー。
＞不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

ほうほう。

それで選ぶのが「マンション」ですか！？（笑）

[431: 匿名さん]

埼京線の監視カメラが導入された車両での痴漢被害はゼロだったというニュース記事見たよ。
痴漢常習者は意外と肝が小さいようで・・。
というか、女性専用車両使えば問題ないんだけどね。

[432: 匿名さん]

>>429
ほうほう。

それで選ぶのがマンションですか？
しかも都内ならまだしも、ここですか？(笑)
プラウドだからなんとか話題になってるけど
立地はなんの価値もない。

[433: 匿名さん]

この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
金の現物買えとか、
債券ベアファンドとかなしで。

[434: 匿名さん]

粘着さん、今度はほうほうときましたか (-.-)y-~

[435: 匿名さん]

＞この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
＞金の現物買えとか、
＞債券ベアファンドとかなしで。

やはり預金でしょうね（笑）

一般的にインフレ時には金利も上昇するのでヘッジされますし、デフレ時にも金利は0以下にはなりませんから。

[436: 匿名]

預金金利上昇以上に　
不動産の価値が上がったらアウト。

[437: 匿名さん]

経済成長時のインフレ時には確かに、預金はヘッジでしたが、
財政破綻危機とは違う。

[438: 匿名さん]

＞財政破綻危機とは違う。

そもそも、財政破綻時には通貨のみならず不動産の価値も大きく下落する事を理解されていますか？（笑）

ハイパーインフレに備えたいのであれば、マンションなど買うよりもトイレットペーパーでも買い占めてみては如何でしょう？（笑）

[439: 匿名]

不動産ないより、ある方がいいじゃん。
賃貸は跳ね上がるよ。

[440: 匿名さん]

不動産下がって、みんな好きな土地を買い放題、
とはならない。

[441: 匿名さん]

という仮定で、
安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。
ま、個人の勝手だけど。

[442: 匿名さん]

人を小馬鹿にする　(笑)さん　気持ち悪いですねｗ

[443: 匿名さん]

＞という仮定で、
＞安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。

あると思います（笑）

分不相応な住宅ローンを抱えたがために貯蓄ゼロの老後生活を余儀なくされるリスクと、ハイパーインフレで賃貸価格が高騰するリスクを天秤に掛ければ自明ですよね…


＞ま、個人の勝手だけど。

勝手ですが、将来の社会保障費が無駄に増大するのは困ります（笑）

[445: 匿名さん]

一応、20年で返す予定だけどなぁ…
市場価値がローン残高を下回らないように、考えてるつもりだし。
年金は当てにできない、ってことかな？
ちなみに年金破綻したら、国債の買い手が減って、
財政破綻が近づくよ。

[446: 匿名さん]

リストラの方が怖いけどね。ローンだろうが、安アパートだろうが。
それこそ、老後の金がないかも。

[447: 匿名]

今から３０年後は２人に１人が老人になります。老人ホームが今の保育園並に入居したくてもできない老人が増えるでしょう。
年金は宛にできません。少なくとも減るのは必至でしょう。受給も７５歳から支給ですか。定年してもかなりの期間貰えず。それでいて賃料は跳ね上がるでしょう。当然の事ながら孤独死も増えるなで大家は老人に部屋を提供したがらなくなります。借りたくても借りれない老人は路頭に迷う。
そうなりたくないから購入しました。
全ての遊びを捨て２０年でローンを返します。
老後は悠々自適とまではいかないけど今後将来的に住居を確保してるとしてないではかなり違ってくるでしょう。

賃貸に払い続けるなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ(笑)

[449: 匿名さん]

民間の賃貸に住んで家を買う資金を貯めるというのは無理です。
賃貸もそれなりの広さだと家賃が高いので。
社宅や都営住宅に住んでお金を貯めるというのはできますが。
私は都営は収入が高すぎて入れないし、社宅も年齢制限を超えてたので、結婚と同時に新築マンションを買いました。

[451: 匿名さん]

ここのウリかちょっと分からない。
微妙な駅に、取り柄のない間取りで安くもない。
戸数多すぎるし、これならもっと都心でいい物件買えるかと。
プラウドの超都心物件はもちろん無理だけど。

[453: 匿名さん]

今から３０年後なんて予測できるんですかねぇ。なんかの前提があるんでしょうけど、確定していない要素を積み上げていくんでしょうけど。
２人に１人が65歳以上の老人になったら、もう国の経済が成り立たないでしょうから何も出来ませんね。それとも６０になってから勉強しなおしたり、人生のリストラで再生を目指すのかな。
住居にしてもリロケーションが減るから、大体賃貸を希望する若い人が居なくなってしまいますよ。賃貸マンション、アパートは経営が成り立たない状況で借り手が圧倒的に有利になっている可能性がありますね。ま、３０年後なんて分かりませんが。

[454: 匿名]

ここってキャンセル住戸出ないでしょうか？
こんなに、戸数多くて、全員入居までうまく行くのでしょうか？出ないかなー。

[457: 匿名]

＞454さん
当選したもののローン審査が通らなかった分は、次順位に回っています。本気で購入希望なら営業さんに空いている部屋がないか聞いてみたらどうでしょうか。

[458: 匿名さん]

＞454さん
年明けにローン審査が通らなかった人とかがいると
ボチボチとキャンセルが出るのでは？
それまでは出ないんじゃない？

[459: 匿名さん]

>年明けにローン審査が通らなかった人

そんな人、野村が当選させますかね　それとも人気のない１倍の部屋？

[460: 匿名さん]

>459さん
ん？
銀行の事前審査OKで契約したかたが、失業等により状況が変わり
年明けのローン本申し込みが通らないというようなことがあれば
キャンセルでるでしょ、という意味ですが？

[461: 匿名さん]

契約会で審査の書類書いている方もかなりいらっしゃいます。
キャンセルは出るでしょうね。

[462: 匿名]

実際、キャンセルはでてますよ。ただ抽選で落選した人に優先して連絡が行きますから、まずは申込む事が大切かと。

[463: 匿名さん]

＞全ての遊びを捨て２０年でローンを返します。

素晴らしい心がけですが、ローン元金を4,500万円だとすると、年間300万円以上がローンと管理費等に消えることになります。

ここの契約者の平均的な所得だと、全ての遊びのみならず貯蓄まで捨てないと捻出不可能な金額ですが、大丈夫でしょうか？

まあ、皆さん「○○年でローンを返すぞ！」と意気込んでいる割に、なぜかローンは35年で組まれるのですよね（笑）
「繰り上げ返済するんだ！」といっても、年間20～30万程度では焼け石に水ですし…


＞老後は悠々自適とまではいかないけど今後将来的に住居を確保してるとしてないではかなり違ってくるでしょう。

貯蓄を確保しているとしていないとでは大違いですが、築30年のマンションを確保していようがいまいが大差などありません。

築30年の老朽化したマンションの資産価値などほぼゼロですから、どうしても必要であればその時点でキャッシュで買えば良いだけの話です（笑）


＞賃貸に払い続けるなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ(笑)
＞民間の賃貸に住んで家を買う資金を貯めるというのは無理です。
＞賃貸もそれなりの広さだと家賃が高いので。

なぜ「分相応な価格の物件を購入」という選択肢が出てこないのか、不思議でなりませんね…

色々と仰っていますが、結局のところ皆さん「金銭感覚を欠いた見栄っ張り」なだけではないでしょうか？（笑）

[467: 匿名さん]

>>463
463さんは「分相応な価格の物件を購入」したのでしょうか？
その物件に何か不満でもあるのでしょうか？
購入された物件の隣人が金銭感覚を欠いた見栄っ張りで、付き合いがうまくいってないのでしょうか？
ここで書き込みする目的がよくわかりません。

抽選会直後なので、抽選外れた方なら同情しますが。。。

[468: 匿名さん]

>>463様

①コツコツ真面目に貯金してここの物件を契約したが、周りがお気楽に買ってるのが許せない
②コツコツ真面目に貯金してここの物件を買えると思って申し込みしたが、審査でダメだった
③マイホームが夢だけど、どう頑張ってもここの物件が手に届かなかった
④自分も気楽に買うつもりだったけど、属性が悪くてローン仮審査に通らず諦めた
⑤分相応のマンションを購入したが、隣近所に馴染めずここで憂さ晴らし

私が思うに、この物件を検討している感じもないし、
他に理由があれば教え下さいな。
今後、この手のご近所さんとのお付き合いの参考にさせて頂きます。

[469: 匿名]

463の言うことも理が全くないというわけでは無いと思います。

検討している人にとって有益な部分があるのでは？

[470: 匿名さん]

真剣に検討してる人は、463の書いてるようなことは書かれなくても考えてるんじゃない

[471: 匿名]

世界情勢の不透明感等を理由に持ち家反対で賃貸主義の知り合いがいます。でも収入&年齢からしてローンが組めない買えない人だったんですよね。それならカッコ付けずに素直に言えばいいのに。

[472: 匿名さん]

⑥自分と同等と思っていた身近な知り合いが契約して羨ましい
⑦他社デベ営業で、担当物件が全然売れないので憂さ晴らし
⑧プチバブル時に同価格帯でもっと不便な物件を高値掴みした
⑨本当にちょっと・・・

・・・といったところもあり得るでしょうか？

[473: 匿名さん]

＞ここで書き込みする目的がよくわかりません。

以前にも書いた通り、貯蓄すらままならない分不相応な住人が多いとマンションの維持管理は将来必ず揉めて、修繕計画も頓挫しゴースト化する恐れがあるからです。


＞463の言うことも理が全くないというわけでは無いと思います。
＞検討している人にとって有益な部分があるのでは？

＞真剣に検討してる人は、463の書いてるようなことは書かれなくても考えてるんじゃない

いくら考えても、それが行動に反映されなければ無意味です（笑）

繰り返しになりますが、この物件の契約者の75%以上が年収1,000万円未満であり、頭金が1,000万円以上の契約者は60%しかいません。
この物件には6,000万円～8,000万円台の住戸も多く、それらの契約者の大半は頭金1,000万円以上ですから、差し引いて考えると最多価格帯である5,000万円台の住戸の契約者の過半数は頭金1,000万円未満です。

要するに、多くの契約者は健全な返済計画の限界と言われる年収の4倍どころか5倍6倍もの住宅ローンを抱えてしまう訳で、>>413さんのように思考停止してしまったとしか思えません…

[476: 匿名さん]

通りすがりですが・・・

誰が何と言おうと購入（当選）者はおめでとうとしか言いようがない
駅2分池袋まで1駅・・・ありえない立地でボリュームゾーン5～6千万
万一の際は売るも良し貸すも良し、ここの中古が値崩れするようだったら他はもっと下がる

[477: 匿名さん]

413さん
415さんが仰るように、マンションでリバースモーゲージは適用されません。
マンション及び借地権の一戸建は対象外です。
ちなみに適用される条件は、低所得の高齢者世帯であり、ローンが完済した持ち家がある事。
>>住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！
死んでしまうならまだしも、病気で働けなくなった時が何より怖いですね。

[478: 匿名さん]

>>ほうほう。それで選ぶのが「マンション」ですか！？（笑）
>>マンションなど買うよりもトイレットペーパーでも買い占めてみては如何でしょう？（笑）
>>全ての遊びのみならず貯蓄まで捨てないと捻出不可能な金額ですが、大丈夫でしょうか？
なぁ～んか、どのレス見てもすごく上からお話される方ですね。
私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね。貯蓄を
どれだけされているのかわかりませんが、賃貸に住み、適度に遊んできたとしても
老後に不安を感じるのは嫌ですからね。「○○年でローンを返すぞ！」と
意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

[479: 匿名さん]

スルー検定実施中

[480: 匿名さん]

>>478

>私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
>あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね

築20年、30年だと管理費はいくらまで上昇してるのかな？

[481: 匿名さん]

程度の低い釣りに乗らないようにね。

[482: 匿名さん]

＞なぁ～んか、どのレス見てもすごく上からお話される方ですね。

引用の部分は「貯金はハイパーインフレで無価値になるから借金してマンションを買ってリスクヘッジ」などと低次元な主張をされていた方への返信なので、相対的に上から話しているように見えるかもしれませんね（笑）


＞私は、どちらかと言うと築20年だろうと30年だろうと、持ちマンションが
＞あるってすごいことだと思います。一つの財産ですからね。

すごいことかもしれませんね。
残存価値次第ですが（笑）


＞老後に不安を感じるのは嫌ですからね。「○○年でローンを返すぞ！」と
＞意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

借金は意気込みや頑張りだけでは返せません。

老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

[483: 匿名さん]

>老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

極めて同意できる意見です。

>意気込んで頑張ってる方がいいな～って思います。

精神論。出直してください。

[484: 匿名さん]

>>482
>老後に不安を感じるのが嫌であれば、まずはローンを身の丈に合った額に抑えておくことです。

このマンションを買えない自分が嫌であれば、まずは掲示板の発言を身の丈に抑えておくことです。

[486: 匿名さん]

煽る方もそうだけれど、
ここの購入者、陰鬱なニンゲンが多いなぁ。面倒臭そうだなぁ。

[487: 匿名さん]

>>486

あなたは購入者ですか？　っていうかここに書き込んでる人の何割が実際に住むとお思いでｗ

[488: 匿名]

>>485
ですが、私は購入者です。購入なさった方おられましたらどうぞ宜しくお願い致します。
ここはお宝物件ですね。今後ないかも。

[489: 匿名さん]

ローンは身の丈にあったものにしとかないと破滅しますよ。
銀行の審査に通るというのと支払いが大丈夫というのは違います。
ボーナスの大部分を組み込んだり、奥さんがフルに働かないと返せないようなローンは自己破産まっしぐらになります。

[490: 匿名さん]

つまり>>489も（笑）もそうやってキャンセルを出させたいのですね　わかります

わかりましたから　もういいですｗ

[491: 匿名さん]

素晴らしい物件ですね。
高い倍率がつくだけあります。
これだけ、嫉妬や羨望の眼差しが凄いですし。

[492: 契約済みさん]

489は競合の不動産業者の人かな？

言ってることは間違っていないと思うよ。

[494: 匿名さん]

赤羽と蒲田が浮いてる気がする…池袋は目白側なのかな？
いったいどうやって統計とったのか気になる。
割合なのか絶対数なのか。
どこをサンプルしたのか。

[495: 匿名さん]

>>494
赤羽ピンとこない人多いと思うけど、路線2本で駅前もそれなりに充実
かなり穴場だよ、名より実を取るイメージ
学生～社会人の印象だから現状やファミリー層にどうか？ってのは知らん
鎌田は治安がちょっと・・・って感じはするけどアクセスや駅前は充実してるね

スレ違いすみません

[496: 匿名さん]

>これだけ、嫉妬や羨望の眼差しが凄いですし。

地元の受けは必ずしも良くないですね。
私の近所だけですかね。

[497: 契約済みさん]

公式HPが更新されてますね。
最終期56戸。手持ちの図面からだと、2LDK39戸、3LDK17戸って感じかな。
値段も4000万円台前半からありますね。
私は独身なので、DINKSや独身者の方が増えてくれると嬉しいです。

[498: 匿名さん]

ＨＰに、「最終期いよいよデビュー」と出ていますが、
ほんとうに、いよいよってかんじですね。
今までの勢いどおり、５６戸なんて
あっという間に売れてしまうのかな？

[499: 匿名さん]

60㎡くらいの部屋はオープンポーチが広いとこがありますが、オープンポーチまで自由に使えるとすると７０㎡くらいの感じで使えるのでしょうか。
いろいろ置けそうな感じです。

[500: 匿名さん]

HPの印象がガラリと変わりましたね。
マンションから公団住宅になったくらい。
一期では300戸とかが一気に売れたのでしょう。
56戸もあっという間かと思いますが、
二重サッシではないけれども駅に面していること、
認証保育園のすぐ隣や真上の部屋はどうなんでしょうね。
園庭もあるようですし、子供の声、立ち話、気にならない方なら
お買い得なのかもしれません。

[501: 匿名さん]

残り56戸ならあっという間でしょうね。
抽選倍率も高そうだ

[502: 匿名さん]

「シスナブの方が重厚そう」

近所の人の感想。

[503: 匿名さん]

シスナブの方が敷地にゆとりがあります。

[504: 匿名さん]

敷地のゆとりより部屋のゆとり。

[505: 匿名さん]

敷地のゆとりよりマンション内スーパー

[506: 匿名さん]

プラウドシティの部屋は田の字の狭小。
ゆとりなんかない。

[507: 匿名さん]

ゆとりは人それぞれ。
スペースだったり時間だったり。
要は価値感でしょ。

[508: 匿名さん]

倍率優遇があるみたいですね

[509: 匿名さん]

誰が見てもシスナブ。

[510: 匿名さん]

わたしも、敷地のゆとりより、部屋のゆとり。
早く打ちに帰りたくなりますからね。

[511: 匿名さん]

帰りたくなる家かどうかって重要だよね
それはむしろ、部屋の作りよりも家庭内環境のような気もするけど

[512: 匿名さん]

>508さん
>倍率優遇があるみたいですね

ほんとですか？

[513: 匿名さん]

>512さん

HPの物件概要に記載されています。
でも、野村の指定した区画のみに適用（3倍）とありますから、
全てではないようです。

[514: 匿名さん]

>513さん
ありがとうございます。
書いてありましたね。
でも、人気の部屋は優遇ないんだろうな。

[515: 匿名さん]

>514さん

きっとそうでしょうね～。

[516: 匿名さん]

何の為に優遇ってあるんですか？
要望書を早めに出してもらって調整する為？

[517: 匿名さん]

人気のない部屋を倍率優遇→　申し込みが入ることが早くわかり、デベが安心するため
人気のある部屋を倍率優遇→「3倍優遇の申し込みが入る予定」ということで他へ誘導・調整するため

かな～？

[518: 匿名さん]

>>帰りたくなる家かどうかって重要だよね

くつろげる家が良いですよね。間取りとかもかんけいありますよね。

[519: 匿名さん]

はやく完成すると良いですね。まわりの雰囲気が良くなると思います。
自転車置き場を取り込んでくれたのはありがたいです。

[520: 匿名さん]

500さん
保育施設は東京都の認証保育園なんですね。
園庭もできるんですか！
近所の保育園は数10メートル先から嬌声や歌声が聞こえてくるので、
日中はだいぶ賑やかになると思いますよ。

[521: 匿名さん]

そんな優遇って初めて聞いた。

それでも売れるって見越してやってるんだよね。

ある意味すごい。

ここだから出来る芸当なのかも。

[522: 匿名さん]

ここはなんだかんだいっても人気ですからね
これだけの規模のマンションって、都内でも大きい方なんじゃないの？

[523: 匿名さん]

大きな物件であるからこそ誘導するのでしょうね。
だれだって抽選避けたいですから。
要望書が入っている部屋は、薔薇が付けられるので
すぐにわかります。
残り少ないですから狙っている方は早めに訪れて
唾つけちゃうのがいいでしょうね。

[524: 匿名さん]

間取りはリビングを大きく取った方がいいですよ。
１５畳くらいあればゆったりした感じになります。それであんまりモノを置かないことです。
子供は個室を与えると引きこもる危険があるので、リビングを快適にして、子供部屋は寝るだけくらいにさせた方がいいです。
子供部屋が快適だと、最悪ニートになって３０過ぎても親に寄生するようになりますよ。

[525: 匿名さん]

うちの嫁は料理がうまいし、かわいいので、仕事が終わるとすぐ家に帰るよ。
会社の人と飲みに行くのは年に数回だけだな。
会社の気の合わないおっさんたちと酒飲んだって楽しいわけないだろ。
家に帰るのがつらいって頭オカシイのではと思うよ。

[526: 匿名さん]

ごちそうさま・・・

しかし、そんなチミにもそのうち理解できる時がくるよ。
って言うか、帰らなくなってるよ。２つの意味で。

[527: 匿名さん]

うちの嫁は週に3回は飲み会に行ってるけど。
今日もまだ帰ってこない。